Serbia, la sinistra che non c’รจ
"Una societร divisa non equivale ad una societร polarizzata. Quella serba di certo non รจ una societร polarizzata, perchรฉ se lo fosse, ci sarebbero due centri, se non addirittura due strutture assai distinte. Nulla di tutto ciรฒ esiste in Serbia". Intervista Mladen Laziฤ sociologo dell’Universitร di Belgrado

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Belgrado ยฉ Nenad Nedomacki/Shutterstock
(Originariamente pubblicato sul portale Novosti)
In Serbia le proteste contro Aleksandar Vuฤiฤ si protraggono ormai da mesi. Da un lato ci sono i manifestanti, dallโaltro Vuฤiฤ, cioรจ il regime. Cosa ci dicono queste proteste? La societร serba รจ una societร polarizzata e divisa, oppure quanto sta accadendo รจ espressione di quel pluralismo sociale che dovrebbe caratterizzare ogni ordinamento statale considerato, almeno formalmente, liberal-democratico?
Una societร divisa non equivale ad una societร polarizzata. Quella serba di certo non รจ una societร polarizzata, perchรฉ se lo fosse, ci sarebbero due centri, se non addirittura due strutture assai distinte. Nulla di tutto ciรฒ esiste in Serbia, ed รจ proprio la mancanza di elementi ben strutturati a rappresentare uno dei principali punti deboli della vita politica serba. I partiti politici e i loro programmi, obiettivi, tattiche e strategie, sono vagamente definiti, cosรฌ comโรจ vaga anche lโidea stessa di appartenenza politica. Le relazioni sono fluide, quindi non puรฒ esserci alcuna polarizzazione. Ci sono solo infinite divergenze che continuano ad acuirsi. Un tempo veniva utilizzata una metafora assai banale descrivendo i partiti politici serbi come amebe: si dividono e si scindono piรน velocemente di quanto non vengano creati.
Chi non รจ strutturato? La compagine di governo, lโopposizione o entrambe?
Nessuno รจ strutturato. Il potere รจ concentrato nelle mani di unโunica persona, quindi non puรฒ essere strutturato. La compagine di governo dipende dalle decisioni ad hoc di un singolo individuo, tanto che nemmeno gli organismi interni al principale partito al potere [il Partito progressista serbo (SNS), guidato da Vuฤiฤ] sono autorizzati a cambiare le decisioni del leader. Quindi, non si puรฒ parlare di un potere strutturato, come emerge chiaramente anche dal fatto che proprio nel momento in cui un suo candidato ha ottenuto il piรน ampio consenso di sempre alle presidenziali, lโSNS si รจ trovato costretto a rinunciare alla sua vecchia struttura, rivelatasi appunto provvisoria, apprestandosi ad assumere una forma organizzativa diversa.
Si riferisce alla creazione del nuovo movimento annunciato da Vuฤiฤ?
Esatto.
Secondo lei, perchรฉ Vuฤiฤ ha deciso di seppellire il suo partito e di fondare un nuovo movimento?
Per non rischiare di inventare lโacqua calda, riporto una spiegazione fornita da un analista che ho sentito di recente e che mi sembra accettabile. Lโanalista in questione รจ giunto alla conclusione che alle ultime elezioni Vuฤiฤ aveva raggiunto il suo apice come leader dellโSNS, avendo conquistato la piรน alta percentuale di consensi possibile, una percentuale che non potrร mai superare nรฉ tanto meno mantenere. Quindi, di fronte a questo chiaro presagio di cedimento Vuฤiฤ ha deciso di abbandonare quella forma di organizzazione politica incarnata dallโSNS e di fondare una nuova organizzazione che, poggiando su basi diverse da quelle dellโSNS, gli permetta di mobilitare i suoi elettori di lunga data e di intercettarne di nuovi allo scopo di ampliare, o almeno mantenere il suo bacino di sostenitori. Tale decisione pragmatica puรฒ essere presa solo in una situazione in cui nulla รจ strutturato. I partiti di solito vengono creati dallโalto verso il basso, mentre un movimento nasce dal basso verso lโalto. Avendo ormai da tempo concluso la costruzione del suo partito dallโalto, Vuฤiฤ si รจ trovato costretto a voltare pagina.
Piรน di dieci anni fa lei scriveva che in Serbia il capitalismo stava ancora nascendo, ossia che non era ancora pienamente sviluppato poichรฉ la borghesia industriale e commerciale stava appena emergendo e lo stato aveva in parte assunto le sue funzioni. Ritiene che nel frattempo in Serbia il capitalismo si sia pienamente affermato?
Il punto sta nella definizione di capitalismo. Tra le varie definizioni esistenti condivido maggiormente quella che nel capitalismo vede un sistema dominato dallโeconomia di mercato e dal lavoro salariato . Queste sono le principali caratteristiche di un sistema capitalista, non la proprietร privata, che peraltro cominciรฒ ad imporsi solo allโinizio del Novecento. Quindi, ciรฒ che conta รจ lโesistenza di aziende indipendenti lโuna dallโaltra che competono sullo stesso mercato per conseguire profitti.
Da noi invece queste strutture basilari del capitalismo non si sono ancora pienamente sviluppate. In Serbia le aziende realmente indipendenti sono di solito quelle straniere, ma anchโesse sono indipendenti solo perchรฉ sono protette da accordi e leggi internazionali, oppure da una potenza mondiale che vi si cela dietro. Le aziende serbe invece, anche quando sono di proprietร privata, dipendono dal potere centrale. Come abbiamo potuto vedere recentemente a proposito della proprietร dei media, un leader politico puรฒ chiedere al proprietario di un canale televisivo privato di togliere dal palinsesto il suo programma di punta.
Poi quel proprietario dei media toglie dal palinsesto il reality show in questione, vantandosi di aver contribuito cosรฌ al progresso della Serbiaโฆ
Esatto. Si vanta di aver contribuito a rendere la Serbia piรน civilizzata. Quindi, dal punto di vista dellโeconomia di mercato, in Serbia il capitalismo non si รจ ancora affermato. Dallโaltra parte, la forza lavoro cโรจ ed รจ presente sul mercato, ma solo nella forma dettata dal capitalismo contemporaneo in cui la posizione della forza lavoro รจ cambiata in maniera rilevante a causa di una nuova organizzazione del lavoro, del diffondersi del lavoro precario, ma anche di una certa nonchalance nel licenziare e nel licenziarsi. Quindi, il lavoro cโรจ, probabilmente non ce ne รจ mai stato cosรฌ tanto come oggi, e di conseguenza cโรจ anche una forte tendenza, soprattutto in determinati ambienti, a rifiutare certi lavori.
Questa situazione, in ultima analisi, dovrebbe portare ad un aumento del costo del lavoro, o sbaglio?
Il costo del lavoro non puรฒ aumentare. Ormai da decenni nei paesi capitalistici piรน avanzati si registra un costante abbassamento del costo del lavoro legato al processo di globalizzazione, ossia di esternalizzazione di tutta una serie di attivitร produttive nelle aree dove il costo del lavoro รจ molto basso. In questo momento non vedo alcun elemento che possa portare ad un aumento del costo del lavoro. Un eventuale aumento puรฒ essere conquistato soltanto a livello individuale, non a livello aziendale. Chi vale abbastanza potrebbe eventualmente pretendere di essere pagato meglio.
A questo punto viene da chiedersi se in Serbia il sistema capitalista sia improntato al liberalismo economico oppure si tratti di un capitalismo di stato, che viene utilizzato come mezzo che permette a chi governa di rimanere al potere?
A dire il vero, in nessuna parte del mondo esiste un capitalismo liberale. Questa รจ unโillusione a cui i neoliberisti ci hanno tenuto ancorati, anche se non tutti si sono lasciati ingannare. Lโillusione di un capitalismo liberale parte da Margaret Thatcher, per poi svilupparsi seguendo unโidea che ha assunto grande rilevanza, quella del disimpegno dello stato sul piano interno e, ancora piรน importante, su quello esterno. Lo stato, come portatore di sovranitร , aveva certe prerogative riguardanti il controllo delle aziende straniere. Il capitalismo neoliberista invece pretende di spogliare lo stato di tutte le sue prerogative. ร chiaro perรฒ che questo tipo di capitalismo non รจ che unโillusione.
Ha menzionato la tendenza del neoliberismo a ridurre al minimo lโimpegno dello stato. In situazioni di crisi perรฒ tutti chiedono aiuto allo stato, come emerso chiaramente durante la pandemia da Covid 19 quando in molti paesi ci si aspettava un intervento dello stato in vari ambitiโฆ
Tutti invocano lo stato quando si trovano a dover affrontare certe difficoltร . Negli anni Trenta si chiedeva allo stato di portare la societร fuori dalla crisi economica, dopo la Seconda guerra mondiale veniva invocato lo stato sociale per prevenire conflitti sociali che rischiavano di sorgere sulla scia del diffondersi del socialismo e dei cambiamenti nell’est Europa. Lo stato veniva invocato anche dai lavoratori che spesso chiedevano di essere tutelati di fronte al dominio del capitale, cosรฌ come veniva invocato nel 2007-2008 quando, con il neoliberismo giunto al suo apice, il sistema finanziario statunitense rischiava di crollare. Anche oggi si continua a invocare lo stato, per questo ritengo che lโidea di un capitalismo neoliberista sia unโillusione, illusione che perรฒ ha scopi ben concreti.
Un ossimoro che si vende beneโฆ
Non solo si vende bene, ma porta anche benefici. Sul piano interno il neoliberismo permette di destinare migliaia di miliardi di soldi pubblici alla reindustrializzazione. Mi riferisco ad una decisione ufficiale del governo statunitense. Invece sul piano internazionale, le dinamiche neoliberiste emergono con maggiore chiarezza nella guerra russo-ucraina voluta da Putin. Anche qui gli stati sono chiamati a difendere un ordinamento pur di preservare la struttura gerarchica del mondo capitalista che continua a girare intorno agli Stati Uniti.
Torniamo alla Serbia. Allโinizio della nostra conversazione lei ha affermato che la Serbia non รจ un paese strutturato dal punto di vista politico nรฉ tanto meno da quello economico, ossia che in Serbia il capitalismo non รจ un fenomeno strutturato. Quali le conseguenze di questa situazione? Pur trattandosi di uno stato che formalmente gode di legittimazione democratica, si puรฒ parlare di un monopolio statale sul piano economico, di una forma di violenza e arbitrio di stato, o addirittura di un sistema antidemocratico?
Tutti i concetti di cui stiamo parlando sono fluidi e negli ultimi anni sono diventati suscettibili di continue ridefinizioni. Mi sembra condivisibile la sua affermazione secondo cui in Serbia formalmente vige un sistema democratico. Nessuna delle tornate elettorali vinte da Vuฤiฤ e dal suo partito รจ stata truccata. I risultati hanno sempre rispecchiato abbastanza fedelmente i sentimenti della popolazione ed erano piรน o meno in linea con le previsioni dei sondaggi dโopinione condotti da agenzie indipendenti. Lโesito del voto era espressione della volontร degli elettori, e quindi in questo senso le elezioni erano democratiche.
Tuttavia, un ordinamento รจ effettivamente democratico solo se esiste una lotta politica strutturata. Devono esserci diversi attori politici ben organizzati che rappresentino interessi sociali ampiamente condivisi, e non interessi di gruppi particolari. In Serbia invece non cโรจ nessun partito disposto almeno a provare a elaborare una politica rivolta ad un ampio gruppo sociale ben strutturato.
Il potere si comporta come se fosse una buona fata. Quando sorge un problema, una strada allagata, cose del genere, compare il voฤa [termine serbo che significa capo, leader, ma anche sovrano; riferimento รจ al presidente serbo Aleksandar Vuฤiฤ, criticato da molti per il suo modo di governare autocratico], come un deus ex machina, ci dร unโocchiata, chiede: โQuanti soldi servono?โ, poi chiede al ministro delle Finanze: โCe la faremo?โ, il ministro risponde in modo affermativo, e allora il voฤa dice: โAvrete una nuova strada tra tre mesiโ. Questa non รจ una politica strutturata, bensรฌ una strategia ad hoc volta a intercettare una fetta dellโelettorato, ed รจ una strategia sostanzialmente rischiosa. Lo stesso vale per lโopposizione. Le recenti tragedie sono state accolte dallโopposizione come unโoccasione propizia per innescare unโazione sociale, e ora che tale azione ha preso forma lโopposizione non sa cosa farsene. Nessun partito di opposizione ne ha la piรน pallida idea.
Giacchรฉ ha menzionato lโopposizione serba e il suo smarrimento, ritiene che le forze di opposizione abbiano qualche idea oltre ai soliti slogan del tipo: โSiamo contro Vuฤiฤ, Vuฤiฤ deve andarseneโ? Lโopposizione saprebbe cosa fare se Vuฤiฤ un giorno dovesse effettivamente andarsene?
Si verificherebbe lo stesso scenario del 2000: unโopposizione, con una struttura estremamente instabile, che col tempo si รจ spaccata fino a crollare, perdendo le elezioni [del 2012] da un outsider. Perchรฉ Tomislav Nikoliฤ era entrato in quella corsa elettorale come outsider, e lโaveva vinta proprio grazie al collasso interno dellโopposizione che non aveva alcun punto fermo intorno al quale riunirsi. Anche oggi lโopposizione serba non ha alcuna agenda.
Ad esempio, il generale Ponoลก [candidato alle presidenziali dello scorso aprile proposto da una coalizione dei partiti di opposizione] non ha un chiaro programma. Sa di essere favorevole alla difesa degli interessi nazionali, ma non sa cosa significhi concretamente tale difesa. Oggi [in Serbia] la difesa degli interessi nazionali si riduce ad una formula molto semplice โ โnon diamo il Kosovoโ โ che perรฒ รจ del tutto insensata, non significa nulla. Cโรจ una sola cosa peggiore dellโautocrazia di Vuฤiฤ ed รจ il totale tracollo dellโopposizione, che ormai รจ diventato una condizione permanente. Se fosse una condizione temporanea, non sarebbe tanto grave, ma lโopposizione serba รจ al collasso praticamente dalla fine dellโOttocento.
Se per un attimo volgessimo lo sguardo a sinistraโฆ
โฆ ci troveremmo di fronte ad un vuoto.
Molti intellettuali di sinistra parlano della lotta di classe. Secondo lei, ha ancora senso parlarne? Trattandosi di un concetto di vecchia data, la classe puรฒ ancora essere considerata una valida categoria analitica?
Non vorrei darle una risposta evasiva. In quasi tutti i miei libri mi occupo delle classi sociali nella nostra regione. E qui torniamo al punto di partenza, ossia alla definizione. A mio avviso, la classe deve essere intesa nel suo duplice significato, come struttura e come azione.
Per poter parlare di classi dal punto di vista strutturale, devono essere soddisfatti tre requisiti: distribuzione del potere e delle risorse politiche, distribuzione del potere e delle risorse economiche e distribuzione del potere e delle risorse formative. Lร dove ci sono gruppi suddivisi principalmente secondo questi criteri si puรฒ parlare di una societร di classe, un fenomeno ancora oggi presente ovunque nel mondo, compresa la Serbia.
Il problema perรฒ sorge sul piano delle condizioni dโazione. In assenza di tali condizioni una classe non puรฒ definire unโagenda di base per stabilire azioni e obiettivi politici comuni. Sono quei contadini nella Francia del Settecento di cui parla Marx, paragonandoli a sacchi di patate, ognuno per sรฉ. Il modo di produzione [capitalistico] รจ tale da portare ad un isolamento dellโindividuo, impedendogli di instaurare rapporti con altri individui e di comprendere che la sua posizione รจ simile a quella degli altri e che unโazione comune porterebbe ad un miglioramento delle condizioni di tutti.
Non crede che oggi la classe operaia stia vivendo questa stessa esperienza?
ร proprio questo il punto. A differenza dei contadini, [ai tempi di Marx] gli operai erano in grado di compattarsi. Cโerano grandi fabbriche, molte persone lavoravano nello stesso luogo, quindi non era difficile creare unโorganizzazione sindacale e poi magari anche politica, cosรฌ come non era difficile dar vita a varie forme di solidarietร e di consapevolezza della condizione altrui, incoraggiando cosรฌ lโidea di sostegno reciproco e lotta comune. Lโimporsi del nuovo modo di produzione neoliberista ha spazzato via queste dinamiche.
Anche oggi alcuni processi produttivi si svolgono nello stesso luogo, allโinterno della stessa fabbrica, perรฒ รจ solo una piccola parte della produzione. La maggior parte della produzione si svolge altrove, in un’altra cittร , un altro paese, o un continente. ร molto difficile, se non del tutto impossibile, per un operaio in Malesia o in Est Europa che produce una componente di un prodotto essere solidale con un operaio nelle Filippine che realizza unโaltra componente dello stesso prodotto. I legami di solidarietร sono stati completamente distrutti. Poi ci sono nuove forme di lavoro che, per loro natura, implicano la totale solitudine del lavoratore.
Una quindicina di anni fa, lei affermava che in Serbia non cโera alcuna organizzazione che potesse legittimamente autodefinirsi di sinistra. Oggi invece la situazione รจ cambiata?
Nemmeno oggi ci sono organizzazioni di sinistra. Un tempo ce nโera qualche traccia tra gli studenti. Devo perรฒ precisare che per me la sinistra รจ solo
iรฒ che รจ anticapitalistico. La socialdemocrazia invece appartiene alla sinistra liberale, non a quella classica. Per me lโunica vera sinistra รจ quella radicale. Nella nostra regione tale sinistra esiste solo in Croazia, seppur in forma frammentaria. Mi riferisco a Katarina Peoviฤ e a quel piccolo gruppo di persone che ha riunito intorno a sรฉ. Lei sa benissimo qual รจ la portata politica di questo gruppo, che perรฒ resta la piรน autentica espressione della sinistra da queste parti.
In Serbia ci sono solo alcuni individui, come il mio collega Jovo Bakiฤ che ad un certo punto aveva deciso di impegnarsi, affermando di voler creare un vero partito di sinistra. Alla fine perรฒ non ha fatto nulla. Poi cโera Borko Stefanoviฤ, il quale aveva fondato un partito di sinistra, per poi scendere a patti con i liberali di destra, quelli di ฤilas. La sinistra รจ ormai diventata una sorta di badge per conquistare consensi, ma riesce ad attrarre cosรฌ pochi elettori che non vale la pena indossarlo.
Come e intorno a quali idee oggi potrebbe essere costruita una politica di sinistra?
Intorno a quella che รจ sempre stata lโidea guida della sinistra, vale a dire lโidea di protesta e di resistenza a tutti i livelli. Senza una resistenza e unโinsistenza radicale nel mettere in luce le insormontabili contraddizioni del capitalismo non avverrร mai alcuna svolta. Credo che oggi il capitalismo sia lacerato da contraddizioni interne talmente radicali da non potere sopravvivere nei modi che conosciamo.
Nonostante la sua fine sia attesa da tempo, il capitalismo continua a sopravvivere. Sembra un fenomeno assai flessibileโฆ
ร vero, perรฒ le condizioni in cui sopravvive stanno diventando sempre piรน radicali. Se finora abbiamo parlato di capitalismo riferendosi ai singoli stati, oggi parliamo di un capitalismo globale. Le condizioni di sopravvivenza a livello globale si differenziano in modo drastico da quelle a livello statale. Il capitalismo necessariamente implica una forma di regolamentazione, statale o globale, oppure tutte e due insieme.
Innanzitutto vi รจ la regolamentazione globale violenta, come quella incarnata dal sistema di dominio degli Stati Uniti, che definiscono la politica monetaria e fiscale, controllano la distribuzione della produzione e dei servizi, decidono quali sistemi politici sono accettabili e dove, pur di avere sempre a disposizione una forza lavoro a basso costo, anzichรฉ incoraggiare la democrazia, vengono sostenuti i dittatori che retribuiscono i lavoratori con salari che giovano allโeconomia statunitense. Tuttavia, questo tipo di regolamentazione รจ sempre meno sostenibile, considerando lโattuale competizione tra Cina e Stati Uniti, che potrebbe estendersi anche agli altri attori. Un sistema di regolamentazione globale alternativo รจ quello incentrato sulla regolamentazione internazionale consensuale attraverso le organizzazioni con le Nazioni Unite. Gli Stati Uniti perรฒ non permetteranno mai che venga instaurato tale sistema, ossia che unโorganizzazione internazionale definisca il tasso di cambio del dollaro.
Prima ha affermato che una nuova politica di sinistra dovrebbe essere imperniata sulla protesta e sulla resistenza. Allora cosa accadrebbe se i fautori di tale politica dovessero salire al potere? Non possono mica protestare contro se stessiโฆ
La protesta e la resistenza sono un mezzo per mobilitare i cittadini intorno ad un programma. Ad esempio, durante una protesta, intesa come espressione del malcontento, possono emergere alcune idee programmatiche, che poi alcuni gruppi coinvolti nel movimento di protesta cercano di plasmare, sistematizzare e collegare in modo da poter poi diffonderle in maniera organizzata allโinterno del movimento. Tali dinamiche si sono verificate in alcune epoche storiche e in alcuni paesi. Lโesempio piรน sorprendente รจ quello del Partito socialista negli Stati Uniti.
Simile scenario si รจ verificato in Francia con Mรฉlenchon che, pur non appartenendo alla sinistra radicale, ha funto da ponte verso una politica alternativa. Lo abbiamo visto anche in Grecia con Syriza, in Spagna con Podemos, qualcosa di simile sta accadendo in Brasile e in alcuni altri paesi dellโAmerica Latina. Non si puรฒ ancora parlare di una protesta anticapitalista, ma piuttosto di azioni che potrebbero preparare il terreno per lโemergere di tale protesta. Temo sia poco probabile che tutte queste azioni vengano unite per dar vita ad un grande movimento. Perรฒ non ci resta che sperare.
Mladen Laziฤ รจ un noto sociologo. Professore emerito della Facoltร di Filosofia dell’Universitร di Belgrado. Si รจ laureato a Belgrado, ha conseguito il dottorato a Zagabria, dove ha lavorato presso l’Istituto per la Ricerca Sociale, e piรน di 30 anni fa ha lasciato l’Istituto per la Facoltร di Filosofia di Belgrado. ร membro dell’Accademia Europea delle Scienze e delle Arti. Ha attirato l’attenzione del pubblico a metร degli anni ’80 quando ha pubblicato i libri "Verso una societร chiusa: riproduzione di classe nel socialismo" e "Capitalismo in evoluzione". Dopo la disgregazione della Jugoslavia, ha pubblicato, tra l’altro, "Sistema e crollo: dissoluzione del socialismo e della societร jugoslava" e "Aspettando il capitalismo: l’emergere di nuovi rapporti di classe in Serbia". Nella sua carriera scientifica si รจ occupato di ricerca di classe e cambiamenti sociali e politici in Serbia dopo la disgregazione della Jugoslavia. Laziฤ appare raramente in pubblico, รจ un uomo di sinistra ed รจ molto critico nei confronti della sinistra.









