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CARO IVANO,
a proposito di demagogia, le tue frasi empiriche mi commuovono al cuore, bravo Ivano, così si parla, così si risponde anche ci troveremmo solo al principio della demagogia perché la gente matta non può far altro che criticare ma le tue frasi empiriche colsero il segno, sei più unico che raro e condivido il tuo pensiero, hai ragione inerente all'Italia che non riconoscerebbe mai l'Alto Adige - Suedtirol oppure la Venezia Giulia, non credo che avrebbe riconosciuto anche la Val d'Aosta - Vallée d'Aoste; le tue frasi sono veritiere, bravo IVANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sei veramente grande ma quando senti questi criticoni preferirei cambiar aria da quì, tira una brutta aria, come di un capitano su una nave in burrasca, non ti pare??????????? Cambiamo aria per cortesia, IVANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ciao!!!!!!!!!!!!!!!

Gentile Howl, non mi sembra di aver mai giustificato l'indipendenza del Kosovo. E mi sembra molto scorretto da parte sua mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Sul diritto di autodeterminazione dei popoli potremmo scriverci un poema. I signori che l'hanno elencato fra i diritti dell'uomo si sono dimenticati di una cosa chiamata sovranità territoriale statale, o meglio, non hanno precisato come questi due concetti possano convivere o giustificarsi a vicenda. Si legga un qualsiasi libro di diritto internazionale e/o sulle Nazioni Unite. Una domanda ancora aleggia: la scelta di Karadzic che pro aveva? Nella ex Ju degli anni 90 non c'erano santi, non c'erano politici illuminati. Una certezza però ce l'ho: c'era un popolo che non ha saputo reagire, ma è stato solo bravo a prendere per oro colato stupida demagogia e nazionalismi dei signori della guerra. saluti

Capisco che Mirela e' in malafede ma prima di tirare fuori il discorso del ''due pesi e due misure'' ci dovrebbe prima spiegare (con argomenti concreti possibilmente) perche' i kosovari hanno il diritto alla seccessione e invece i serbi della RS no. Vorrei che lei dica chiaramente che parla per partito preso, nell'interesse del suo popolo, eviti l'ipocrisia e questi discorsi da terza elementare. La rispetterei di piu cara Mirela.

purtroppo è cosi...li in Turchia ci sono le cosidette leggi d onore...ufficiose ovviamente,che se violate dalle donne,significano guai...non è tanto diffusa in "enclave"europee come Istambul,Ankara,Smirne,ma nell Anatolia e nel Kurdistan si...e anche molto...sono ancora lontani dall Europa...non sono un problema le infrastrutture ma la mentalità...che sarà anche al passo con i tempi a Istambul...ma la Turchia ricordati non è solo Istambul,Ankara o Smirne....

Nemanja, credo che anche volendo trovare un Paese veramente libero oggiogiorno farei molta fatica. La storia dei tribunali non la sapevo, ma siccome mi interessa vorrei che mi indicassi la tua fonte, se non è un problema. Che la Turchia sia un paese ancora un po arretrato si sapeva già, ma ti ripeto che non è più arretrato di altri che sono già in UE. E poi, scusami, ma hai particamente ammesso che la ragione per cui non entrano è perchè sono musulmani! Hai detto che hanno poco a che vedere con il mondo Europeo-cristiano, che hanno valori differenti dai nostri! Per quando riguarda la laicità dello Stato, recentemente si voleva introdurre una legge che permetteva di indossare il velo in più luoghi, ma è stata bocciata in quanto giudicata. "un attentato alla laicità della Costituzione". Quando ho letto questa frase, ho sentito una ventata di freschezza. Da quanto tempo (in Italia, ad esempio) non veniva pronunciata una cosa del genere?? Da quanto tempo, al contrario, si attenta ognio giorno alla laività dello Stato?? Per quanto riguarda l'immigrazione, ti ripeto: fanno entrare la Turchia, ma metteno dei limiti a Schengen! Mi sembra che l'abbiano fatto anche con la Romania...Pozdrav!

partecipo in questo forum da poco,quindi le tue origini non le conoscevo...come vedi mi è bastato leggere il tuo commento x arrivarci...in Turchia ci sono 70.000.000 di persone(99,6%musulmani)delle quali la metà sarebbero pronte a venire in Europa occidentale,subito dopo l ingresso di Istanbul nell UE...altro che Romania.I valori diversi sono che li i tribunali li fanno le famiglie,seviziando e uccidendo le donne che trasgrediscono le regole d onore,molto di moda tra loro.in Anatolia fino al Kurdistan le infrastrutture,e soprattutto la mentalità è molto simile a quella dell Iraq...è un paese che poggia su valori simili ma non uguali a quelli occidentali,dell Europa cristiana...e sta perdendo la laicità aquisita grazie a Kemal Ataturk,x via del governo islamista di Gul e Erdogan....x non parlare della libertà di pensiero e di stampa.li se scrivi un articolo di giornale sugli armeni finisci in PRIGIONE.è come se in Serbia parli del genocidio di Srebrenica,e il giorno dopo ti arriva la polizia in casa e ti mette le manette...è civiltà questa?

Leggo poi che la Turchia non è Europa. Beh, cos'è allora? Ma facendo anche finta che sia così, perchè Cipro sì e Turchia no?? Cos'è due pesi e due misure come al solito? Per quanto riguarda l'entrata in UE della BiH e dell'Albania, permettimi di dire che i problemi che attualmente ne bloccano l'entrata in UE sono altri. In Bosnia, ad esempio, finchè ci sarà l'Sda al governo da una parte, e un Dodik qualsiasi dall'altra, l'UE ce la sogniamo!

Innanzitutto, bravo Nemanja che ha smascherato le mie origini bosniache..come se io ne avessi mai fatto un segreto! Per rispondere alle tue domande, mi chiedi quali altri Paesi meritavano di entrare in Ue meno della Turchia: uno su tutti, la Romania. Mi dici che il vero motivo per cui la Turchia non entra è per la paura di un immigrazione incontrollabile. Beh, ma allora perchè far entrare la Romania??? Mmmh, non credo sia stato questo il criterio usato da Bruxelles..E poi, basta mettere dei limiti a Schengen (che è previsto), per risolvere il problema. Mi dispiace che tu ritenga le mie teorie poco veritiere, mi dispiace soprattutto che nessuno te ne abbia mai parlato. Mi dici poi che i "loro" valori sono diversi dai "nostri". Bene, siccome io sono un pò stufa di gente che parla solo per slogan (di cui ho fatto indigestione), ti chiedo di elencarmi i loro valori e i nostri, e dirmi dove sta il punto di non contatto (o non possibilità di integrazione). Questo perchè è facile buttare lì parole apparentemente dense di significati, spiegarle è invece leggermente più difficile (soprattutto se sono aria fritta).

certo Gian sono daccordo,ma io parlavo di regioni...dopo Belgrado e il suo interland,viene senza dubbio la Vojvodina.granaio del nostro paese,leader nell agricoltura...il centro della Serbia,siamo d accordo,è il centro dell industria pesante,cioè del cosidetto settore secondario.Bor purtroppo se non ci saranno interventi statali rischia di sprofondare...le regioni piu povere sono l est da dove vengo io,il sud e Kosovo i Metohija

Non vorrei farvi crollare un mito, ma la parte piu avanzata economicamente della serbia non e' la vojvodina, bensi Belgrado e le regioni a sud della citta, la serbia strettamente centrale-occidentale (non il sud che e' la parte piu povera). Vale a dire: Sumadija, Podunavlje, Branicevski okrug, Moravica, Zlatiborski okrug, che sono poi le citta' di Smederevo, Pozarevac, Cacak, Bor, Kragujevac, Arandjelovac, Topola, Gornji milanovac, Zlatibor ecc...Questo e' il cuore della Serbia in quanto a produttivita'.

ma da dove vieni e chi ti credi di essere a giudicare chi conosce la storia meglio di te, che tra l'altro non sei nemmeno italiano? Se hai studiato la storia sul Bignami o attraverso i trafiletti come fa Berlusconi e' meglio che non ti azzardi in accuse senza fondamento..studiati lo sviluppo economico del Lombardo-Veneto sotto gli Asburgo e poi ne riparliamo, ma ti prego, documentati prima di accusare!!!

vedo con piacere che ci sono italiani che conoscono la storia di Cele kula...bravo Renato.il caso del contenzioso territoriale Slovenia-Croazia è stato rimandato sine die,e verrà ridiscusso dopo l ingresso di Zagabria nell UE...cio mi fa sperare che Cipro non sia un caso isolato...e che noi verremo inseriti all interno di questa tipologia...non penso che dire alla Serbia "ALT prima il riconoscimento del Kosovo"sia vantaggioso in termini di stabilità dei Balcani...considerando che Tadic sta facendo da mediatore tra le parti in Bosnia E. sta quindi facendo un grosso favore all UE...un favore che penso sarà ricambiato al tempo giusto...

renato non sa quello che dice,chissà dove impara queste sciocchezze,Lombardia e Veneto hanno espresso nei secoli le più raffinate culture europee,di Venezia nulla posso aggiungere che una persona di media cultura sappia ,di Lombardia posso dire che a Londra in pieno Medio Evo Edoardo primo concesse ai lombardi un appezzamento di terreno che loro fecero diventare la sede delle principali attività legate alla gestione del commercio e dei capitali e tali banche in un paese analfabeta avevano insegne araldiche come carciofo, tre corone,cavallette,etc...Lombard street in the City,pure la via più famosa di San Francisco prende nome Lombard street,ma senza dilungarsi legga un pò Renatino la storia anche economica del suo paese (Italia,penso?)

Non sto parlando della Germania odierna,non del tutto, sto parlando dei risultati della loro dominazione e come suppongo sarebbero stati se fosse stata lunga...naturalmente la storia con i se non si fa, ma osserviamo i risultati...Cosa c'entra la richezza con lo spirito, perdonami? I croati e gli sloveni non potevano parlare la loro lingua, ad esempio, non di solo pane vive l'uomo...Certamente, vedere scontrarsi su uno spazio così piccolo due giganti, si ha chiara la visione su chi poteva pagare lo scontro...Guarda la frustrazione accumulata nei croati e sloveni per la agoniata identità nazionale e culturale dove ha portato...allo smembramento dello stato più bello al mondo che proprio queste le aveva regalato...la mia migliore amica in Italia in questo momento è una serba lusiziana per metà, per altra metà è tedesca...è d'accordo con me.

Concordo con Nemanja, non si può parlare di 'stile tedesco' che resta sempre immutato nei secoli, poi l'impero ottomano di base non obbligava nessuno a convertirsi, ma se non lo facevi eri un emarginato, e se solo si provava a dissentire o a ribellarsi non erano così clementi. Quanto all'Austria ricordiamoci che ha cominciato una guerra che poi ha perso, il quale obiettivo era espandersi a sud dopo essere stata cacciata dall'Italia. Poi se si guarda il livello in termini di ricchezza delle due 'zone' beh non si può nemmeno paragonare. E ciò si vede ancor oggi. Per la Turchia nell'UE basta un solo motivo per non farla entrare: non è un paese europeo, e per entrare in nell'UE è il primo requisito fondamentale, anche se bisogna dire che per Cipro è stata fatta un'eccezione.

jasmina, la tua conoscenza della storia italiana e' a dir poco lacunosa...non venire a paragonarmi gli Asburgo con Hitler, perche' proprio non ci siamo...se sei convinta che i turchi siano meglio dei tedeschi mi chiedo quale principio masochista muova i tuoi pensieri..sono altoatesino di nascita e so benissimo quanto austriaci, tedeschi e svizzeri siano arroganti, altezzosi e pieni di se', ma cio' non toglie che sia storia il fatto che l'impero asburgico ha contribuito a forgiare economicamente le zone da esso occupato...e se conoscessi la storia delle regioni del sud italia sapresti che sono state rapinate da tutti coloro che le hanno occupate...e non mi risulta che Radetzki fosse tra loro...dillo poi ai miei amici di Nis quanto i turchi siano stati una civilta'...mai sentito parlare di Cele Kula?

Jasmina appoggio quasi tutto quello che dici.pero ho l impressione che mischi un po troppo le cose...vogliamo parlare dell Austria-Ungheria,la Germania nazista di Adolf Hitler,o dei Vichinghi...?decidiamo....oggi in Germania c e Angela Merkel non IL furer....

i popoli sotto l Austria-ungheria vivevano meglio.non c erano continui massacri e barbare turture x convertirsi alla religione islamica,come all interno dell impero Ottomano.Vienna costruiva ponti,strade,canali,città dall architettura stile viennese.i turchi invece basse casupole di legno fango e pietra...e soprattutto tante tante moschee.ti prego Mirela non livellare Vienna a Istanbul,erano 2 imperi diversissimi,se non ci credi vai a Novi Sad e poi vai a Nis o Vranje,e vedrai che la differenza si vede tutt ora...ripeto i turchi DI ALLORA non ci volevano proprio...ah già che vai a Nis vai a vedere CELE KULA,vedrai la vera civiltà ottomana.(agli italiani consiglio di digitare "cele kula"su google,poi vi spiego la storia di quei teschi)pozdrav a Jasmina,Mihajlo,e Ivano

Curioso, sia la Lombardia che la Vojvodina sono i granai dei loro paesi. Sarebbe davvero strano che non fossero le più avanzate! Anche la Puglia è una terra fertile e di fatto la chiamano la Lombardia del sud. Non è povera come la Calabria e la Sicilia. Certamente, se ci fossero andati i tedeschi, magari pure queste sarebbero diventate richissime!!! Beh, a sto punto, che peccato che Hitler non ha vinto...avrebbe stermianto la mafia...

Sono in parte d'accordo con te Daniel. Non sono d'accordo con il fatto della possibile assimilazione della Serbia. Sono sempre stati rispettati i costumi, la religione, la lingua. I risultati demografici poi, mi sembra mi diano raggione...

un altra cosa.tu dici che i turchi non verranno fatti entrare nell UE xkè musulmani...questa tua tesi sul complotto anti-islamico anzitutto rivela le tue origini bosniache...cmq detto questo vuoi dire che nemmeno Albania e Bosnia E. entreranno nell UE,perchè a maggioranza musulmana?le tue considerazioni sono senz altro gravi...non trovi?da dove ti viene questa sicurezza....

parliamoci chiaramente,la Turchia non entrerà nell UE xkè la Francia e Germania hanno paura dell immigrazione turca,poichè ad esempio in Germania sono già quasi 3.000.000.si tratta di un paese con 70.000.000 di persone.Mirela,i turchi hanno dei valori lontani anni luce dai nostri,figuriamoci da quelli dell Europa occidentale.ti invito caldamente ad elencarmi quali sono i membri UE messi peggio della Turchia....

Bene Jasmina in questo caso sono pienamente dacorto con lei, ho visuto tra parentesi, la prepotenza dei occidentali cosi per dire, rispeto ai balcanici in generale, ultimamente sono stato in Svizera dove vive una grande comunita serba ed anche loro (si trata di un paio di amici) mi hano confermato lo stesso, ed un po come i Greci che si vantano e disprezano non solo albanesi ma anche bulgari e altri imigrati ma quando si stilano le graduatorie europee incluso romania e bulgaria sono sempre la coda del cavallo, pecatto che anche dei altri interlocutori qui hano questa enfasi della superiorita verso i albanesi, parlando sinceramente sul serio penso che secondo me e stata una delle cause della perdita dell Kossovo, il sottovalutare.. eh e un bruto complesso, ciao

E'commuovente il fatto che Nemanja ci parli di libertà, meritocrazia, riconoscimenti di colpe e addirittura di una Mladic presto processato all'Aja. Ah, caro Nemanja, sempre bravi a trovare la pagliuzza nell'occhio degli altri, e mai la trave nel nostro! Io, invece, metto entrambi sullo stesso piano, anche perchè il vero motivo per il quale la Turchia non entra in UE (e se lo merita sicuramente più di molti altri Stati già facenti parte dell'Unione) è perchè lì ci sono i musulmani. Non te l'ha mai detto nessuno?? Strano, perchè è da qualche annetto che se ne discute, e il NO viene proprio da questa motivazione (esplicita, non implicita). Allora caro mio, mano sul cuore, e un pizzico di onestà intellettuale.

Concordo con skroz sull'importante eredità culturale lasciata dai turchi nei Balcani. Non a caso lo sviluppo dell'impero ottomano non era pari (per un lungo lasso di tempo) a nessun altro impero del tempo. Discutere sul come sarebbe andata se ci fossero stati i popoli germanici al posto dei turchi mi sembra un'inutile perdita di tempo, soprattutto non condivido il mondo in cui nasce la discussione (jasmina non sopporta il NO della Merkel e allora fa partire la giostra). Gli insulti gratuiti alla Germania sono assolutamente fuori luogo. la Gemania ha perso due guerre mondiali ed è ancora una nazione forte in Europa; i tedeschi pagano ogni giorno il prezzo del loro passato, ma hanno dimostrato di essere in grado di voltare pagina ed andare avanti. Al massimo, credo che dovrebbero insegnarci qualcosa...

Ciao Skroz, hai presente che del skroz non mi interessano i tuoi globulli rossi,ma comprendo il messaggio. Per certi versi hai raggione, per altri no. Noi serbi abbiamo pagato un grosso tributo a quel impero, tributo in sangue e uomini, bambini, donne...E' passato. Ci ricordiamo la corba, le baklave, lo sevdah...il brutto jok. I turchi odierni mi sono un sacco simpatici, i loro uomini e donne hanno una vitalità formidabile, sfortunatamente non ricosnoscono le minoranze e gli errori del passato...Resto fermamenre convinta che se i serbi fossero stati dominati dai germanici per 5 secoli, ora si sarebbero ridotti come i serbi lusiziani che sono arrivati a meno di 100 mila con le politiche di assimilazione, colonizzazione e sterminio. No grazie, Renato. Ci sono stati più che abbastanza in Serbia.
Ti riccordo solo che loro tramarono per la disgregazione della Jugoslavia, per indebolimento della Serbia nei Balkani, per il riconoscimento del Kosovo. E tralasciamo il passato. Non so come parlano i cetnici, so cosa hanno lasciato i tedeschi alla mia famiglia. La Merkel non vuole la Serbia in UE. Ho degli ottimi amici tedeschi, ma la magior parte della gente è terribilmente presuntuosa, cafona, con l'eterno complesso di superiorità, competitiva. Ho conosciuto il loro sistema scolastico e credimi è terrificante. Non a caso... Guarda il film "Il nastro bianco", te lo cosniglio.

in parte devo condividere la considerazione di Renato che la parte piu ricca della ex jugoslavia è quella che è stata sotto l impero Austo-Ungarico,esattamente come Veneto o Lombardia.La Turchia ci ha lasciato una pesante eredità a livello socio-economico,ma in parte anche culturale...è anche vero che per me il cammino deve essere accelerato il piu possibile,perchè di tempo ne abbiamo perso anche troppo...saluti

Cara Jasmina,
io NON sono musulmano, NON sono ortodosso e NON sono Cattolico.
Tuttavia nello stato di miseria, malattia, disperazione, confusione, sporcizia e decadenza morale in cui vergevano i paesi "civilizzati" occidentali (inclusi TUTTI i balcani) c'è da dire che (dati alla mano) gli Ottomani (ma non solo i Turchi) hanno portato cultura, pulizia, architettura, diritto, scienza e lungimiranza.
C'è anche da dire che gli "ottomani" di una volta non sono quelli di oggi, oggi invece i musulmani stanno vivendo il loro medioevo morale.
Sorrido sempre quando si parla del "problema ottomano", il problema sono sempre gli uomini e le loro scelte.

Che idiozia di commentario del autore o da chi li ha rilasciato un pensiero del genere "La Serbia continua a insistere sul non riconoscimento della sua ex provincia". Caro lei, vorrei vedere se l'Italia riconoscerebbe mai la Sicilia se fosse stata ancora abitata dai "mori"e se si fosse dichiarata unilateralmente la secessione e nuovo stato (con aiuto di alcuni soggetti internazionali) o ancora peggio; se riconoscerebbe mai nel futuro, un ipotetico staccarsi unilateralmente la culla della italianità che è Roma da una potenziale maggioranza sempre più crescente di immigrazione islamica?! Nessuno può pretendere dalla Serbia di essere cosi masochista e suicida a farlo, tanto meno i "forzuti" amici degli Albanesi del Kosovo. Ce una cosa che si ancora chiama LA LEGALITÀ INTERNAZIONALE e alla quale, per fortuna si sta appellando la Serbia. Maggior parte del globo (o meglio 2/3 delle Nazioni Unite) ancora considera Kosovo una provincia della Serbia. Se la Ue o maggior parte di essa ostacola la Serbia nella adesione, condizionandola sempre con qualcosa, potrebbe perderla per sempre e spingerla definitivamente nelle mani della Russia. Demagoghi, pensateci bene!!!

finisco dicendo: signori,se le regole vanno x tutti,allora siano applicate x tutti.se la Serbia,Macedonia,e Montenegro entrano nella zona dello "Shengen bianco"perchè hanno fatto tutte le riforme previste,perchè il giorno dopo devono entrare Albania e Bosnia e. senza che abbiano raggiunto la metà delle riforme previste...?non è giusto...

aggiungo:la Turchia ha ricevuto lo status di candidato all ingresso nell UE anni prima (rispetto alla Serbia che non ce la ancora)ma immeritatamente.in quel paese le minoranze come i curdi non hanno i diritti piu elementari...se sei un giornalista e scrivi un articolo di giornale che critica un aspetto della storia turca,finisci in carcere,come ai tempi di Mussolini...la Turchia non riconosce il genocidio sugli armeni compiuto 200 anni fa,mentre la Serbia da 2 anni a questa parte,commemora ogni anno in parlamento il genocidio di Srebrenica,x non parlare del fatto che il ministro degli esteri turco ha fatto una gaffe molto piu seria,dicendo che la Turchia mira ad un controllo economico dei Balcani,x arrivare ad una situazione simile a quella dell impero ottomano....fate un po voi...

per quanto riguarda il Kosovo, penso che alla Serbia verrà applicato il modello "Cipro"cioè non condinzionando l ingresso di un paese a causa di una questione territoriale...Doris Pack è da sempre conosciuta x le sue affermazioni anti-serbe,quindi non la prendo nemmeno in considerazione....la Germania è il 2 partner commerciale della Serbia,l ingresso di Belgrado nell UE nell arco del 2012-14 è nell interesse anche di Berlino....Mladic all Aja è solo una questione di tempo....avanti tutta!

jasmina, che burlona che sei! Ci credi veramente che sia stato meglio avere 500 anni i turchi piuttosto che i tedeschi? Non credi che forse la Serbia si troverebbe in condizioni economico-politiche ben diverse e che una certa disciplina non vi avrebbe fatto bene? L'ha fatto a noi italiani: ti faccio un classico esempio, la Lombardia e il Veneto, che sono state a lungo sotto l'impero asburgico e sono diventate tra le regioni piu' ricche dell'intera penisola e lo sono tuttora! Parli come un cetnico e sei anacronistica! Ritengo invece una cosa fondamentale la riapertura delle frontiere con l'annullamento del visto Schengen...il 19 dicembre sara' la vera festa nazionale serba....spero che poi il paese non entri nel guazzabuglio burocrate UE, ma che mantenga buoni rapporti con Bruxelles senza spingere l'acceleratore sull'integrazione con il resto dell'unione, semmai fomentando i suoi investimenti industriali e tecnologici sul territorio serbo...

Mentre l'Italia continua a gioccare su due livelli e cerca di trarre il massimo vantaggio, giustamente per se, da tutte le parti (riconosce l'indipendenza del Kosovo ma spinge la Serbia nell'UE e ci fa affari), la Germania è quella che da sempre nei confronti della Serbia ha avuto una a volte aperta a volte macsherata ostilità. Mai la Germania perdonerà la Serbia per le due guerre perse. Mai i tedeschi rispetteranno gli slavi, tranne se non costretti (come con la Russia!). Noi ci lamentiamo della dominazione ottomana. Immaginiamo solo se al loro posto ci fossero stati dei germanici: ora saremmo del tutto assimilati e ridotti al "richissimo patrimonio culturale". Come ad esempio i nostri cugini serbi lusiziani, o sorabi. Djindjic ci ha provato, non so se ci sarebbe risucito. Tadic punta sull'Italia invece. Vedremo.