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Rovena ma sai leggere? La barzelletta di Jasmina ironizzava proprio sui serbi! Oltre che sprovvista d'ironia sei sprovvista anche di occhiali?

Semmai qualcuno avesse pensato il contrario, ovviamente Jasmina non voleva giocare con i luoghi comuni.. no, no,.. ha solo pensato fosse simpatico dare ai bosniaci degli stupidi e ai montenegrini dei pigri... mica le pensa queste cose.. Poi, sapete, se ci fossero stati dei luoghi comuni sui serbi... oh ci avrebbe subito scherzato (con la forte dose di autoironia che la contraddistingue da sempre), ma in fondo... no, non li ha trovati..

tanto per la cronaca, la barzelletta degli Yugoslavi sulla Luna è deliziosa!

lo so Jasmina,nella vecchia Jugoslavia ci sono barzellette sui Kosovari(il loro accento),bosniaci(la loro ottusità),montenegrini(la pigrizia)ce un programma d altronde,in Serbia,che scherza su queste cose...(kursadzije)il punto è che determinate barzellette possono infiammare il dibattito su questo forum,è x questo che dobbiamo esentarci tutti dal raccontarle.....sono sicuro che capisci quello che voglio dire....affettuosi saluti

vedo Mirela che con molta bravura per l ennesima volta schivi la mia domanda,io NON ti ho chiesto di condannare queste persone ORA,ma ti chiedo perchè non lo hai fatto in quel momento....perchè?se il principio deve essere universale?hai ragione....attaccare i serbi è un occasione molto piu ghiotta,appetitosa,perchè attaccare alcuni albanesi che hanno in comune una retorica anti-serba...?non ha senso no?avete una cosa in comune no?.....Mirela,ritengo che tu abbia dovuto provare a percorrere la strada della politica...avresti fatto un ottima carriera.molto brava

Caro Nemanja, si vede che non hai vissuto in Jugoslavija...vi erano dei luoghi comuni a volte molto divertenti, la maggior parte invece banali e noiose e vanno prese come tali, e' quello sull'"intelligenza" bosniaca, intesa come quella dei carabinieri italiani, era famosa...lo e' tuttora...bosniaca ho detto, non musulmana, intende tutti e tre i gruppi etnici...ecco un comune denominatore finalmente...ovviamente trattasi di una battuta e null'altro...come ad esempio quella sulla pigrizia montenegrina...saluti dalla zia...

Perdonami, ma non comprendo la consistenza dell'accusa che mi muovi. Soprattutto non capisco da che pulpito viene la predica! Ti ripeto, TU PER PRIMO hai cominciato con il giochino "Vuoi vedere che indovino da dove viene giudicando quello che dici...??". Io non ho mai detto tu sei serbo, quell'altro pure ecc.. ho solo detto che alcune posizioni sono espressamente e palesemente filoserbe. Noti che c'è una differenza sostanziale??? E poi, per amor della par condicio, devo mettermi ad analizzare appartenenze etniche e politiche di persone che in quel momento non si stanno rivolgendo a me nè io a loro??? Mah, non capisco. E poi, caro Nemamja, prova a leggerti i post di quest'articolo ad esempio, e dimmi quali sono le posizioni dominanti. Cerchiamo almeno di non essere ipocriti!

Caro Luca, dici che l'opposizione al governo locale era diplomatica e non militare? Non sono d'accordo. Se fosse come dici tu, che bisogno c'era di far sfilare i carri armati? E' stata una pseudo-dimostrazione di forza molto arrogante, che solo con il senno di poi possiamo dire "era solo una sfilata di carri armati". Li per li nessuno poteva prevedere che non avrebbero sparato. E poi le sfilate di carri armati non sono mai mosse diplomatiche. Invece sono completamente d'accordo con te sui vari gruppi nazionalisti che hanno fatto delle mosse non certo progredite. Ma lo stesso mi sento di ribadire del cosidetto "governo centrale". Secondo me dobbiamo smetterla di dire "l'esercito jugoslavo" a difesa dello "stato jugoslavo", nel momento in cui in slovenia e in croazia sono passati i referendum seccessionisti (anche se anticostituzionali,), non c'è piu' un'esercito jugoslavo ed uno stato jugoslavo! Quello era quello che rimaneva del esercito jugoslavo sotto il completo controllo dei serbi. Che si sono autoeletti difensori di uno stato jugoslavo che nessuno voleva piu' tranne loro, e che de facto non esisteva piu'. Non mi pare proprio che si sono comportati in maniera progredita.

non mi sono mai fatto influenzare da nessuno,ma esprimo il mio pensiero nella piu totale autonomia.non ho intravisto alcun odio nelle parole di Jasmina,penso che voi come io,spesso e volentieri usate lo stesso linguaggio che poi imputate a Jasmina...chi non ha peccato scagli la prima pietra...l unica volta che non ho condiviso,è stata la volta in cui lei ha fatto riferimenti all intelligenza bosniaca(ps non c e un intelligenza etnica)al la di questo il mio pensiero è mio,perchè me lo costruisco io...se sono in sintonia con lei,è perchè difendiamo il nostro paese da attacchi frequenti,a scopo,certe volte,provocatorio.saluti alla "zia"Jasmina e a voi...

io ho detto "questo mi fa pensare che tu sia di origine bosniaca"perche una serie di tuoi discorsi mi hanno fatto avere la certezza,infatti i miei sospetti erano reali.nel loro caso,essi dicono cio pur sapendo che il giornalista è al 100% albanese.è vero, quella mia nei confronti di Lucia era una provocazione,perchè le sue reali origini non le conosco,ma è anche vero,e lo ripeto,che in tutti questi casi te hai guardacaso criticato solo noi serbi...esentandoti completamente dal criticare almeno un po quelli albanesi...ti chiedo di nuovo:perchè?

Hahaha, Roana bella, ti piacerebbe far litigare me e Nemanja...tempo perso...non tentarlo nemmeno...

Innazitutto la mia alternativa io l'ho sempre proposta. E' da circa un anno e mezzo che scrivo su questo forum e se hai voglia vai a leggerti quelle che sono le mie idee. Vedi Nemanja, purtroppo c'è poco spazio e poca gente disposta ad ascoltare. Il fatto che qualcuno qua parli solo ed esclusivamente per partito preso mi sembra chiaro come il giorno. Personalmente il confronto che ho avuto con alcuni (e sottolineo alcuni) in tutto questo tempo mi ha fatto cambiare opinione su determinate cose. Noto invece che altri rimangono perennemente attaccati alle loro convinzioni. Vorrei poi farti notare che tu per primo, dopo un mio post sulla Turchia, mi hai detto "Se parli così vuol dire che sei una bosgnacca". Permettimi allora: senti da che pulpito! Non parliamo poi delle contraddizioni che ogni tanto saltano fuori: io ho letto post di persone che prima dicevano di volere fortemente di nuovo la Jugoslavija, ma allo stesso tempo sostenevano la separazione della BiH. Che questo pensiero sia un ossimoro mi sembra ovvio. Comunque sia, in te vedo una gran voglia di confronto, di dialogo che però lotta con la paura di concedere troppi punti di vantaggio all'altro. Mi permetto di darti un consiglio: sii aperto a tutti i punti di vista, togliti alcuni pregiudizi, il resto lo farà la tua intelligenza.

cara Roana ti devo correggere, la posizione del governo jugoslavo dopo il referendum (anticostituzionale) per l'autonomia slovena fu molto progredita: nessuno volle sparare su altri cittaddini jugoslavi, il governo federale jugoslavo si limitò a far sfilare qualche carro armato a scopo dimostrativo, l'opposizione al governo locale era diplomatica, non militare. Ad essere poco progrediti erano i selvaggi nazionalisti che andavano a fare casino in strada e volevano distruggere il Paese, poco progredito era Jansa che mandò le sue bande armate a sparare sui soldati federali che giocavano a carte o ascoltavano musica (nelle aggressioni vennero uccisi anche ragazzi sloveni della JNA). Per nulla progrediti erano coloro che annientarono la manifestazione del 1° dicembre a Lubiana, malmenando e arrestando cittadini che chiedevano "fratellanza e unità".

Caro Nemanja, che dio ti protegga dai tuoi amici...

hai ragione Jasmina,sono stato ingenuo quando ho pensato di poter avere un dialogo piu moderato con Roana e altri,devo ammettere che comunque questo dialogo costruttivo lo sto avendo con Daniel,quindi non ho perso le speranze...non ancora.sono ancora fermamente convinto nella possibilità di dialogo serbo-albanese...leggete la mia risposta sul perché sono portato a mettere nel mezzo un certo paese,quando parlo con persone di una certa nazionalità....(ps saluti a Lucia,anche io ti penso tanto...hahahah)

Il movimento dei non allineati cercava di esprimere una terza via tra due contendenti a livello planetario.
La personalità che teneva le fila del discorso era il maresciallo Tito, la cui azione era benvista da ambedue i contendenti planetari e ancor di più dall'Inghilterra che durante la guerra l'aveva appoggiato e scelto contro il re, in esilio proprio a Londra.
La Jugoslavia di allora, sulla quale Tito esercitava incotestato il ruolo di ultimo imperatore austro-hungarico e di ultimo sultano ottomano, godeva di un credito internazionale ben lontano da quello della Serbia di oggi.
Si vuole, per motivi oserei dire "romantici", festeggiare il 50.mo del movimento a Belgrado? Nulla quaestio. Ma, a motivo del mutato quadro ggeopolitico e per la mancanza di leaders carismatici, quale futuro potrà avere un siffatto movimento?
In appendice, e solo in appendice e non per odio etnico ma per palese realtà, non vedo nella Serbia attuale e sino alla migliore soluzione del problema Kòssovo-Kosòva, la migliore sede per un eventuale proficuo prosieguo delle idealità del movimento medesimo.
Zdravo - Mirupafshim - A rivederci!

fra un po nascera' un fan club per Nemanja..!!grande..! comunque io non sono jugoslavo, ma mi piace leggere i vostri commenti..!..per quanto possa interessare io parteggio per la causa Serba sul Kosovo..anche se nel mio piccolo, sogno sempre una nuova Jugoslavia di nuovo unita....!

Caro Nemanja, sul fatto che noi eravamo isolati non c'è alcun dubbio, è un dato di fatto oggettivo (anche se eravamo isolati nel senso che non potevamo entrare e uscire, MA LE INFORMAZIONI E LE NOTIZIE entravano eccome! Sapevamo TUTTI almeno 2 lingue straniere per cui eravamo abbastanza informati di quello che succedeva nel mondo. Dici che voi serbi eravate piu' progrediti perchè i confini erano aperti e potevate muovervi liberamente? Lo pensavamo anche noi fino al 1990 ed il comune buon senso vorrebbe cosi'. Quello a cui avete dato avvio con l'invio dei carri armati jugoslavi a Lubiana, successivamente al loro referendum (anche se anticostituzionale) per la seccessione, mi ha fatto capire che in fondo non eravate così progrediti. Ti saluto

Complimenti Jasmina, inciti all'odio un ragazzo di poco più di 20 anni...Ma che classe...

Per tutti gli altri: vedo che del tema continua a dirsi nulla. Bravi. Così si che si argomenta. Cvm.

Nemanja carissimo, quello che non comprendi è che la tua mano tesa è stata strumentalmente manipolata...ma ti temprerai, ne sono sicura. Un abbraccio ed evita i paragoni impropri, se mi posso permettere un consiglio...

Ciao Stopper, che piacere rivedersi...con te almeno due risate me le faccio...fatti vedere più spesso, eh, sti ragazzi nuovi il sense of humor proprio nada...E no, mio caro, non sono i russi che dovrebbero preoccuparsi, ma noi...sia da loro che dagli americani! sai quella, dagli amici mi guardi Dio.....ad ogni modo, spero davvero che questa conferenza si tenga a Bealgrado e che partecipano tutte le ex Repubbliche...almeno per un attimo si tornerebbe ai bei tempi...e sono sicura che questo movimento potrebbe benissimo rinforzarsi e crescere per il bene comune dei paesi poveri? Ma hai visto che schifo che stanno facendo a Copenhagen? I capiotalisti verdi vogliono far pagare la distruzione del pianeta ai poveri, non c'è limite alla sfacciataggine!!! Saluti affetuosi.

Hai ragione cara Mirela, ma d'altronde peggio per lei. Ho letto i tuoi richiami dei suoi post nei commenti dell'articolo "Autunno diplomatico" - sul: noi siamo gli ebrei del XXI secolo mi stavo rovesciando per terra dalle risate! Come dici tu, e io concordo pienamente, sono passati dal "oh mio dio tutto il mondo c'è l'ha con noi" a "oh mio dio siamo i migliori del mondo"! Contenti loro...Un saluto

molti di voi mi rinfacciano di mettere in mezzo spesso l Albania...vi spiego x filo e x segno perchè sono portato a farlo:Nel momento in cui,un interlocutore di nazionalità albanese,mette in discussione fatti storici oggettivi,come il fatto che Belgrado insieme al Cairo e New Dheli era la leader degli non allineati,e spiego il perche Belgrado deve essere la sede del vertice,aggiungo una serie di rinfraschi storici anche sul paese del mio interlocutore,ricordandogli che il suo di paese era sigillato dal mondo esterno,e cio ha portato ad una sua acuta arretratezza.motivo x il quale esso non ha il titolo di criticare questioni interne al mio paese,perche il suo ha molti piu problemi di varia natura...il mio è un accenno ad una situazione oggettiva,non un offesa.voi dite:che centra l Albania con l articolo...?io rispondo:appunto che centrate VOI con questo articolo?finchè ci saranno stupide provocazioni sul mio paese(mi riferisco ad Alibeg,Daniel è piu bravo e moderato)dovro rammentarvi che voi vov siete messi meglio....distinti saluti(ps Lucia,mi gioisce il cuore nel vedere che sono sempre nei tuoi pensieri...spero che tu non mi sogni anche)faleminderit

vedi Mirela,sei te che ogni volta che noi serbi giustamente concordiamo su un interesse nazionale ci dici:siete tutti uguali.ti ricordo che in quanto a rispetto del pensiero altrui qui non siamo messi meglio...basta che io ti ricordi che qui molti lettori di una certa nazionalità,hanno risposto agli articoli di alcuni giornalisti del loro paese con frasi come"scommetto che sei di origine slava"scommetto che in realtà tu sei filo-serba"ecc.ecc.perchè non hai criticato pure loro?se hai cosi a cuore il rispetto del pensiero democratico....ti prego caldamente di rispondere a questa mia semplice domanda,che per te è,mi rendo conto complicata.non ridurre la tua partecipazione a questo forum a rispondere a Jasmina,proponi la tua alternativa...poichè NON ho dubbi sul fatto che tu sia una persona molto intelligiente...distinti saluti

Mi preocupavo infatti...ora siamo al completo! Che spasso che siete...!!!

Riporto il passaggio del commento di Nemanja, alle inesattezze del quale cercave di rimediare: "sicuramente sono meno provinciale del tuo leader spirituale Berisha...sceso dalle montagne del nord con le scarpe rotte e i calzini bucati...e una volta a Tirana ha deciso di indossare giacca e cravatta....mentre Boris Tadic e Vuk Jeremic si sono laureati nelle migliori università del mondo....."
Il mio voleva semplicemente dimostrare il clamoroso errore in cui era incappato il tuo pupillo. Una cosa, questo passaggio chiaramente classista di Nemanja ti era sfuggito??

x Roana:sono tanti i termini che ha usato Alibeg,non ti agganciare solo ad uno.In Serbia sono venuti tanti capi di stato molto importanti negli ultimi mesi,a dimostrazione del suo ruolo centrale,in Albania qualche ministro degli esteri e basta....lo so che sei dilaniata dal senso di inferiorità nei confronti della Serbia come i tuoi connazionali....ma datti pace pero....odiare fa male alla salute,questo vale anche x l ambasciatrice della republica albanese Lucia....a Jasmina dico una cosa:nn "sparare sui tuoi"x che come vedi gli albanesi questo non lo apprezzano,x loro noi serbi siamo tutti il nero sotto le unghie....

Lo so che sto uscendo un po dalla questione, pero Nemanja devo precisare: avevo 17 anni in quel periodo, ricordo che cerano armi da per tutto, noi ragazzi per passare il tempo giocavamo con le carte usando com getoni o fish dei proetili, io nn so chi la causato e certo nn penso che e stato berisha(un mio pensiero) pero dire che e stata una guerra civile il 97 e molto fuori senso. ce stato un periodo di anarchia e basta. saluti

Mai disprezzato i non-allineati. Considero il non-allineamento l'eredità principale del Titoismo jugoslavo e l'ho sempre accettato ben volentieri. Se ben ti capisco l'ala sinistra che punta lateralmente è quella che va in fallo laterale. Io, quando giocavo, sempre stopper fui. ... e non passava nessuno (a meno che non passassero da un'altra parte). Se la Serbia è amica dei Russi come lo è degli americani allora se fossi nei russi terrei le orecchie ben dritte. Quanto all'ingresso nella Nato, e sempre a Dio piacendo, penso che prima dovrebbe entrarci la Russia e quindi ci vorrà ancora un po' ... Ciao ciao

Roana,Jasmina non guarirà mai. Ma lasciala crogiolarsi nel suo mondo ovattato in cui la Serbia è una super potenza e il mondo intero sta preparando un complotto contro il popolo celeste. Del resto, non so se lo sai, ma loro sono gli ebrei del XXI secolo..

quello che a me non stupisce affatto (e secondo me non stupisce nessuno dei lettori non serbi di questo sito) è il tono arrogante e megalomanne di Jasmina, lo definirei perfettamente in linea con le ambizioni fallite del suo paese. Vi saluto

Cara jasmina, sono sempre nei tuoi pensieri! Il bello è che ogni volta che qualcuno, con un fil di voce, prova a dire qualcosa di diverso, tu e i tuoi supporters siete già lì che affilate i coltelli (ovviamente in senso figurato), e cominciate con il linciaggio verbale. Morale della favola: o la pensi come noi, oppure ti diciamo che solo perchè sei albanese la pensi così, sei indottrinato, sei fazioso ecc.. Comunque all'articolo "Autunno diplomatico" trovi ciò che ti ho promesso! Salut!

Spiacente Nemanja, non mi è chiaro del perchè continui a fare dei paragoni fra le cose imparagonabili? Sono paragonabili la Serbia e l'Albania? No. Sono paragonabili i suoi politici attuali al governo? No. E allora cosa c'entra? Atteniamoci al tema per cortesia. Chi non ha da dire nulla è meglio che taccia.

ma cosa c'entra la professione di Berisha? Forse che non esistono cardiologi dementi? Mi pare un discorso molto ignorante e classista, e mi ricorda Seselj quando accusava Tito di essere solo un falegname mente lui era un eminente professore universitario.

Quindi Nemanja, su Carlo non si discute la provenienza, ma la mia si? In ogni caso, vedo che insieme a Jasmina siete in buona compagnia.
Saluti ad entrambi.

Nemanja non sai cosa vuol dire vetero comunista vero?

Milosevic era senz altro un dittatore spietato,su questo vedo che noi due possiamo essere daccordo...il punto è che mi hai appena dato la conferma che Sali Berisha era un mercenario politico,perche curava quel dittatore che lui dice di aver odiato tanto...mentre Boris Tadic ha rischiato la vita x opporsi al regime di Milosevic,Djindjic la persa a causa dei suoi sicari rimasti in piedi(crvene beretke-berretti rossi)non puoi paragonarmi un uomo che ha dato il via alla GUERRA CIVILE albanese del 97 e un mercenario con Tadic.se alcuni tuoi connazionali sono invidiosi del ruolo della Serbia nella regione perche allevati a pane e odio anti-serbo,invito essi x l ennesima volta a curare questo complesso di inferiorità.arrivederci e grazie

Nemanja... veramente mi piaciono i tuoi comenti, molto intensi e passionati, pero esageri, fai troppo paragoni infantili, tipo il nosto premier cosi il vostro cosa, per carita nn dico che ci devi amare...
per Berisha posso agiungere che durante il periodo comunista era anche il cardiologo del ditatore e del polit byro, ha avuto sotto cura anche mio nono. Io lo votai nel 2005 ma poi mi ha deluso e nn lo votai piu. se mi ripeti di nuovo che lui e un nazionalista mi ricordi un altro politico che diceva di Miloseviç che era un pupilo di Helmut Kohl per quanto riguarda la democrazia. saluti

Ed ecco il mio amico Manlio come l'ala sinistra che punta lateralmente...aspettiamo anche Mirela e la partita e' completa. Manlio, la Serbia e' amica della Russia come lo e' della Cina e degli USA. Non e' nella NATO. E se Dio vuole non ne fara' mai parte. Non disprezzare il movimento dei non allineati, ne fanno parte molti paesi delle NU. Iran compreso.

Lucia mia ingenua, oh quanta pena mi fai...quella di Alibeg e' una mera stupida provocazione, la figuraccia la fate voi da anni e chi legge questo sito lo sa perfettamente...siete una sorta di tassa da pagare alla discussione...quello che mi ha sempre stupito e' la sconfinata sfaciataggine con la quale alcuni di voi si mettono a discutere sui temi dei quali sanno qualcosa tra il nulla ed il niente. Cosa c'entra 1/7 della Jugoslavia con il tentativo di festegiare un movimento che per noi ha rappresentato un punto d'orgoglio per ben 50 anni, non mi e' chiaro. Mi e' invece molto chiara l'invidia per ogni sospiro che la Serbia emmette. Ed allora si cerca la stupida provocazione della settima republica che non e' mai esistita nella realta'. Ma lasciatela in pace la Serbia almeno stavolta. Siete nella NATO? Ecco, godetevi questo vostro vassallaggio e tacete.

bravo Carlo,vedi Carlo...in questo forum ci sono persone che hanno ricevuto fin da piccoli un educazione anti-serba...ho parenti di origine albanese che vivevano a Mitrovica(la famosa citta divisa)e mi raccontavano di cosa gli dicevano i bimbi albanesi.....non te lo racconto.quindi lascia stare...noi serbi siamo abituati a queste provocazioni,sono contento che in quanto a italiano appoggi la nostra causa.i miei piu grandi saluti e GRAZIE

ho l impressione Lucia che dietro il nome italianissimo tu sia a tua volta albanese...siete voi che vi intrufolate in una questione serba...nell articolo si parla di Serbia...capito o te lo devo dire in ghego o tosco?perchè non commentate articoli riguardanti lo scontro Rama-Berisha?o sugli ex assassini kosovaro albanesi pagati da Hashim Taci?troppo imbarazzante vero?meglio gettare fango sulla Serbia...voi siete perfetti invece....certo.tranquilla Roana,il tuo lider maximo non te lo tocca nessuno,è un cuore d uomo lui....lo ammiro....hahahaa

Nemanja, davvero, cosa c'entra l'Albania, dove leggi riferimenti all'Albania nei commenti di Alibeg? Davvero ragazzo, sei ossessionato!
P.S. Lascia stare le cose interne albanesi, davvero, non è roba per te. Ti do qualche indicazione: Prof. Dr. Sali Berisha, è un cardiologo ed ex professore all'Università di Tirana, con specializzazione a Parigi. Lo capisci ora che fai davvero brutte figure?

La Serbia non potrà fregiarsi del titolo di "Non-allineata" finchè non potrà dimostrare di non essere più filo-Russa. All'uopo rammento che la Russia è considerata erede dell'impero Sovietico e in quanto sua amica la Serbia è allineatissima. Si potrebbe ben dire invece che l'unico paese che possa fregiarsi del titolo di leader dei non-allineati attualmente è l'Iran.

Nemanja piantala di parlare di cose che non conosci e che hanno solo lo scopo di insultare gratuitamente qualcuno che non ti piace (e che peraltro non c'entrano niente con quello di cui state discutendo!); Berisha prima di entrare in politica era un rispettabile cardiologo (uno dei migliori della clinica di cardiologia di Tirana), con specializzazione post universitaria a Parigi, altro che scarpe rotte!
O devo presumere che la tua sia malafede?

non posso fare a meno d'intervenire quando leggo sciocchezze. Non siamo più nel 1989!!! Tu vivi indietro 3 decenni. Se non te ne sei accorto t'informo che lo SRS non esiste più.

la Croazia e gli altri paesi ex yu hanno risposto in modo positivo all invito di Belgrado,segno che non hanno paura e segno che Belgrado non pecca di egocentrismo.non hanno motivo di avere paura perche la Belgrado di oggi non è quella di Slobodan Milosevic(non millililosevich come qualcuno ha scritto)se ce un pericolo x la stabilità balcanica,questo pericolo è un governo di un paese vicino,a sud,il quale ritiene che "l unità politica di tutti loro in un unico stato deve essere l obiettivo da ora in poi"a buon intenditor poche parole.la Serbia di oggi si sta impegnando su due fronti: integrazione nell UE e lotta diplomatica per la sua provincia meridionale di Kosovo i Metohija(ps kosova sembra il nome della marca di un detergente)

Ok, Alibeg. Se gentilmente potresti citarci la parte del memorandum che reclami, ci illumineresti d'immenso!
Grazie.

Carlo non risulta tra i commentatori di questo articolo. Entra ora a piè teso solo per rivendicare novità senza radici nella storia e nell'antropologia dei Balcani. Anche se "vecchio" -in prospettiva storica 24 anni sono niente- il memorandum è all'origine della fine ed è lo spauracchio attuale di tutti gli ex JU per l'approccio serbo a una convivenza impossibile. Tonando al tema, un motivo in più per ritenere inutile la ripresa del movimento dei non allineati.

Complimenti Alibeg per il tuo "Mililoshevich". Da come lo scrivi la tua' verita' te la sei costruita evidentemente leggendo solo i giornali pagati dalla milizia UCK.

hahahahaha alibeg rilegendo il tuo articolo mi sono accorto che hai inserito parole il cui significato non conosci nemmeno te....e hai mischiato elementi difficilmente conciliabili come comunista-ortodosso.posso dedurre da l tuo articolo isterico che io sono comunista-ortodosso-fascista-leninista-marxista-revisionista e chi piu ne ha piu ne metta....hahaha quando giu da te cerano lezioni di storia...dove eri te?a giocare sulla spiaggia di Vlore o Durrs?sicuramente sono meno provinciale del tuo leader spirituale Berisha...sceso dalle montagne del nord con le scarpe rotte e i calzini bucati...e una volta a Tirana ha deciso di indossare giacca e cravatta....mentre Boris Tadic e Vuk Jeremic si sono laureati nelle migliori università del mondo.....adios amicos

rispondo a te caro Alibeg e alle tue offese contro il mio popolo e la mia chiesa con un fragoroso applauso e un bravo....bravo,davvero....ora ti sei sfogato?non cadro nella tua trappola fascista e sciovinista offendendo gli albanesi i quali sono un bel popolo,a differenza di quello che pensi te dei serbi,perche rinchiuso nella tua mentalità berishina e xenofoba....se ce qualcuno che cerca di allargare i confini oggi,quello è Sali Berisha,cioè quel ex ladro di galline che zappava la terra a Tropoje prima di darsi alla politica,la tua non era un osservazione ma una provocazione...è diverso.nel momento in cui lasci stare la Serbia io non diro piu nulla sull Albania....sta a te.a Lucia chiederei se ora si è convinta del mio intuito balcanico.prego la redazione di publicare questa risposta diplomatica a questa sequenza di offese che denotano la scarsa istruzione e cultura da parte del signore,in modo che serva d esempio agli altri.distinti saluti e buon lavoro.siete i migliori

I recenti del Memorandum dell'Accademia delle Scienze? RECENTI?!?!? Sono di 24 anni fa!!! Sveglia!!! siamo nel 2009!!!

Se commentare un articolo, rimanendo rigorosamente dentro al tema, è una "provocazione", Nemanja si rivela un vero serbo ortodosso vetero-comunista! Conosce, il nostro, l'origine del movimento dei non allineati? Ha Belgrado titolo e credibilità per volerne fare memoria e porsi ancora una volta -antica tentazione-quale Piemonte allargato nei confronti dei "fratelli" Slavi del Sud -ta i quali non vanno annoverati né gli Albanesi di Kosova né gli Italiani di Slovenia e Croazia-? Io ritengo che non ne abbia titolo: per i mutati rapporti internazionali; per i torbidi recenti scaturiti dal Memorandum dell'Accademia delle Scienze di Belgrado -che è all'origine della fine della Federazione a causa dei suoi contenuti chovinisti nei confronto degli altri "popoli e nazionalità" JU, subito fatti propri da Mililoshevich e dalla Chiesa ortodossa autocefala di Serbia- ; per la scomparsa del "motore immobile" di quel movimento -Tito- cui gli occidentali, e forse anche l'URSS, avevano permesso di ritagliarsi un ruolo praticamente innocuo all'una e all'altra parte.
A Nemanja debbo dire, inoltre, che la mia visuale sui Balcani è molto più ampia di quella mediata da occhiali serbi, solitamente provinciali e tardo-colonialisti.

Si vede inoltre che neppure capisci bene l'italiano, guarda il mio post e vedi se ho parlato mai in seconda persona... Non mi rivolgevo a te ma agli altri, pure egocentrica sei... Questo a dimostrazione che tu vuoi avere sempre ragione e in più vuoi inculcarla nella testa degli altri, così il confronto è impossibile con te... Ora si mi sono rivolto a te, contenta??

Izetbegovic doveva passare la Presidenza a novembre-dicembre 1991, essendo stato eletto a fine 1990 con sostegno anche del SDS (a fine 1990 l'unica cosa che interessava e metteva d'accordo SDA, HDZ e SDS era far cadere i comunisti) e essendo il mandato di 1 solo anno. Dopo la presidenza toccava ai serbi, precisamente a Karadzic, del resto come noi avevamo diritto di eleggere il nostro co***one anche loro avevano diritto di eleggere il loro co***one. Poi Karadzic era interessato a mantenere lo status quo, e non aveva nemmeno i numeri per fare altro, semmai mi preoccupava di più il successivo passaggio di Presidenza ai croati nel 1993... però senza Izetbegovic quasi sicuramente non ci sarebbe stata la guerra in Bosnia e saremmo stati obbligati a convivere, quindi nel 1993 lo scenario sarebbe stato diverso.

Jasmina, io ha capito che con te non riuscirò mai a comunicare. Non solo sulla ex Ju, ma credo su ogni altro argomento. Abbiamo idee troppo diverse. ma sono cose che succedono. Vedi Jasmina, ti contesto solo il fatto che vedi solo ciò che vuoi vedere, non ascolti le ragioni degli altri. Su questo forum non ti ho mai visto dare ragione a qualcuno dopo una discussione. Il complesso di inferiorità (legato al complotto) era una vostra prerogativa, adesso mia. Ma solo perchè l'hai deciso tu. Da dove tu l'abbia ricavato è ancora un mistero per la comunità. Mi rallegra una cosa: siete passati dal "Oh mio Dio, ce l'hanno tutti con noi, tutti ci odiano, c'è un complotto ecc...", al "we are the best of". Bene, sono contenta per voi. Attenzione, crogiolarsi e compiacersi della propria situazione, mette qualche fetta di salame sugli occhi. E lì cominciano i problema. Saluti! (per rispondere alla tua domanda: in BiH mi chiamano Mìrela, in Italia un pò come gli pare e piace, e ho sentito che i serbi lo pronunciano come noi)

Mihajlo, se non ha senso parlare con me, perchè continui a rivolgerti a me??? Mettiti d'accordo con la tua intelligenza, e poi ne riparliamo! Ovviamente io sono faziosa, io scrivo la storia come più mi aggrada, io odio tutti e bla bla. Opinioni. Mi dispiace solo constatare che non comprendi quello che dico. Ma a questo punto il problema è tuo, non di certo mio.

Lucia ti sbagli...io in risposta a Alibeg ho elencato anche in punti le motivazioni x le quali Belgrado doveva ospitare il congresso dei non allineati...perche conosco bene la storia del mio paese.Mentre Alibeg ha dimostrato di non sapere nulla della storia jugoslava di quei tempi,lui ha provocato e basta.e io in quanto a troppo istintivo e passionario,ne convengo,gli ho risposto x le rime...non ti ergere ad ambasciatrice degli albanesi,ed esponi al tua opinione su questo articolo,evitando di basare i tuoi interventi su attacchi nei miei confronti.non penso di essere fondamentele x la tua esistenza.affettuosi saluti

Ragazzi ormai è evidente che Mirela ha un'opinione tutta sua sulla Serbia e i serbi in generale, non è l'unica devo dire, ma ha senso ragionare con una persona che parla per partito preso senza alcun riguardo alla realtà dei fatti. Un regime è tale perchè ha certe caratteristiche, non è che due proteste, se permesse, possono cambiare le cose, serve tempo, purtroppo in quel lasso di tempo sono accadute cose orribili di cui ogni serbo si vergogna. Però Mirela non è aperta a questi tipi di confronti, la sua storia è così (come dipinta da Izetbegovic) e non cambierà mai opinione, rassegnatevi!

Nemanja, perdonami, ma continui a smarrire il punto. Una certa certezza non significa niente, anche perchè il tuo primo commento è stato costruito interamente su questa "certa certezza" che potrebbe rivelarsi sbagliato per cui completamente nullo. Ho letto l'articolo, ho letto il commento di Alibeg (che era pertinente all'articolo) e ho letto il tuo (che non era pertinente nè all'articolo, nè al commento dello scrivente). Volevo capire da dove proveniva questa tua svista, da una certezza (che non mi era dato a capire) o semplicemente da una smania di dire frottole su cose di cui non sai niente (com'è evidente da quello che scrivi)? E' naturale che non voglio assolutamente commentare l'articolo, in quanto completamente fuori dalla mia portata.

Anch'io voto Sì! Ma è proprio questo il succo del mio discorso!!! Ma dimmi una cosa: esattamente in quale data Izetbegovic doveva passare la presidenza (perchè il suo mandato era scaduto)? Ed esattamente a chi doveva passarla? Pozdrav

Inoltre, chi ha detto che tutti debbano accettare la proposta, a mio avviso molto costruttiva della Serbia? Intanto la Bosnia l'ha già accettato inteligentemente e con entusiasmo, le tue lamentele sono inutili.
Secondo me sarebbe auspicabile, sarebbe un passo in avanti per il superamento del clima ostile post bellico, si enfatizzerebbero i sentimenti positivi attraverso i buono ricordi e la dimostrazione che partecipare assieme ad un progetto comune su scala internazionale non può non portare i buoni frutti. Ma ahime, Mirela, il tuo complesso di inferiorità è a dir poco grande. A te brucia il fatto che sia stata la Serbia a propporre questa idea e che a Belgrado si svolgerebbe la celebrazione. E' questo per te è insiportabile. Pass it over una buona volta...relax...

Con te Mirela bisogna sempre ripetere le cose due volte. Fortunatamente io sono una persona paziente qualche volta...e ti ricordo cosa hai scritto:
"Caro Ivano, ammesso e non concesso che sia così, non ti sembra un pò troppo tardi?? Dov'era questa Serbia "pacificatrice e costruttiva" nell'era di Milosevic?" Ergo, Mirela (ti chiamano Mirella o Mìrela in quel di Bosnia? La mia amica Sanela a Bg la chiamano Sanella e a Sarajevo Sànela, chiusa la digressione), il problema non è "pacificatrice e costruttiva", il problema è la tua domanda se "non è troppo tardi"? E' mai troppo tardi per un evoluzione positiva Mìrela? O chi sbaglia deve essere ricordato per sempre che il suo unico possibile ruolo è quello di Satana? Vedi Mirela, Elmir ha fatto una evoluzione positiva, anche Nemanja l'ha fatto. Io personalmente sono stata nell'oposizione a Milosevic negli anni prima della sua caduta alla quale ho personalmente partecipato. C'era una Serbia civile che si è battuta per il cambiamento, non fummo supportati. Milosevic fu proclamato dall'Occidente l'uomo della pace dopo Dayton, riccordi? Ma caro Nemanja, non fummo noi a buttarlo giù. Ti illudi. Se non fosse per la CIA e l'OTPOR, sarebbe caduto si, ma più tardi. Per questo io non mi sento orgogliosa di aver partecipato al 5 ottobre. Ero manipolata come tanti altri. Ho combattuto per anni contro di lui e speravo che il cambiamento sarebbe avvenuto dal di dentro. E non costruito al tavolino altrove. E' una grossa differenza.

esatto Mirela, e se la Bosnia non è unita di chi è la colpa? Di Izetbegovic e del suo partito, come vedi si torna sempre lì. E' stato Izetbegovic, quando non ha lasciato la presidenza come da Costituzione, a causare la nascita della RS; è stato Izetbegovic a rifiutare i compremessi di coabitazione con serbi e croati; è stato Izetbegovic a Dayton a firmare il riconoscimento della RS; la sua "Nazione Musulmana" veniva sempre prima della Nazione Bosniaca e dell'unità. Io ricordo milioni di serbi a manifestare contro il regime anche negli anni 90, ricordo quelli con noi durante l'assedio, quelli che si opponevano ai cetnici.. Non ricordo invece nessuna manifestazione contro Izetbegovic, anzi! Prima di fare la morale agli altri dovremmo pensare allo sporco a casa nostra. Ps: se fanno un referendum per tornare a vivere insieme, bosniaci, serbi e croati, in un solo Stato invece di 3 (4?) voto SI immediatmente, e penso proprio di non essere il solo.

certo Lucia....perche ho una certa sicurezza che l autore della provocazione é dell Albania...non ho fatto un offesa agli albanesi...ma il riassunto oggettivo della politica egocentrica di Sali Berisha...dopo di che ho parlato del mio punto di vista sui non allineati...mentre te hai scritto due tre cose di critica nei miei confronti,non proponendo un tuo punto di vista....questo mi fa pensare che tutto cio deriva da una tua scarsa conoscenza degli argomenti che noi qui trattiamo....affettuosi saluti

cara Mirela,noi Milosevic lo abbiamo buttato giu con le nostre mani.mentre i croati hanno aspettato che Tudjman morisse di cancro nel 98 e i bosniaci che Izetbegovic si ritirasse x morire pure lui di malattia....scusa la differenza.noi qui non vogliamo fare i santi,ma difendere la nostra patria e i nostri compatrioti dall infamante accusa di essere i diretti responsabili delle malefette di Milosevic, quando tutti invece sapiamo che nella ex-yu i crimini ci sono stati da ogni parte.considera che i turchi che te invece difendi tanto non riconoscono il genocidio di 1.000.000 di armeni compiuto 200 anni fa.....La Serbia ha sempre avuto un ruolo unificatore dei popoli slavi del sud,e x questo è stata sempre una sorte di Piemonte dei Balcani...se a te questo ti da fastidio mi dispiace x te.....

Non per perseverare, ma Nemanja, al tuo primo commento avevi fatto riferimento in modo espilicito all'Albania (e non al Kosovo).
In ogni caso, capisco che non importa, infatti come avevo immaginato, hai solo supposto la provenienza, in modo da avere qualcosa da scrivere.

Ivano, Ivano...scirve innocentemente: "Mi sembra anche, che la Serbia non chiede niente a nessuno dai suoi vicini "ex" fratelli. Se lo fa, delle volte, lo fa anche troppo timidamente, per esempio; a proteggere le popolazioni Serbe, presenti in tutti i stati balcanici, siano loro popolo costituzionale o minoranza nei stessi". Serbia non chiede niente a nessuno ??? Timidamente??? Ivano, io non voglio screditare nessuno, ma certe cose non si possono leggere. La storia te la scrivi e riscrivi a tuo uso e consumo. Ti chiederei un minimo di onestà, ma sei troppo barricato nelle tue idee. E quindi è un battaglia persa.

Nemmeno noi abbiamo fatto niente, ma almeno non vengo su questo sito a propagandarci come dei santi...Piccola ma fondamenatel differenza.

Dio mio jasmina! Mi spieghi da cosa deduci l'abdicazione della mia tesi??? Dire che secondo me la Serbia non ha un ruolo pacificatore ed costruttivo significa rinnegare la tesi del superamento del passato??? Beh, semmai sei tu che ti smascheri: trovare pace significa per te che la Serbia deve fare da conduttrice fra i paesi della ex Ju, e tutti coloro che non concordano sono traditori, secessionisti...oh! Ma l'ho già sentita questa storia..non mi ricordo dove, però! Una ventina di anni fa forse, o forse no..Mah...

Elmir, che Tadic stia facendo più dei nostri politici è evidente. Ma allo stesso tempo è stupido fare un confronto: la Serbia ha un'integrità e un'assetto statle che noi non abbiamo! Dai noi non passa una riforma da una vita! E questo perchè non si lavoro per il bene comune, o per la cosa pubblica, ma solo nell'interesse esclusivo delle entità. Ecco perchè il paragone è fuori luogo. Quello che voglio dire su Milosevic è che non ha senso fare gli splendidi e dire che il popolo serbo ha buttato giù il suddetto: sì, ok l'hanno fatto, ma dopo che il signorotto si è sporcato le mani in BiH e Kosovo. E prima?? Cosa facevano?? Concordo con te su una cosa: se in BiH si dovesse (per miracolo credo, ormai) un politico barvo, competente io lo voterei senza guardare a che etnia appartiene. Ma questa è una cosa che ho sempre detto su questo forum.

È inutile cercare di screditare il popolo Serbo a tutti i costi e ogni talvolta si presentano per quello che sono veramente. I Serbi non solo sono la etnia più numerosa nei Balcani, ma sono anche la forza motrice in senso positivo. Ammettiamolo! Se i Serbi scelgono una buona strada, pacificatrice e costruttiva, non può che tornare bene per tutti. Ne sono resi conto anche nella Ue, però anche nella NATO, e la stanno corteggiando da tutte le parti. Verso Ue è una strada in salita, ma quelli della NATO, non sanno ancora che strada scegliere per farsi perdonare le malefatte negli ultimi decenni. La Serbia, sono sicuro, ha intrapreso la strada buona e ne ha capacità, intellettuale, diplomatica, politica e economica di fare bene per se e per gli altri. Mi sembra anche, che la Serbia non chiede niente a nessuno dai suoi vicini "ex" fratelli. Se lo fa, delle volte, lo fa anche troppo timidamente, per esempio; a proteggere le popolazioni Serbe, presenti in tutti i stati balcanici, siano loro popolo costituzionale o minoranza nei stessi.

Alibeg ha fatto diverse considerazioni sulla Serbia e sulla sua provincia del Kosovo piuttosto specifiche che mi fanno pensare che sia della zona...poiche molti italiani che sono intervenuti in questo forum hanno dimostrato di avere una conoscenza geografica dei Balcani solo su linee generali.Mirela,il popolo negli anni novanta,e di conseguenza l opposizione,non potevano nulla contro il potente regime di Milosevic,solo il suo pesante indebolimento dovuto alla guerra del Kosovo ha consentito all opposizione di dargli il colpo di grazia...ti ricordo che prima ci fu una manifestazione di milioni di persone durata quasi due anni (96-97)contro il suo regime...le tue critiche cadono nel vuoto poiche in Croazia c era il nazionalista Tudjman e in Bosnia il fondamentalista Izetbegovic...dove eri te allora?dove erano i croati...

E poi vediamo Mirela come rapidissimamente abdica la sua cara tesi fino ad ora ad arte propagandata sul superamento del passato...la verità prima o poi ne esce sempre fuori...

Cara Mirela, non mi risulta che Milosevic è diventato Presidente in elezioni regolari e pluripartitiche, in altre parole non mi risulta che è stato eletto dal popolo serbo, da come ricordo era solo grazie a Stambolic che stava lì. Al contrario noi Izetbegovic e l'SDA li abbiamo votati in massa. Oggi Tadic sta facendo più dei nostri politici per farci entrare anche a noi in Schengen. Se potevo votavo anche io Tadic (o Milanovic), non me ne frega niente che non sono musulmani.

Semplicemente quella Serbia non esisteva per il semplice motivo che al governo c'erano delle persone che non la pensavano a questo modo, ma ora è diverso, si guarda al presente non al passato, se in Europa la pensavano tutti come te nel secondo dopoguerra col cavolo che ora esisterebbe l'UE. Non è mai troppo tardi, ma purtroppo in alcuni paesi pochi lo sanno.

ma guarda te,rispunta l'Olanda.Dopo Srebenica fa ancora dei favori alla Serbia!

Nemanja, ci sono dei passaggi nel commento di Alibeg in cui afferma di essere albanese dell'Albania?? O li leggi solo tu? Forse ti ha mandato una mail nella posta privata per informarti? Te lo chiedo solo perchè non sto riuscendo a capire come hai fatto a pensare questa cosa ed a costruire il commento su questa non - informazione.

"la Serbia si sta comportando come vero fratello maggiore con gli altri "ex" fratelli dei Balcani e a mio avviso ne ha una posizione molto pacificatrice e costruttiva verso tutti". Caro Ivano, ammesso e non concesso che sia così, non ti sembra un pò troppo tardi?? Dov'era questa Serbia "pacificatrice e costruttiva" nell'era di Milosevic? Era abitata dai marziani e poi sono tornati i serbi? A proposito di favole....

Certamente che la Serbia ha ereditato dalla vecchia Jugoslavia molte posizioni geopolitiche e diplomatiche nella scena internazionale. Lo ha meritato per vari motivi: 1) perché né era la capitale della Jugoslavia e 2) perché era rimasta fino al ultimo a difendere lo vecchio stato, che nel bene e nel male per i Serbi stessi li era molto caro. Belgrado era e ancora lo è una bellissima città - capitale degli Jugoslavi. Tanto è vero, che, se ci si sfoglia un elenco telefonico, i cognomi delle persone che vi sono dentro e che ancora vivono insieme , provengono da tutte le parti della ex Jugoslavia. Belgrado era sempre una città aperta a tutti. Belgrado, la Serbia si sta comportando come vero fratello maggiore con gli altri "ex" fratelli dei Balcani e a mio avviso ne ha una posizione molto pacificatrice e costruttiva verso tutti. Alla fine, la Belgrado ha invitato a tutti, Ljubljana, Zagabria, Sarajevo, Podgorica e Skoplje di organizzare insieme 50º anniversario degli non allineati. Brava Belgrado

bravo Paolo.le republiche confederate erano 6

1/7? vorrai dire 1/6...

Ma se non c'è più la "riga" come si fa ad essere non allineati?

Belgrado non avrà mai più il ruolo di primo piano nello spazio post-jugoslavo, le affermazioni opposte servono solo a creare la tensione. Comunque, aspirando all'EU e non alla Nato, la Serbia potrebbe effettivamente essere una vera sponda tra Est e Ovest, esattamente come nei tempi del regno di Obrenovic e dopo nei tempi dell'exYU. In termini di grandezza l'exYU con la popolazione di 22mil era comunque trascurabile rispetto all'India o l'Egitto. Non era la grandezza il fattore decisivo all'epoca, ma una posizione particolare. Purtroppo per noi, la stessa particolarità rimane...

parli cosi perchè non sai nulla...è evidente...1)la Serbia è GIURIDICAMENTE erede della vecchia Jugoslavia.tutti i trattati della vecchia Jug.sono ereditati dalla Serbia dopo la dissoluzione del vecchio stato2)è una decisione simbolica perche il movimento degli non allineati è stato fondato a BELGRADO.ed è bello festeggiare li i 50 anni...3)se ce qualcuno che crede alle favole è Berisha che vuole fare la Grande Albania,e invita l Iran e gli USA a discutere la controversia atomica nella superpotenza mondiale Albania...hahahaha3)se sei invidioso x questo ruolo della Serbia sono affari tuoi,noi non ci siamo isolati come voi in quei anni am ci siamo fatti tanti amici,voi avete solo la mamma America...leggo che nel tuo paese ce una crisi profonda...occupati del tuo paese e non cercare di scaricare il tuo odio anti- serbo...

Come può una Belgrado, ridotta a un settimo del suo potere rispetto all'epoca titina, aspirare a un ruolo internazionale come quello dei NONALLINEATI è un mistero! Cui prodest? Forse è l'inizio della formazione di un'altra bella favola serba come quella del re Lazzaro.