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Amico Shakiri, lascia stare, parla di altro, perchè parlare della vostra fede religiosa è come parlare del nulla.Hai ragione quando affermi che la fedeltà religiosa è indiscutibilmente soggettiva, ma vedere che in Macedonia occidentale, ovvero quella abitata da schiptaro-kosovari, ci sono più moschee che praticanti, per non parlare del Kosovo-Metohija, un territorio grande come la basilicata che continene più di 200 000 moschee, cio ci fa capire delle scioccheze che dici, perchè se voi veramente cambiate religioni in continuo è perchè siete poco propensi ad accettare un'identità religiosa che ovviamente è incoerente con il vostro altissimo numero di moschee.Le filosofie che te sposi sono fuori luogo, improponibili e fasulle.Per il resto, non ho vogliae ne tempo di parlare con te circa l'etnogenesi perchè il "caviale non è per tutti".

tu dott:re parli dei albanesi come se ti sono venuti in casa, e ti definisci macedone, ma strano questo perche tu parli una lingua slava, e i slavi sono venuti in quelle terre solo nel 600 d.c, allora tu o sei macedone o sei bulgaro o sei slavo, e se sei macedone parla la lingua macedone, come i greci il grecco o i albanesi l"albanese, tu perche nn parli in macedone? tu che sai tutto dovresti sapere pure questo no!? allora siete voi che fatte commercio con la vostra cultura lingua e religione, perche se cosi nn era dovreste avere la stessa lingua e kultura dei macedoni, nn dare lezione di cultura a popoli che che la cultura lo hanno avuta 3000 anni prima di voi, tu se eri macedone oggi parlavi il tracco che nn esiste piu grecco o albanese, nn la lingua di quelli che sono venuti per ultimi!!! (i slavi )

in quanto alla religione dei albanesi al estero, o in patria, ti rispondo soltanto che noi la religione la possiamo cambiare quando e se ci sentiamo di farlo, e tu vuoi il perche? ti spiego, primo perche noi abbiamo un identita nazionale che nn e conessa alla religione come quasi tutta la maggioranza dei nostri vicini, tu sei macedone o serbo o bulgaro solo perche sei ortodosso, invece io sono albanese in tutte le religioni, tu se nn eri ortodosso in macedonia ti contano come turko o albanese, invece io no, e con questo discorso religione chiuso,

Ma dai Rovena, non ti infognare in discorsi giusti e leciti, ma poco coerenti con quello che dicevi tempo fa.Se il dialogo non era con me, avresti potuto evitare di intitolarmi su 3 post, quindi se poi affronti i discorsi in altre prospettive il fatto è relativo. Poi ma visto che il tuo fine era quello di "mettere in chiaro dei fatti che avevi cercato di manipolare", cio vuol dire che le tematiche da te non affrontate non sono "manipolizzate" dal logorroico Branko. A me serviva solo sapere questo..Da come vedi la conversazione giunge a conclusioni anche se l'interlocutore è un involuto, e di questo te ne sono grato.Ti auguro tanta fortuna, e tante ricche discussioni con menti geniali.

Come avevo specificato anche nel commento precedente, il mio non era un dialogo con te, volevo solo mettere in chiaro dei fatti che avevi cercato di manipolare. Non ho voluto scendere a giudizi, commenti od altro perchè ritengo che il tuo livello di civiltà sia veramente sotto la media, per cui non merita riscontri. A differenza tua, non mi metto a farneticare sui macedoni che sono "bla bla bla" solo perchè ho avuto la sgradevole occasione di battermi nelle tue scarse opinioni. Ho le mie occasioni di parlare con gente (macedone o non) che pur avendo opinioni diverse dalle mie, rimangono sempre interlocutori rispettabilissimi. E' ovvio che con te non è così, ma è solo un tuo problema, non della Macedonia intera. Saluti dall'Albania.

Sono molto dispiaciuto circa la mancata risposta alle mie domande indirizzata all'ala kosovaro-"albanese" del forum..credevo che fosse indispensabile per dar significato alla parola "democrazia" e "civilità" la cui mancanza era stata denunciata da qualcuno, ma da come vedo, si preferisce attaccare spudoratamente l'interlocutore senza che si verifichi un "botta e risposta" costruttivo e democratico. il futuro sarà incerto se si evita negligentemente il dialogo...peccato

Per favore... che senso ha parlare di etnogenesi?
Spiegatemi che davvero mi è difficile capire...

Grazie ionios che ti impegni tanto per farci capire la vostra vera identità e il cibo avariato di cui si ciba la vostra finto stato.Ricordati, che la tua forza è proporzionata alla mia, ed è per questo che noi Macedonia andiamo fieri dei vostri ridicoli indotrinamenti pseudostorici, perchè otteniamo la valida conferma dei rompi capo a cui siete costretti a convivere..ma la colpa è la vostra e non la nostra

grazie a ionios, si può dedurre che per dar credito alla verità storica si ricorre a politici ed a storici corrotti, mentre chi ha intenti nobili dal punto di vista storico-deontologico, viene cacciato o minacciato di morte, vedi Anastasia Karakasidou,(greca) costretta a vivere in Usa, per sfuggire ad organizzazioni politiche neonaziste yunane, mentre dall'altra parte dell'oceano si ritaglia uno spazio egregio tra gli storici più preparati del mondo parlando della vera identità macedone assai diversa da quella propagandata da politici e militari filoelleni.Grazie a questi 3 preziosi post del personaggio ionios si può dedurre che il deraglio culturale è in piena fase di attuazione, e che ogni differenza interpretativa storica, viene minacciata ed espatriata(per non dire censurata visto che ionios non ci ha proposto la risposta di Kuzman) sommersa dal sofismo di politici e militari.Se si mischia storia e politica si ottiene uno stato povero di cultura,xenofobo e misero di individualismo filosofico, autarchico ed allo stesso modo povero di valide risposte.Politica e storia: diavolo & acqua santa.

Bastano le prime righe del primo commento del nostro filoelleno a farci dedurre l'insignificanza del fatto a cui si riferisce, e soprattutto agli errori interpretativi di cui esso è stracolmo.Premettendo che sarebbe stato più opportuno, per non dire democratico, che ci fosse proposta anche la risposta dell'archeologo Kuzman, ma capisco che si cerca di seguire un'atteggiamento taglia e cuci anche sui programmi tv, perché è nell'essenza della mente filoellena nascondere la verità preferendo quindi crescere in bugie e parassitari contesti, vorrei ricordare che come ci afferma anche ionios, Georgevski è un politico.Ora, ognuno è libero di pensare se un politico è degno di parlare di storia o no, ma l'incongruenza sta nel fatto che Georgevski, è stato per molti anni odiato dalla politica filoellena, ma dopo la pubblicazione di pseudo testi storici, la credibilità politica di Georgevski( proprio quando attraverso la continua corruzione di bulgari ai danni di lui e dei suoi fedeli collaboratori, in primis Srbinovski, un contadino cacciato dalla famiglia, perché invece di preferire la fattoria, preferiva le autoradio straniere, marchii tedeski e privè, i fedelissimi hanno ottenuto passaporto bulgaro) è stata rivalutata in positivo

....circa 50 anni prima del arrivo di Filippo,la antica macedonia è una estesa semicircolare dal monte Olympo fino a Pella,attraversando Salonicco e la penisola Calcidica,questa bassa macedonia è la Macedonia dove nacque la Macedonia antica.Tutto quello che viene dopo non è altro che conquiste.
Amindas e Filippo e suo figlio FilippoII hanno fatto espandere questa macedonia con quella alta-nord e tutta questa eccetto una piccola parte vicino a Bitola si trova in Grecia.Inutile discutere quanto sangue macedone abbiamo innanzi tutto perchè l'antica macedonia non ha MAI avuto CONTATTI con noi se noi cerchiamo una etnogenesi dovremo sollevare la questione altrove,così forse avremmo dovuto discutere quanto sangue peonico scorre nelle nostre vene.Se leggi il libro del tuo collega drasi.Mitevski vedrai chiaramente che macedonia ai tempi Omerici non esiste e il posto di bassa macedonia si chiama Emathia,tutto il resto porta il nome di Paeonia.

Lujbco dichiara al suo intrlocutore P.Kuzman dopo la
affermazione di Kuzman..che al sangue fyromiano scorre una goccia degli antichi macedoni:
...a noi tutti è chiara l'intera questione della etnogenesi dei macedoni dalla antica macedonia non è cosi,fino ad oggi si è basata in una serie di mistificazioni e semi-storiche verità trasmesse in Furom facendo uso ed abuso mediatico.
Perchè nella macedonia dei nostri giorni?Di tutti voi predicatori di questa tesi perchè nessuno non si è mai posto la domanda quanto sangue scorre delle altre popolazioni che hanno abitato questo posto prima e dopo dei macedoni,perchè i fyromiani non si chiedono quanta percentuale di sangue dardanico scorre nelle loro vene?Le zone del,strumica,delcevo,berovo,quante gocce di sangue tracico? o dalle parte di Ocride,kicevo quanto sangue illirico?o alla parte centrale quanto sangue peonico scorre nelle proprie vene non è cosi semplice come dici te.Cmq queste popolazioni esistevano prima del nome degli antichi macedoni aparso e scomparso con l'arrivo dei romani.In ogni caso non ho mai visto uno di voi entrare in diatriba per il sangue peonico o dardanico
o lo proibisce dio... tutti discutiamo eslusivamente per quello antico macedone.Un altra mistificazione a proposito di questa questione e il confine della macedonia storica con i confini di oggi.I confini della odiernaFyrom non coincide per niente con quella storica.Lo sempre sostenuto e nessuno non mi ha smentito fino a questo momento qui....

Il 17/6/09,alla TV privata-A2 di Skopje,i telespettatori hanno rivisto il loro ex-primo ministro Ljubco Georgevski in un inedito dibattito sulla presunta relazione dei fyromiani con gli antichi macedoni.A controbattere era il solito archeologo capellone Pasco Kuzman.Da ricordare che Georgevski"enfante terribile"(ora cittadino bulgaro) della scena politica Skopjana,è stato il presidente fondatore della VMRO(il partito nazionalista al gonerno),il piu giovane primo ministro di sempre a 32 anni,primato mondiale
l'uomo che spalancò la porta della politica per la succesiva ascesa politica di Nicola Gruefski assoluto oligarca oggi in Fyrom(controlla tutte le istituzioni e non solo),quando ancora gruefski passava il suo tempo allenandosi a Boxe,con la fissa in testa di andare a Vienna per studiare recitazione.Lujbco amico di famiglia (Mijako il cognome della madre infermiera)in un tentativo di dissuadere Nicola a scriversi al partito dei comunisti riciclati di Tupurkovski,si è fatto aiutare anche dallo zio di Nicola Tassule(ex-ninistro degli esteri) da sempre in politica, e ovviamente dalla madre contraria ai comunisti,entra a fare parte del governo come tecnocrate?al ministero del economia.Si sa che la gratitudine non è una virtu umana infatti,sarà lo stesso Gruefski a far espellere Georgefski dal partito.Lujbco oggi,liberato dal peso della menzogna collettiva pseudomacedone dichiara:...disponibile anche su you tube..

Kostas meteora, io non mi offendo se il mio paese è multietnico, ma mi offendo quando si mistifica la realtà quando le forze che molti hanno in questo forum invece d'essere proposte per risolvere i propri problemi, si preferisce parlare di altri, per far passare la puzza propria.Calmo Kostas: la Macedonia non è yunanistan, e nessuno ti sopprime se si mette in evidenza il carattere multietnico di un paese.Branko od Solun, che ha nonni di Salonicco, potrebbe parlare all'infinito circa la macedonicità di Solun, tipo la grammatica macedone divulgata a Solun, da come te ci informavi in passato, la creazione della vera VMRO ecc.. ma la differenza che corre tra me e te, è che in Macedonia si può dire, mentre in yunanistan c'è l'offesa se si parla di Solun..quindi abbi almeno la serietà di tacere in alcune circostanze.La tua cultura che si basa su "youtube" dovrebbe quindi tenere conto dei video "macedonians ni greece", ma solo il nazionalismo prevale nelle vostre menti.Spero anch'io che l'Albania entri in UE, quella abitati da fieri albanesi e non da prseudo albanesi che si riversano in kosovo e macedonia, così almeno si sbrigherà la matassa circa i Cam e gli Arvanites discriminati dallo yunanistan.Saranno sempre dialoghi-tortura se si annusano le mutande degli altri quando c'è puzza...

dell'antidemocrazia kosovaro-albanese (e non mi riferisco a quelli della repubblica, ci tengo a precisare) è incoerente perché l'ago della bilancia subirà un'ovvia inclinazione dettata dalla tua presunzione adolescenziale.Se vuoi potrei parlare dell'uccisione di un tifoso albanese nel derby di tirana preso a sassate dai tifosi avversari, ma non so se sia tanto intelligente.Magari è intelligente parlare dei vostri parlamentari tutti ex guerriglieri irredenti...ma non lo faccio per vostra compassione, perché incomincereste a delirare.Comunque vorrei una fonte del fatto dei tifosi del vardar.Infine per i kosovao-albanesi di Macedonia, nessuno mette in discussione la loro permanenza in quelle terre, e se dici così è perché non sai leggere i miei commenti.Il fatto è che se si vuole stare in quelle terre bisogna rispettare la democrazia e il buon costume, e non perché ci sono documenti che affermano la vostra presenza fittizia.Se non capisci questi fatti è inutile interloquire.

Artan caro, a me fa piacere che ogni tanto sobbalzi in questi forum e poi quando qualcuno ti pone delle domande, non riuscendo a rispondere in modo decente te ne vai come una meteora, ma ogni volta che ci risentiamo o per ingenuità o per pigrizia, dai priorità a fatti che solo ad un adolescente riescono a cogliere l'interesse.Ormai è noto a tutti che purtroppo i kosovaro-albanesi sono noti per i continui traffici illeciti in tutto il globo, e guarda caso proprio ieri in tv hanno riferito degli arresti di albanesi che trafficavano droga, quindi evita di difenderli e ti consiglio di discostarti da questi tuoi compatrioti che screditano fortemente quelli che lavorano dignitosamente..ma se esisteranno personaggi come te, che vanno contro il muro della palese verità la tua etnia verrà sempre stereotipata, ma per colpa vostra e non per altri.Non voglio spingermi oltre, perché sono stufo di fare l'erudita che ricorda che oggi i parlamentari kosovaro-albanesi sono i protagonisti principali di questi traffici illeciti, quindi lontani dalla "civiltà" e dalla "democrazia" di Rovena, ma è ora di farla finita con questi finti martiri.Il tuo estenuante proseguo del fatto dei tifosi è inutile e sciocco, perché tenere il braccio di ferro in questa discussione parlando delle gesta di tifosi, il cui spessore culturale è noto a tutti, mentre si parla

Per quanto riguarda il vostro mosaico religioso, non entro in merito, perché non credo che la maggior parte di voi abbia un credo religioso, ma bensì un'interesse religioso, visto che l'interesse e non la fede vi ha caratterizzato nella storia dei balcani.Sotto la dominazione ottomana, siete diventati tutti mussulmani, mentre gli albanesi orgogliosi della loro cristianità, proprio come noi macedoni, serbi, croati,filoelleni ecc.. sono stati uccisi.Poi, dall'oggi al domani dall'islam di passa all'ateismo,per poi ripassare all'islam..ma poi stranamente quando si emigra all'estero, udiamo la presenza di albanesi cristiani e anche buddisti e protestanti.Toglimi una curiosità skodrani:visto che il 70% degli albanesi sono mussulmani e che il vostro volume migratorio è importante in termini numerici, per quale motivo all'estero siete tutti cristiani?Forse hai ragione quando affermi che alcune finezze non riesco a capirle, perché questi vostre repentine conversioni non hanno spiegazioni logiche.Per la natalità hai ragione, ma se voi fate la stessa cosa anche nel 2009 capisci bene che avete sbagliato era, perché i mitici anni 70 sono finiti.Poi visto che in macedonia non si poteva fondare un' università albanese, ma lo avete fatto malgrado l'irregolarità, per quale motivo non ne fondate una in Italia o in Svizzera, visto che siete presenti anche in queste parti?

Per quale motivo nei balcani, le uniche minoranze etniche a creare inutili problemi sono sempre quelle albanesi, malgrado le minoranze tuche, bosniache, ungheresi, valacche ecc...siano presenti nelle rispettive terre balcaniche?Per quale motivo si disprezza tanto la nazione sulla quale vivete e sfogate le vostre ire irredenti attraverso finti martiri?Per quale motivo gli albanesi di Montenegro, di Serbia e di Macedonia fanno dell'intolleranza e dell'inciviltà una misera arma per farsi notare?
Mi farebbe piacere che ci facessi chiarezza su queste domande visto che allungando il minestrone hai negligentemente accantonato le mie domande.

Vorrei che mi rispondessi con la stessa loquacità che hai avuto nell'analizzare in modo mistificante i miei post.Secondo te, ègiusto che laureati e professionisti, per non parlare di semplici cittadini albanesi, non sappiano neanche una parola in Macedone, ma pretendono di avere diritti su uno stato la cui lingua non viene parlata?Per quale motivo ora io e te stiamo discutendo in italiano anche se non siamo italiani? Quel'è stato il criterio che vi ha spinto di studiare l'italiano in Italia e di non studiare il macedone in Macedonia?Non sarà mica che avete una seria carenza nell'approcciarvi in modo "democratico" e "civile" con i vari popoli?Come spieghi il fatto recente circa l'ignoranza della lingua macedone dal più del 70%di albanesi-kosovari che decidono di fare i poliziotti? Se risponderai a queste domande forse ci sarà un futuro tra noi e voi, visto che gettate la pietra e nascondete la mano.Se ti sei limitata a fare chiarezza nei fatti, chiarisci al mondo per quale motivo i vostri capogruppo dei partiti etnici kosovaro-albanesi sono tutti guerriglieri dell'uck, ovvero organizzazione etichettata come irredente nonchè terrorista dall'UE, specie Xavier Solana?

Per l'università di Tetovo, vorrei ricordarti, che la lingua albanese era insegnata al tempo della ex-yug nelle scuole, solo che in balia dell'incoerenza e dell'irredentismo, si è decisi dall'oggi al domani di fondare un'università albanese in macedonia,i cui fondatori sono quasi tutti ex-uck. I kosovaro-albanesi fondarono quell'università perché reputavano troppo pesante studiare la lingua macedone, e quindi presi da manie anarchiche hanno fatto dell'irredentismo culturale la filosofia corrente, testimoniata dagli attuali atenei kosovaro-albanesi.Ora visto che te Rovena parli di "civiltà"e "democrazia", per quale motivo i Macedoni in Albania non possono studiare la propria lingua e fondare università macedoni?

Se qualcuno avesse letto con molta meno enfasi il mio commento si sarebbe accorto che io parlo degli albanesi del nord Macedonia, e non dei tosk che si possono contare sulle dita di una mano presenti a Ohrid o Struga, quindi Rovena, prima di deprecare l'ignoranza altrui è bene leggere attentamente.Che gli sciptaro-kosovari sono autoctoni questo è vero, ma lo sono come gli anglosassoni di USA e di Australia, e non come i pellerossa o gli aborigeni.Il vostro finto carattere autoctono oltre i confini albanesi è inesistente, proprio come in Kosovo-metohija, solo che propagandando ai vostri figli la storia degli ominidi tra dozzine di fratelli e sorelle, siete riusciti in parte a completare l'irredentismo frutto di qualche squilibrato dell'uck.Per quanto riguarda Bitola, Rovena devi sapere che il fatto non ha nulla a che vedere con quello che te mistificando stai cercando di far capire, e poi evita di mettermi in bocca parole e pensieri da me non detti, perché circa la presenza albanese di 50 anni fa, nessuno ha affermato l'inesistenza dell'elemento albanese a Bitola, visto che prima io parlavo di Gostivar e Tetovo, e poi perché ho detto che la vostre presenza "era quasi insignificante", ma non inesistente.Se te fai della mistificazione delle parole altrui, un metodo sofistico per dar una finta credibilità ai tuoi post ti sbagli, perché il futuro sarà incerto quando ci saranno sempre delle incomprensioni, ovvero quelle che te stai facendo adesso.

I kosovaro-albanesi e anche gli albanesi sono noti al mondo slavo come "sciptari" seguendo una traduzione fonetica di "shqiptarë", e non vedo per quale motivo si deve essere identificati nell''ignorante", se si traduce una parola nella propria lingua. Non soffermandomi su offese e su imbarazzanti fraintendimenti quando la nostra Rovena afferma che "è naturale che la popolazione gegë sia più numerosa di quella toskë" da credito a quello che ho detto io,quindi finisce qui il discorso: da come possiamo capire da Rovena, i periodi dell'enciclopedia sui quali è affermato che gli sciptaro-kosovari del nord Macedonia sono tosk corrisponde alla verità. Per quanto riguarda il tessuto religioso delle due stirpi sciptari non ho mai generalizzato ed è ovvio che ogni gruppo ha le sue peculiarità e differenze, ma sembra che qualcun' altro abbia generalizzato leggendo i miei post saltellando da una parte all'altra.Il caso di M.Teresa è lampante e giusto, peccato però che nessuno ha mai generalizzato in bianco e nero, ma in linea di massima si è cercato di raccontare che in Macedonia gli sciptaro-kosovari sono mussulmani.Poi che questi emigrando in altri paesi si dichiarino cristiani, ma quando ritornano a casa venerano maometto, ma poi alle strette si identificano nel'ateismo è un altro discorso, che non voglio affrontare

Cari amici albanesi avete ragione su tutto e mi fa piacere leggere le vostre giuste opinioni.Non è difficile capire,anche al piu ingenuo o distratto ai problemi regionali balcanici la politica fyromiana insegue la falsariga della politica serba in Kosovo e i risultati li conosciamo tutti. Scopje in passato alternata tra sebi e bulgari ora con la maschera comica della antica macedonia promuove politiche milosevic-iane a danno di tutti i vicini ma sopratutto con gli albanesi presenti in paese all'interno di un confine disegnato arbitrariamente,gente in ostaggio nella propria terra,emarginati come cittadini di serie b,indifesi in un parossismo nazionalista di un regime populista costretti a inghiottire constantemente ingiustizie sociali,repressioni, a sostenere la burla del pseudomacedonismo bulgaro(gli stessi bulgari abbandonarono) e continue offese come questa enciclopedia da cucina(-) e del bagno(+)che va a ruba tra gli studenti del regime gruevskiano nonostante che ufficialmente è stata ritirata.Che dire del nostro provincialotto hooligan Branko soltanto che i suoi problemi sono di altro tipo possiamo anche capire che la propaganda che abbia subito e digerito da scolaro non gli permette di affrontare nessun tipo di verità vive in uno spazio surreale.Berisha l'atro giorno parlando di spazio senza confini dove risiede la popolazione albanese voleva anticipare l'inevitabile invece i russi che promuovono da sempre i loro fratelli slavi sono stati i primi a reagire contro!!!

Cara Rovena hai appena iniziato un dialogo-tortura, peggiore di quella di Sisifo! Se diciamo a Branko che a Monastiri c'erano albanesi, turchi, greci, bulgari reagisce ...male, ma lui firma comunque come "Branko od Solun". Per esempio nel 1911 la casa editrice greca "Makedoniki Bibliotiki" stampa e distribuisce a Monastiri l'alfabetario greco. Ma non andiamo in giro a scrivere "Nikos apo Monastiri". Per chi ha dubbi, perche l'hanno convinto che in Macedonia ( anche a FYROM ) i greci sono solo "traspotrati" da lontano, c'e tutto il libro in video!
http://www.youtube.com/watch?v=I6qjs1ShK8Y&feature=player_embedded
Rovena l' Albania entrera in UE presto e sara' un passo positivo per tutti. In bocca al lupo.

ahahah ma dai Branko veramente pensi che i traffici illegali siano solo di una parte mentre i fyromiani sono immuni e anzi lottano contro i contrabandi vari in quelle zone.. ??Dai su cerca di essere un pò realista e lascia da parte le logica albanofoba, io anzi mi congratulo con la polizia che svolge il suo lavoro, per quanto riguarda la faccenda dei tifosi lo sai meglio di me che alcune case albanesi son state vandalizzate da circa 300-400 CITTADINI fyromiani mentre ci son state anche persone picchiate (tra le quali anche DONNE) dato che anche tu hai scritto prima che tra le persone andate all'ospedale vi son state gente che usciva col collare al collo.. non penso che si son autopicchiati da solo e allora come chiami questi atti se non pura violazione dell'integrita fisica e abitativa di quelle persone e le continue e ripettute in coro offese antialbanesi come li spieghi?!? Per qunato riguarda gli albanesi di laggiù hanno tutto il diritto a stare in quelle terre, dato che se i primi documenti che trattano della macedonia come regione e dei suoi abitanti slavi del sud risalgono al tardo 800 inizio 900 i primi documenti che menzionano espressamente gli albanesi datano 1000 dc e questo nella vostra enciclopedia stranamente non viene scritto!! Guarda non so quanti anni hai ma credo che non sai bene che su wikipedia qualunque persona che usa internet puo scrivere liberamente basta essere registrato.

Bulgaro od Solun hai sparato veramente un sacco di cavolate.La popolazione dell'attuale Albania è per 70% mussulmana e per 30 % cristiana sparsi a nord i cattolici e a sud gli ortodossi.Non è assolutamente vero che i gheg sono mussulmani ma c'è una numerosissima comunita cattolica.Basta che prendi in considerazione che la citta piu grande del nord Albania (Shkoder-Scutari) le comunita mussulmane e cattoliche sono praticamente alla pari e se vai a fare un giro tra le montagne e fra gli albanesi del montenegro a Tuz,Plave,Guci vedrai che sono tutti cattolici.Infatti mi viene da chiedere come mai questa comunita cattolica sia emigrata in Tetovo e si siano convertiti quando i loro avi non l'hanno fatto.Tra l'altro la comunita mussulamana nel fyrom è precedente al 1700-1800 quando secondo i vostri illuministi sono iniziate le ondate migratorie degli albanesi cattivoni.
Quando parli della natalita devi pure prendere in considerazione che fino agli anni 70 la natalita era uguale per tutti e poi devi considerare la maggiore migrazione tra la nostra comunita rispetto a quella bulgaro-fyromiana e infatti le citta albanesi del fyrom sono cresciute alla pari rispetto a quelle slave.
Finezze che tu fai fatica a capire cosi come non capisci che se nella tua democrazia l'unica universita in lingua albanese viene fondata illegalmente è perche legalmente non si poteva fare perche probabilmente abitando li da soli 200 anni(secondo voi chiaramente)non avevamo diritto ad una.Sperando che avven

Ricordo inoltre che l'Università di Tetovë è stata fondata e mantenuta per più di un decennio dalla popolazione da tasse che essi stessi si sono autoimposti, com'è successo d'altronde con le strutture parallele durante la resistenza pacifica (durata 10 anni) nel vicino Kosovo. Questo, dopo essersi visti negare la formazione e l'istruzione nella propria lingua dalle strutture dello stato. Eventi che sono lezioni di civiltà, la sorgente della democrazia.Infine, ho voluto illustrare alcune questioni sulle quali un impreparato Branko ha voluto discutere, dimostrando così la sua profonda ignoranza nei confronti del gruppo etnico più consistente dopo il suo, che compone lo stato multietnico della Macedonia. E' naturale che non voglio discutere su questioni ridicole e concetti intrisi di primitivismo jugoslavo che concernono giudizi, in quanto sono convinta che chi legge ci fa solo due risate. Mi sono limitata solo a fare chiarezza sui fatti.

Terzo: Gli albanesi della Macedonia sono provenienti da entrambi i gruppi; toskë e gegë. Infatti, il lago di Ohër si trova nel confine albanese - macedone, per cui in continuità territoriale, gli albanesi della Macedonia provenineti dal sud di Ohër sono toskë, mentre quelli a nord sono gegë. Essendo Ohër al confine sudoccidentale della Macedonia, è naturale che la popolazione gegë sia più numerosa di quella toskë. Purtroppo a Branko nei suoi frequenti viaggi a Salonicco, gli sarà scappato questo particolare, per cui ci ha fornito delle informazioni false. A Branko saranno scappate anche altre informazioni riguardo gli albanesi in Macedonia. Una per tutte; Madre Teresa, albanese della Macedonia, era una gegë (e direi che qui non ho bisogno di aggiungere che era cattolica). Da notare l'omogeneità della distribuzione geografica degli albanesi in Macedonia; un elemento in più a dimostrazione del fatto che gli albanesi sono, in quel paese, autoctoni. Quarto: Tra il 14 e il 22 Novembre del 1908 il mondo intellettuale albanese si unisce a Manastir (l'odierna Bitola) per dare via al Congresso che avrebbe standardizzato l'alfabeto della lingua albanese. Il posto viene scelto significativamente dove gegë e toskë geograficamente si incontrano. Per chi non ne fosse a conoscenza, oggi Manastir (Bitola) è una città in Macedonia e purtroppo sono quindi costretta a smentire Branko anche nelle sue affermazioni sulla presenza degli albanesi di 50 anni fa in Macedonia. (segue)

Premetto che rispondo solo per mettere in guardia chi potrebbe leggere le sue farneticazioni e non ha altri strumenti di conoscenza a riguardo. Primo: Esistono due parole che puoi usare (per non risultare ignorante) in questa sede per chiamare gli albanesi; in italiano - appunto, albanesi; in albanese - shqiptarë. Secondo: Gli albanesi appartengono a due distinti gruppi; i toskë e i gegë i quali vengono divisi geograficamente dal fiume Shkumbin il quale nasce nelle montagne che costeggiano il lago di Ohër e confluisce nel mare Adriatico. A nord del fiume ci sono i gegë, a sud ci sono i toskë. La composizione religiosa dei due gruppi è a mosaico, ma si può affermare che l'Albania centrale (quindi sia gegë che toskë) sia prevalentemente mussulmana - le aree di pianura, mentre a Sud c'è la comunità ortodossa ed a Nord la comunità cattolica (in entrambi i casi si tratta di zone di montagne). Conferma del fatto, la scrivente è una gegë cattolica (dell'Albania). C'è da aggiungere che la questione religione in Albania ha peculiarità e dinamiche completamente diverse da quella dei vicini, per cui non si può leggere nè da una prospettiva jugoslava (dove i conflitti tra slavi hanno avuto come pretesto le diversità religiose), nè da una prospettiva greca (dove l'identità nazionale è fortemente collegata all'identità religiosa). Capisco la difficoltà di Branko nel comprendere il mondo e le sue diversità, infondo non ha dato prova di eccessiva brillantezza. (segue)

Non è mio modo denigrare o ridere sulle disgrazie altrui, ma visto che si vuole artefare la mite quotidianità macedone, con finti negazionismi ed ostruzionismi sempre ai danni dei kosovaro-albanesi, vorrei fargli ricordare ieri sera, nel municipio di Cair a Skopje, delle bande rivali si sono sparate a vicenda sicuramente per il vontrollo di traffici illeciti in quella zona.Ovviamente questo caso non ha nulla a che vedere con l'enciclopedia, ma visto che è di moda tra le fila kosovaro-albanesi, denunciare il nostro presuto comportamento antidemocratico, vorrei fargli presente che con i fatti di ieri, e i fatti delle continue sparatorie tra albanesi lungo il confine kosovaro-macedone, la democrazia albanese è messa a repentaglio da questi personaggi, mentre la Macedonia lavora duramente per entrare in UE.

Artan non so se hanno usato Wikipedia. Penso che la bibliografia è le loro fonti si limitano nelle frontiere Fyromiane. In Wikipedia almeno si descrivono le posizioni di tutti è si vede chiaramente dove sta la culla della Macedonia. Un enciclopedia macedone (geograficamente parlando -come dire enciclopedia Alpina) sarebbe interessante e dovrebbe essere frutto di almeno 4 fonti - tesi (paesi) diversi, con la Grecia protagonista come ovvia erede territoriale (piu di 50%) ,storica ,culturale, ec. FYROM ha fatto un altra volta una figuraccia, frutto di un inspiegabile ultra-nazionalismo ottocentesco (per non dire grottesco). Ovviamente per chi vive vicino non è una novita'. Lo scorso natale la TV statale (se non erro) ha trasmesso un video -preghiera d'altri tempi!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GGjYVbQGzTQ&feature=related
Sono sicuro che per Branko e l'analogo branco fyromiano (meno male che non esprime tutto il popolo) questo tipo di "comunicazioni" sono le prove della loro democrazia. Dove si è (giustamente) permessa la trasmissione anche della piu ovvia buffonata!

per il fatto dei tifosi non è stato violato nulla e nessuno.Per i fatti del confine macedone-kosovaro credo che sia purtoppo una cruda verità, alla quale vi confrontate quotidianamente.è ovvio che da quelle parti siete voi kosovari a creare disordine anche tra di voi, primo perchè afermate estenuamente che in quelle zone ci siete stati sempre voi, e poi perchè le persone catturate dalla polizia serba e macedone hanno nomi mussulmano-kosovari, assai differenti da quelli cristiano-macedoni.Infine è inutile che ti poni domande, cercando di insabbiare il vostro vero intento da parassita in Macedonia,perchè se non succederà oggi, prima o poi farai la stessa fine di skodrani, il quale imprudentamente cerca di trovare nell'atteggiamento demoratico una sua idetità, quando poi sfriziona facendoci capire che la democrazia stessa con voi kosovari non ha nulla a che vedere.Infine se anche Wikipedia scrive i stessi fatti dei nostri professori, allora si può dedurre con fermezza che i fatti ruotano attorno a quelle dinamiche, ed è per questo motivo che evitate di rispondere alle domande che vi pongo.

beh ma infatti Branko doveva scorrere il sangue con albanesi uccisi affinche la notizia fosse drammatica nonostante fossero state violate la proprieta privata e l'integrità fisica.. complimenti bella logica civile!! Per quanto riguarda gli incidenti in frontiera la polizia dove si trova anche qui hanno colpa gli albanesi?? Shkodran è meglio se non entriamo a discutere riguardo l'Accademia Nazionale della FYROM io ci ho rinunciato dopo che ho letto che per scrivere questo libro è stato usato WIKIPEDIA.. pensa il grado di preparazione scientifica che hanno!!

Quindi in politica, attualmente in Macedonia ci sono tutti gli ex guerriglieri dell'ukc, un'organizzazione irredente, ma nonostante cio gli sciptaro-kosovari protestano perché reputano falsi alcuni versetti dell'enciclopedia.Da citare il fatto inconsueto che nell'università di Tetovo (fondata illegalmente) appena si entra nella holle del fabbricato vi è appesa sul muro la mappa della Grande Albania, che pavoneggia accanto busti di guerriglieri dell'UKC che hanno combattuto contro la Macedonia, la stessa terra che gli ha permesso di regolarizzare un'Università illegale ed irredentista da quanto possiamo apprendere.Lascio al mondo democratico capire se è presente o meno la democrazia in Macedonia.

Ora, il fatto comico, è che gli sciptaro-kosovari di Macedonia, non accettano questo fatto, perché secondo loro, riportare questo fatto in enciclopedie sarebbe scorretto e impreciso, quando in realta sono gli albanesi di albania ad identificarli in quel modo.Per quanto riguarda la percentuale di sciptari in Macedonia, possiamo trovare l'analoga casistica subita dai serbi del Kosovo-Metohija: gli sciptaro-kosovari, che oltre ad essere mussulmani hanno una cultura basata sull'alta natalità, realizzano un incrementi demografici importanti nell'arco di pochissimi anni.Ovviamente le statistiche europee circa tasso di natalità vedono il Kosovo albanese e la macedonia occidentali in cima alla classifica, ma nonostante cio, gli sciptaro-kosovari reputano offensivo citare la loro natalità quando si parla di impatto etnico nei balcani,in particolare in Macedonia.Nelle città di Tetovo e Gostivar, la presenza sciptaro-kosovara circa 50 anni fa era quasi insignificante, mentre ora attraverso natalità esorbitanti, si è giunti ad un capovolgimento etnico, proprio come nel Kosovo-Metohija.Inoltre, un fatto che la comunità albanese-kosovara ha denunciato, era il sottolineare dell'appartenenza di Ali Ahmenti all'UKC.Ora, nell'imbarazzo totale, noi macedoni non sappiamo più che cosa pensare al riguardo, visto che Ahmeti è riuscito a fondare un partito etnico grazie al suo curriculum vitae da combattente irredente nell'uck, proprio come Taci, e come l'altro Taci in Kosovo-Metohija

I versetti "diabolici" che hanno fatto infuriare la comunità sciptaro-kosovara di Macedonia, sono i sguenti: "L`origine degli albanesi della Macedonia è del Nord dell'Albania, dalla stirpe dei geg, per poi stanziarsi inizialmente in città come Tetovo e Gostivar. Con l`aiuto della bande dei kacak hanno terrorizzato la popolazione macedone obbligandoli ad emigrare, e di conseguenza, le dimore macedoni e i loro villaggi sono stati popolati da albanesi".
"l`aumento della popolazione albanese in Macedonia viene argomentata con l`alta natalità e le migrazioni dal Kosovo".Vorrei sapere esaurientemente da parte degli sciptaro-kosovari quali sono i periodi che secondo loro non sono conformi alla verità.Vorrei precisare, che in Albania, vivono la stirpe dei geg e dei tosk, che oltretutto parlano rispettivamente dei dialetti differenti.I geg sono identificati dai tosk, come "albanesi di montagna", e molte volte gli abitanti di Albania non li considerano albanesi, ma kosovari,prima di tutto per la religione, visto che la maggior parte degli albanesi di Albania sono cristiani, mentre i geg sono musulmani, e poi perché nella storia hanno sempre cambiato religione per non soccombere e per evitare uccisioni su base religiosa, che invece sono state subite dagli albanesi di albania.

...per aver approfondito la questione, invece di deragliare nel tipico primitivismo jugoslavo dando la colpa agli albanesi per le proprie malefatte : http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2007&mm=01&dd=09&nav_id=38971....http://www.mia.com.mk/default.aspx?mId=22&vId=60809682&lId=2&title=BULLETINS+-+BALKANS:+DEFENSE+AND+SECURITY qua serbi e slavomacedoni trattano tonnellate di cocaina e poi osano dare dei criminali a noi....che disgusto

Non serve a nulla la democrazia, se gli individui a cui si cerca di farla assimilare, non hanno basi culturali o fondamentali principi etici ionios caro.Te ne dovresti sapere qualcosa, visto che il paese con più ammonimenti in sede europea circa le discriminazioni razziali è la Grecia.Domandati il perché di questo fatto, invecie di domandarti gli esisti statistici delle nostre migrazioni. Tornando all'enciclopedia, il tuo amico sciptar skodrani, puo darti un'idea chiara circa la loro cultura: loro si offendono quando sulle enciclopedie gli studiosi si limitano a descrivere la verità, e cercano di imbastire discorsi su democrazia e su altri argomenti a loro sconosciuti, ma poi, ritornano alla loro vera origine.Il tuo amico sciptar, denuncia l'operato degli intellettuali macedoni, che hanno identificato negli artefici della guerra civile nel 2001 gli sciparo-kosovari, che comandati da generali quali Ali Ahmeti (parlamentare oltretutto in caria attualmente) hanno terrorizzato e ucciso i civili macedoni, ma poi alla fine con il suo "Meno male che la Macedonia avra vita breve", conferma cio che hanno detto i nostri accademici.Quindi Ionios caro non cercare da ma la risposta a tutto cio, perché in meno di 5 righe skodrani ci ha fornito lezioni di democrazia albanese.Mi dispiace ionios, ma se continui a delirare covando inutili asti contro noi macedoni, rischi di fare la figura del pagliaccio:)

Voi che parlate tanto dell'intelligenza dei studenti tetovari perche non giudicate anche quella dei vostri accademici che in teoria dovrebbero rappresentare l'elite della pseudo societa slavo-macedone.Se il meglio sono loro non immagino come sono gli altri.Meno male che la Macedonia avra vita breve

Ieri sul giornale economico "il sole 24" è stata la classifica ufficiale delle cominità straniere in Italia.La sorpresa non era la presenza albanese come secondo gruppo intorno alle 450mila presenze ma i fyromiani quasi 100mila con punte di 20mila nel Veneto.La mia domanda spontanea è stata: se la grecia un piccolo paese senza il background industriale italiano è riuscita ad assorbire 1milione di albanesi e grazie dio vivono bene senza discriminazioni come propaganda il malevolo skopjano,mi sono chiesto queste 100mila di fortunati fyromiano in Italia si rendono conto della loro fortuna cioè di vivere in paese libero e democratico riescono a fare paragoni positivi o sono come Branco che invece di esportare un'po di democrazia italiana al suo paese si è fissato a fare il contrario cioè ad importare in Italia una pessima e misera propaganda di un paese privo di libertà fondamentali emersa in un populismo anacronistico, fomentando odio razziale,come del resto la sua enciclopedia che descrive l'articolo. I 520 anni di dominazione turcalbanese in fyrom si vede che abbiano bisogno di riscatto ma servirano almeno altrettanti anni perchè sommando gli anni del comunismo siamo solo a 97anni....hai voglia

Artan, se dobbiamo allungare il brodo sconfinando in sciocchezze che non hanno nulla a che vedere con l'episodio dell'enciclopedia dovremmo citare delle continue uccisioni e sparatorie che si verificano lungo il confine macedone-kosovaro, che per il controllo di traffici illeciti uccidono sempre civili inermi, costituendo pietoso un' ordine del giorno.Per il fatto dei tifosi è solo misera propaganda perchè ti tutto il quartiere albanese che si è riversato in ospedali fingendo danni apocalittici o danni irreversibili, solamente uno è uscito con un collare.Se lo "pseudo stato" non vi rappresenta o non vi piace, nessuno vi obbliga a viverci, magari potreste andarvene in yunanistan dove "andate daccordo"..magari risolverete i problemi sulla continua disciminazione degli albanesi in yunanistan.

Patate anche per i tifosi di calcio per quanto mi riguarda . Solo che il quoziente intellettivo dei tifosi del calcio di tutto il mondo è notoriamente prossimo allo zero , mentre non è cosi per gli studenti ( a parte quelli di Tetovo naturalmente )

Io non ho sentito la notizia degli studenti che gridavano queste frasi e se è vero è una cosa da deplorare (non da imprigionnare, assassinare, arrestare, esiliare o altre scemenze che ho letto quì) però come la mettiamo con i tifosi del Vardar che il 17 agosto che in maniera premeditata, sono entrati nelle case albanesi di Scopie (quartiere Nerez) compiendo atti vandalici con decine di albanesi feriti.. il tutto sotto lo sguardo "indifferente" della polizia???? Questi si che sono da arrestare e condannare, per quanto riguarda l'enciclopedia è una buffonata ultranazionalistica che a mio avviso sarebbe stata meglio publicarla affinche il resto del mondo capisca quanto sono ingenui e tristi i politici di skopje/Shkup!! Ionios per una volta greci e albanesi vanno daccordo, ammiro la grecia per la sua politica forte e dura nel rispettare il proprio patrimonio culturale e spero anche che il mio paese aggisca nello stesso modo (con l'adesione NATO) per protteggere gli albanesi di quello pseudo stato che è il/la FYROM.

ivan sono super d'accordo con te! a volte ci vorrebbe il polso più duro...

Dice l'articolista : "La storia è regolarmente oggetto di discussione, ma ci sono modi più moderati per fornire un quadro equilibrato o quanto meno non offensivo ".

Vero. Però a volte la storia non è moderata e nemmeno equilibrata .

Tante , troppe sciocchezze da parte di tutti.
Alla fine l'unica cosa seria (ma anche disgustosa) resta la marcia degli studenti di Tetovo sotto lo slogan "a morte gli slavi-macedoni.
Se quelli sono studenti che studiano io sono l'Arcangelo Gabriele .
Andrebbero spediti tutti a raccogliere patate in adeguati campi di lavoro a calci nel sedere .
Possibilmente dai loro stessi insegnanti o dai loro connazionali .

L'ennesimo tentativo di riscrivere la storia su misura
in chiave anti-albanese,anti-bulgara,anti-greca e pro-serba.Se gli albanesi,i bulgari,le rappresentanze ingese e americana hanno protestato, i greci si sono limitati a un laconico comunicato stampa del ministero degli esteri del precedente governo.Si vede che ai politici greci non interessa la pagina 67 del capo lavoro scientifico"macedone"dove li descrive.. come gente di colore venuti per caso alla penisola ellenica,una teoria infondata storicamente dopo quella grottesca e ripugnante su Alessandro magno il macedone-skopjano per usurpare quello che rimane...il Partenone,i casi sono due per i greci o sono assopiti a guardare x-factor,le veline e il calcio in TV così li rimane poco tempo per occuparsi delle fanta-teorie enciclopediche scopjane o hanno preso tutto come un complimento di appartenere alle tribù dei... superdotati africani senza capire il dolo camuffato e sperano a gli albanesi a sbrigarsela con i commedianti storici "macedoni".
Speriamo almeno che alla prosima diatriba i greci si schierano con il giusto cioè con gli albanesi.

Guarda Bleds che anche fuori dalla Macedonia ci sono persone che sostengono che dietro i disordini del 2001 ci fossero interessi anglo americani per poter acuire il controllo di un paese che nel 1999 non fu molto obbediente alle richieste Nato .
In ogni caso non ho letto da nessuna parte parlare di superiorità etnica , ma solo di fatti storici sui quali sarebbe interessante sentir discutere ad alto livello da storici ed esperti .
Manifestazioni di piazza e minacce di morte c'enrano come i cavoli a merenda .

La pubblicazione è inaccettabile ? A morte gli slavo macedoni ?
Siete messi bene in Macedonia con la libertà di espressione !!

Comunque il problema sono le enciclopedie di Stato .Probabilmente è impossibile raccontare una storia che accontenti tutti .
Meglio disporre di enciclopedie private , cosi almeno si possono leggere "verità di parte" e non "omissioni di parte ".

A proposito delle presunte esercitazioni anglo americane sarebbe interessante sentire anche il punto di vista degli studiosi macedoni e non solo quello di Risko karajkov e dei manifestanti albanesi

Comunque un conto è un enciclopedia con informazioni sbagliate o politicamente poco corrette ( secondo i punti di vista ) e un conto è fare manifestazioni dicendo " a morte gli slavi-macedoni ".
Mi sembra molto piu' grave e deficiente la seconda cosa .

Dalla elit inteletuale macedone io mi aspetavo una svolta assai piu coherente ed in harmonia con l'evolvere amichevole tra macedoni ed albanesi nei ultimi anni, una fase che sta dando anche i suoi frutti visto che la macedonia e la prima della lista per entrare nella UE, l'enciclopedia ?? una delusione totale, i suoi autori sembrano essere qualche blogher dell osservatorio dei balcani e non dei professionisti storici.. speriamo che ogni cosa si agiusta in freta. ciao a tutti

Bleds, hai maledettamente ragione!

e menomale che era un'enciclopedia ufficiale... ahahhaha

Come si può vedere da questi accadimenti la cultura corrente è ancora quella della balcanizzazione dei rapporti tra le etnie. Nei Balcani anche gli intellettuali sono intellettuali etnici e invece della obbiettività preferiscono la ricerca della superiorità etnica. Quando anche tra gli intellettuali prevale il pregiudizio rispetto alla obbiettività e la passione professionale, ce poco da sperare in una élite di questo tipo.
L'unica soluzione per i Balcani è liberalizzazione dei visti e intensificazione dei rapporti sociali e culturali con l'Europa in modo da far capire alla società che la civiltà si misura sopratutto nel rispetto dell'altro.