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Per riassumerti tutta l'essenza del mio discorso ti dico che più voi greci(a questo punto non mi riferisco a te, che appoggeresti la nostra giustizia storica") ci negate come stato, come cultura e come nazionalità, negando anche i diritti più ELEMENTARI ai macedoni che abitano nella vostra macedonia, per non parlare dell' "esilianti", noi continueremo a produrre mappe e strumentalizzare Alessandro e Filippo! Il problema non è tanto di chi fa o non fa il passo indietro, ma sta tutto nel chi fa per PRIMO il passo indietro...ed è qui che casca l'asinello!!
Per le birre ti do un vantaggio di 5 bottiglie, e non fare complimenti perchè tradizionalmente noi slavi non scherziamo..poi non lo so..di solito i greci non hanno questa "attitudine", ma se riesci a bere più di me,mi sto zitto..anzi no,attaccherò sul baule della mia macchina la mappa della megali idea....

Molti tuoi politici dichiarono che questi "confini" non hanno nessuna relazione etnica con gli slavomacedoni. Successivamente reagì al riguardo l'UMD (united macedonian diaspora) che rappresenta tutti quei macedoni d'Australia cacciati, per quei motivi che noi sappiamo bene.
Poi la vigliaccata dell'embargo, che ha messo in crisi tutto il mio paese,non penso che debba neanche essere citata, visto che i problemi si risolvono in altri modi.
Per quando riguarda l'uso della figura di Alessandro magno,di Filippo ecc, da parte di fyrom non vedo per quale motivo ne debba essere nagato l'uso!Perfino in Iran utilizzano la figura di Alessandro in alcune occasioni!Alessandro, come te sicuramente saprai meglio di me, voleva la fusione dei popoli, indipendentemente dall'essere traci, persiani, greci ecc... e non vedo per quale motivo oggi debba essere negato a noi l'utilizzo di queste figura!(ammetto che anche noi abbiamo strumentalizzato un po troppo questo eroe).Poi prendersela per il fatto del nome dell'aeroporto e delle piazze credo che sia un pochezza immane! A Roma, ad esempio, c'è "via macedonia"e non credo che per questo motivo debba crearsi una disputa tra Grecia e Italia.

Giustissimo Kostas, ti capisco perfettamente, perchè anche a me metterebbero in allarme alcuni atteggiamenti, se fossi nei tuoi panni. Ora però mettiti nei miei!Moltissimi vostri politici, affermano che noi siamo un popolo ed una nazione creata artificialmente da Tito, tant'è vero che (come ti dissi tempo fa), venne premiato dall'Accademia di Atene nel 1985 un libro di Martis che "dimostrava chiaramente l'origine ellenica e il sentimento nazionale Macedone". Tale libro venne prodotto anche in un formato "poket" e fatto studiare da molti studenti,anche piccolissimi. Naturalmente tale indottrinamento era consequenziale alla negazione dell'appartenenza alla "macedonicità" di chi era al di fuori della macedonia greca. Da quando ci siamo scissi dall'ex jug.Il primo fatto che fummo costretti a subire, fu la vostra negazione, chiamandoci UFFICIALMENTE (e anche modo offensivo) vùlgari, vulgaròfoni, aftonomstès, skopianì ecc...per non parlare dei passaporti stracciati dei macedoni che andavano a visitare i propri cari in grecia(purtroppo accade anche tutt'ora) ed è per questo motivo,ovvero rivendicando tutta quell'area geografica in cui abitavano,alcuni ci sono ancora, i "dòpies o i jijenìs (chiamati così dai greci) che abbiamo creato le "mappe assurde"(che arrivano fino a Katerini e non a Larissa).

Abbiamo ragione entranbi, itendevo.

Caro Branko sono pronto per le birre! Due cose solo. Il problema come avrai capito è definire codici per poter comprenderci meglio.Cioe' se uno legge i tuoi commenti o Condolisa Reis o anche l'Osservatorio, giurerebbe che c'e' stata nella storia antica e recentissima ,una guerra tra Grecia e una "Macedonia". Siccome questo sembra una barzeletta (pericolosa pure) dobbiamo trovare modi per andare avanti. Tantissimi parenti miei che sono nati a Taskent vicino Cina come tanti compagni slavomacedoni ,(cacciati via) sono delusi da voi. Anchio appoggerei la giustizia storica dei slavomacedoni. Ma quando vedo che oggi questo passa da Alessandri ,piazze Pella, stelle, Aeroporti, Filippi, guerre "Elleno-Macedoni" e corone nazionaliste con mappe ufficiali assurde fino a Larissa, allora ci penso un attimo. Spero che il vostro paese faccia un piccolo passo indietro per il bene di tutti e spero che lo faccia presto perche non tutti i vicini vogliono che esista FYROM. Una soluzione che potrà far vivere tutti i 3 "macedoni" (compresi i bulgari giustamente) in pace.

per i "miei metaxas" non posso fare nulla visto che non si sono MAI macchiati di crimini che anche te sai!Ci sarebbero stati MOLTI meno problemi se Metaxas si fosse comportato come i miei politici! Stanne certo!

Dicesi ironia "particolare modo di esprimersi che conferisce alle parole un significato contrario o diverso da quello letterale, con intento critico o derisorio"...ecco come il vocabolario riassume i miei commenti. Sarei stupido se facessi ricorso alla figura di Metaxas per offenderti, visto che anche alcuni miei lontani parenti sono stati uccisi dal dittatore perchè erano anche loro comunisti!Poi non ho dato personalmente a nessuno del "fascista", ma mi solo limitato a riassumere un comportamento che purtroppo solamente i macedoni sono costretti a sopportare lungo il vostro confine,(e non dirmi che non è così!)..poi quando usai "emilio fede" per camuffare il mio vero nome nel forum, non credo che i nostri dibattiti si siano limitati in "dispute superficiali"! Le "dispute superficiali" sono le tue, che offendono il mio paese prima paragonandolo come bulgaro, e infine facendomi ricordare i periodi bui quando eravamo eravamo "morti vienti" nella Juzna Srbija, "Serbia meridionale", "Regno dei Serbi, dei Croati e degli Sloveni" ,"Vardarska Banovina"...queste sono serie offese, e se non te ne sei accorto e grave, perchè offendi anche tutte quelle persone e famiglie uccise che hanno lottato per affermare che i macedoni appartengono ad una cultura differente dai popoli confinanti...è ovvio che io critichi te stesso e quello che dici, visto che è la tua personalità che scrive questi commenti!ed è per questo motivo ti ho detto "vergognati"!

Caro Branco,dopo 100 commenti e un dialogo lunghissimo che abbiamo fatto nel passato sai perfettamente che non è vero quello che dici. Devo ripettere che anche i miei antenati tutti communisti sono stati cacciati da Metaxas come e con i slavomacedoni? Tu ormai conosci tante cose di me. Perche non lasci le corone. Non ho alzato i toni. Se vuoi ti ripropongo i tuoi vecchi messagi o frammenti per continuare dispute superficiali.(meno male che l'archivio) Ma dai, dimmi sinceramente se il problema di FYROM o di Europa o NATO e come si chiama la regione greca. Se stavi scherzando ,ti ciedo scusa. Ho criticato la tua proposta come "risultato di fantasie". Non ti ho offeso,non ho detto "vergogniati" e non ti ho datto mai del fascista ignorante come fai tu da mesi. FINALMENTE PROVA A CRITICARE QUELLO CHE DICO E NON ME STESSO. E lascia stare il dittatore Metaxas che è morto da 70 anni e fai qualcosa per i vostri "metaxas" che governano ancora OGGI e gridano tutti i giorni come un BRANKO di luppi "tutti a bordoooo" sul treno del nazionalismo! (si' avete elezioni adesso ,lo so...)

...Sei limitato nelle discussioni amico Kostas!Questo è un forum, e come tale puoi trovare le "fantasie di chiunque"(i forum sono stati creati per questo motivo)...e ammettendo che siano fantasie, non credo che questo ti possa fornire una valida giustificazione per scrivere quella specie di commenti, che oltre a creare un'atmosfera del c..., svaluta il paese che tu rappresenti!Fortunatamente c'è un'altra parte di grecia, ovvero quella rappresentata da Cristina, in cui si può discutere CIVILMENTE anche se i temi in questione sono per entrambi le parti scomodi! Poi è inutile che nei tuoi commenti ci riporti fatti d'attualità, perchè penso che siano noti a tutti: sai com'è quando ci sono i giornali e le tv...ma se questo ti rende felice continua pure! Wow ragazzi vi giuro che non lo facio più: eviterò veramente di proporre le mie idee...perchè dopo Metaxas ti bastona!ehm...volevo dire Kostas!è bastato dire " ma se lo cambiaste aggiungendo il Sud?" che in un attimo si è scatenata la baraonda!!! che vergogna che sei amico mio :(
evviva la democraziaaaaa!!

E una domanda a tutti! Secondo l'accordo di 1995 Fyrom dovrebbe trovare(cambiare) un nome accettabile per i vicini. Non c'era MAI e da NESSUNO in ballo il nome della regione Macedonia in grecia. PUNTO. Allora che discorsi fatte per Sud Makedonia ec.??? Vi prego/propongo allora di parlare per la diplomazia attuale e vera, e non rispondere alle fantasie di chiunque. Anche Milososki (Min.esteri) nel passato ha proposto il nome "Antica Makedonia" per la regione greca come se ci fosse morta da secoli....... Ovviamente nessuno uomo serio avrebbe risposto....

Parlamento Europeo.601 voti pro e 52 contro (30 non hanno votato), hanno firmato il testo nel quale e stato chiaramente scritto che "le due parti devono concludere la procedura (del nome) e trovare una soluzione equilibrata. Cosi il nome non sara al futuro l'ostacolo per l'adesione di FYROM con le comunita internazionali".
Quando i politici di FYROM scenderando dal treno del nazionalismo il futuro sarà migliore.
Un "cattivo greco nazionalista" di sinistra.

PS(lungo) Non c'e' stato un veto (neanche pronuciato come parola) a Bucarest. C'e' stato l'ordino di Bush per il benvenuto di 3 paesi nel NATO, l'annuncio del problema dalla grecia e la decisione omofona dei paesi del NATO per l'esclusione di FYROM. Non era un veto tipo 1 contro tutti. Ma proprio il contrario. Ricordiamolo. Spero che i paesi europei nel futuro diranno dei NO agli ordini del' USA come ha fato il nano che si chiama grecia. Perche parliamoci chiaro questa "battaglia" e stata tra GR e USA (non mica Fyrom).

Cara Christina, tanti complimenti per i tuoi commenti. Mi hai fatto risparmiare un sacco di tempo con i tuoi (secondo me) equilibrati e giusti messagi! E brava, per la tua pazienza... Euxaristo polu.

la mia era una proposta pacifica, e come tale deve essere discussa in modo civile(sempre se ci riesci) e non pensavo che sarebbe bastato così poco ad infiammare i vosti animi...forse ci avevo creduto sul serio leggendo alcuni commenti precedenti che parlavano di pace, amicizia e collaborazione...ma a quanto vedo l'intuito non mi smentisce!Kostas, ho capito perfettamente quello che hai cercato di dirmi con il commento, e mi dispiace che una larga fetta di persone la pensi come te che banalizza il discorso con offese da ignorante!lComunque è da aprrezzare l'intento dei tuoi compatrioti che cercano di camuffare il nazionalismo greco (di cui te sei il massimo rappresentante in questo forum)in pace, amicizia, collaborazionismo bla bla bla...e poi vedono svanire tutto il loro lavoro quando ricompari nel forum con questi commenti spiccioli, che sementiscono tutto...ti dovresti un po vergognare visto che rappresenti un paese che, come ci fai capire te, tanto pacifico non è...

Ho gia' risposto. In Grecia non c'e' nessuna entita' amministrattiva che si chiami semplicemente "Macedonia": Le regioni della Grecia del nord che si trovano in zone dell' area geografica conocsiuta in antichita' come "Macedonia" hanno nomi gia' accompagnati da indicazioni geografiche che le qualificano come semplici divisioni amministrattive. Sono 3 e si chiamano "Makedonia Occidentale", "Makedonia Centrale" (di cui fa parte Salonicco), "Makedonia Orientale e Thraki (Tracia)". La Grecia non ha dato il nome "Makedonia" al suo intero stato ne' sostiene che le appartiene tutta l' antica area geografica. A quale nome allora proponi che si aggiunga il "Sud"?
Inoltre voglio ripetere a chi qui presenta il punto di vista della Grecia: calma e non alziamo MAI i toni.

Si Branko! E poi il giornale greco "Macedonia" ,fondato nel 1911 a Thessaloniki e il Conservatorio "Macedonia" di Thessaloniki ,fondato nel 1926 li chiameremo "sud sud sud sud Finlandia" ..... per voi..... Ma pensa te........ Se non vi piace Nord o New "M". potete usare i vostri vecchi nomi (Juzna Srbija, "Serbia meridionale", "Regno dei Serbi, dei Croati e degli Sloveni" ,"Vardarska Banovina",ec,ec...)
Ma prima dovete metterci d'accordo anche con i vostri fratelli bulgari.

Ma cosa succederebbe se la macedonia greca si chiamasse "Macedonia del sud" , mentre quella di sopra "Macedonia del nord"??? Ragazzi mi sembra una buona idea..cosa ne pensate???Noi cambieremo il nome aggiungendo solamente il "nord" e voi fareste la stessa cosa modificandolo con l'aggiunta del "sud"...Che dite?

Quello che ho capito io e' che non ha piu' importanza chi ha "ragione" e chi "torto". Purtroppo nei Balcani tutti pensano di avere "diritti" su certe cose, basati su una loro interpretazione della storia come dicevo prima. Entrambe le parti pensano di poter presentare "prove storiche" per supportare quello che dicono. Il fatto importante pero' e' la REALTA' che si e' creata: il desiderio delle persone vere che abitano queste terre. Qua abbiamo un certo numero di persone che desidera chiamarsi in un certo modo (i cittadini della Reppublica Ex-Yugoslava della Macedonia) e dall' altra parte un altro non indifferente numero di persone (gli abitanti della Grecia del nord) che vogliono avere anche loro una voce in capitolo perche' credono che il nome "Macedonia" fa parte anche della loro storia, cultura e identita'. Anche loro non vogliono perdere questo nome, caro Bufi, ed anche loro hanno la loro dignita'. O no? Per me questa e' la base di partenza del dialogo sul nome. E gli amici di Skopje devono capire, come e' stato detto prima, che non sono da soli nell' area e che se vogliono fare parte di un gruppo di aleanze devono imparare a fare dei compromessi, come ha fatto la Grecia e tutti gli altri che sono entrati prima in queste alleanze. O pensate che la Grecia e' entrata a far parte della NATO e del UE senza dolori, passi indietro, frustrazioni nelle sue questioni nazionali?

"In modo tale che nessuno, ne' la Grecia ne' qualcun altro, possa presentarsi come erede unico degli antichi abitanti della regione o che possano essere giustificate rivendicazioni territoriali o etniche di alcun genere". In questa frase che ha scritto Cristina sta tutto il significato della politica della Grecia oggi, politica che alcuni criticano come aggressiva. Ed ha, credo, una certa importanza il fatto che nessuno ha commentato sul MERITO questa tesi. Invece leggiamo cose fuori tema su passaporti, la stele di Rosetta, gli investimenti economici della Grecia, i bollini e il luogo di nascita di Aristotele, con il chiaro scopo di presentare la Grecia come il "cattivo" a tutti i costi. Scusate ma a me queste cose puzzano di nazionalismo, cercano di creare rabbia, sviare l' attenzione dal dialogo sul nome. Se per alcuni parlare di pace e di un comune futuro europeo dopo la risoluzione dei problemi e' un pensiero da "cenerentola", insultando l' unica persona che ha cercato di dire qualcosa che porta avanti il confronto, questo si commenta da solo...

Ale, ti do un consiglio: i commenti si leggono con meno impulso e più raziocinio! (DA COME SI LEGGE DAL MIO ULTIMO COMMENTO)non mi rivolgevo a te quando ho messo in ballo la storia dell'adesivo!Non so spiegarti l'etimologia dei nomi di filippo e alessandro, ma se seguo il filo logico dell'etimologia dei nomi delle città della macedonia greca, forse ho risposta! Quando ho banalizzato nel mio commento dicendo che "siamo tutti africani" ho voluto esasperare il commento volendovi trasmettere che far ricorso alla storia antica greca, è un atteggiamento obsoleto!
Sappiamo tutti che la cultura e la storia greca è la madre della cultura mondiale, ma utilizzare la storia, ovvero "un contesto passato" per rivendicare il "presente" non è la miglior mossa strategica da utilizzare!

Non so se i miei interventi sono di una bassezza imbarazzante. Quello che so è che non ho mai dato del nazifascista a qualcuno per il semplice fatto di aver posto un adesivo. Anche in svizzera mettono un bollino alle auto italiane. Gli svizzeri sono tutti fascisti? Non credo.
In più non ho mai detto ne pensato che tutta la popolazione mondiale sia africana. Ho semplicemente detto che una etnia è tale in quanto ha delle radici storiche e la lingua è una di queste. Ora, se gli antichi macedoni NON fossero stati greci, come spieghi l'etimologia di nomi come Filippo e Alessandro?
x "il prova", non sono un linguista quindi non posso valutare in prima persona ciò che c'è scritto sul documento che sostiene che la terza lingua della stele di rosetta sia una forma di "macedone antico". Francamente, il fatto che questa tesi non è sostenuta da commissioni internazionali di studiosi indipendenti ma, guarda caso, da due prof. di Skopje mi fa pensare a una storia montata ad arte. Se un giorno il mondo accademico darà ragione ai due prof. allora avrai le mie scuse più sentite ma fino a quel giorno continuerò a pensare che si tratta di una bufala.

x "il prova"
OK fratello, no problem

chiedo scusa. dovevo leggere meglio su aristotele.

"quello che interessa i Greci sono la PACE, l' AMICIZIA, un nuovo inizio dei popoli della regione all' interno della famiglia europea."...la seguente foto è la dimostrazione di come volete costruire la PACE e L'AMICIZIA:http://the-macedonian-tendency.blogspot.com/2007/12/former-macedonian-province-of-greece.html..(Mi riferisco alla prima foto)..proprio come i fascisti e i nazisti segnavano le case degli ebrei...ma Cristina smettila, svegliati dal mondo di cenerentola!!!
Cari jack79 e Ale 77, spero che i vostri "79" e "77" non stiano per identificare la vostra età..perchè i vostri interventi si commenta da soli: è imbarazzante la vostra bassezza!...aspettate un attimo...quindi la popolazione mondiale(seguendo il filo logico di alcuni di voi) dovrebbe essere tutta africana, visto che i primi ominidi erano di quelle parti!Accantonando queste mia Ironia socratica, (oddio socrate noo!!!) mi rivolgo ai sofisti..oops, volevo dire greci:http://www.umdiaspora.org/

Io sono sempre seria e cerco di discuttere con te e con tutti in modo calmo e costruttivo. Ma non posso che osservare che alle mie argomentazioni ed alle questioni che sollevo tu rispondi, come dire, un po', con tutto rispetto, "di traverso". Mi dispiace molto, e sinceramente, dei problemi di passaporto che hai avuto a Igumenitsa, ma questi sono PROBLEMI DI IMMIGRAZIONE E DI XENOFOBIA, molto seri, ma che non hanno niente a che fare con la questione del nome della FYROM ne' tantomeno con l' influenza politica, diplomatica ed economica della Grecia in campo mondiale e nei Balcani, che era l' argomento del mio precedente commento. Non costituiscono allora una risposta. Aspetto ancora la tua risposta su QUESTI temi: la Russia, gli USA, le vere grandi potenze. Per quanto riguarda l' immigrazione e' un problema mondiale e molto presente specialmente tra l' UE e i cittadini dei paesi non-UE. Non voglio qui ricordare come gli italiani hanno trattato e trattano gli albanesi e le altre persone provenienti dai Balcani. Il dramma dell' immigrazione e della xenofobia/razzismo e' una vergogna per i paesi avanzati del mondo. Per la questione del nome, mi sono gia' espressa e aspetto ulteriori contributi. Dove vivo? Tra l' Italia e la Grecia e conosco molto bene entrambe le realta'. Spero che questo rispondi alla tua domanda. E un piccolo consiglio per chi qui presenta il punto di vista della Grecia: per favore, non alziamo MAI i toni e non lasciamoci prendere dalle emozioni. Grazie.

ARISTOTELIS, 384-322 a.c STAGEIRA, MACEDONIA. "IL PROVA" apri una mappa !!

una domanda x jack. se tu dovessi entrare in un club e ti facessero compilare la tessera con un altro nome, ti andrebbe bene non usare quello tuo?voglio dire se non ti permettessero, se per forza te lo volessero cambiare. entreresti dopo essere stato denigrato?i macedoni non cercano più le terre che hanno perso. credi a me.ci sarebbe solo da perdere e far arricchire chi dirige le marionette!e cmq aristotele non era macedone, bensì un filosofo greco. pagato a corte da filippo per istruire il popolo macedone, che come sappiamo culturalmente non poteva competere con i confinanti (se non in fatto di esercito). e sul fatto della lingua. non metto in dubbio che nn fosse come il macedone moderno. il popolo macedone si è fuso nel corso dei secoli con tutte le popolazioni che sono passate per quelle terre!ma se volete approfondire vi consiglio di leggere (in inglese) la ricerca condotta dai professori aristotel tentov e tome bosevski in merito all'uso linguistico che si fa oggi nella repubblica di macedonia.http://www.exploringmacedonia.com/?ItemID=84575BDBCB84D64485EB498B60F6CB63

Unicorno hai raggione certe frasi son pericolose comunque io generalizo non e che tengo presente ogni caso specifico, per di piu la questione era sul nome dove secondo me tuti hanno ragione di chiamarsi come vogliono e di nn essere inluenzati
Jack e ale se tu sei invitato in un club ma prima dovresti cambiare il nome e se te aceteresti, hai perso una cosa ben piu importante del benessere, la Dignita

ma cristina, ma dove vivi dai, son andato a Gumenitza per pasare dopo in albania e i polizioti mi hanno tratenuto li mez ora in piu controlando il mio passaporto e il permesso senza motivi solo perche ho passaporto albanese, che dirti poi per gli imigrati alb. che sono un punto dolente per i raporti grecia-albania, vengono usati al piacere della politica greca come ricato o magari devo ricordarti la chiusura dei confini greci-albanesi a fine agosto al solo scopo per non far andare piu i imigrati in patria perche cosi spendono i soldi nel turismo albanese (To Vima agosto del 2004) dai sei seria almeno, e vero che nei ultimi anni i rapporti son migliorati pero ci sono sempre dei inciapi.

Una curiosità: perchè gli amici "macedoni" di Scopja parlano e scrivono in slavo e non in greco?
Se non sbaglio Aristotele che era Macedone non parlava di certo in slavo (che ai suoi tempi neanche esisteva) ma in greco.
Quelli di Scopje dovrebbero smetterla di millantare origini macedoni ma se proprio insistono a definirsi macedoni allora dovrebbero quantomeno accettre la cultura Macedone che era ellenica. Sempre ammesso che si sentano veramente macedoni (quindi elleni). Ciao

Io non ci capisco molto di politica ma gli slavi dovrebbero farsi più furbi. invece di star li a millantare nomi che a quanto pare proprio non gli appartengono e a pretendere territori di paesi della UE, dovrebbero accettare un nome qualsiasi e integrarsi nell'UE e nella nato senza fare troppe storie e smetterla di rompere le scatole.
Se io voglio entrare a far parte di un club o di una associazione devo accettare le condizioni che i soci del club mi impongono. Se pretendessi che le regole di ingresso venissero cambiate solo per me e a discapito di uno dei soci più anziani allora mi dovrebbe venire il dubbio che forse io non stia facendo una gran bella figura. Se poi minaccio adirittura di invadere il socio che ha posto le condizioni allora farei la figura del pazzo e dubito che il club mi accetterà volentieri:)

Credi veramente che la Grecia sia in grado di costringere i suoi grandi partners (NATO-UE), ad adottare le sue posizioni? Come se la Grecia fosse in grado di dirigere dietro le quinte il destino dei Balcani(!) Ripeto, le grandi potenze sono altre, quelle che cercano di risvegliare i nazionalismi per destabilizzare ulteriormente i Balcani e creare protettorati. USA, Russia e i veramente grandi paesi Europei sono quelli che "combattono" per i Balcani. La Grecia sta cercando di usare la modesta posizione diplomatica che ha (e che non le ha valso quasi niente nelle sue questioni nazionali, Cipro in primis, anzi e' stata quasi sempre ignorata da USA-UE) per vivere in un ambiente finalmente sicuro dopo decenni di pericoli per la stabilita' della regione. E lo fa oggi con moderazione e calma. Lo ripeto: BASTA NAZIONALISMI, da tutte le parti. Capisco che e' piu' "romantico" e "idealista" descrivere la Grecia come il grande e potente imperialista feroce, ma la realta' e' un altra. Chi vive in Grecia sa che l' industria greca non e' cosi' potente e che il paese e' al massimo un piccolo giocatore di periferia nella scacchiera mondiale.

Caro Bufi, frasi del tipo "quelli greci non e' che sono del posto, invece i macedoni slavi son li da sempre" sono molto pericolose. I nazionalismi di tutte le parti usano una loro interpretazione della storia per i loro scopi mentre la storia vera e' molto piu' complicata delle affermazioni semplicistiche come la tua, senza alcuna offesa, forse anche le mie sarebbero di questo tipo ed e' per quello che le evito. Alcuni Greci, non tutti certo ma alcuni, sono pure del posto, non generalizzare cosi'. Il fatto e' un altro: neanche gli studiosi piu' importanti sono riusciti ad arrivare ad una storia condivisa, e' chiaro allora che le nostre visioni della storia non possono costitiure la base per il futuro dell' area oggi. Risvegliano solo odio. Usiamo il buon senso per una soluzione equa.

Mi dispiace, ma sembra che l' elemento centrale dei miei commenti non e' stato capito fino in fondo. Torno allora a ripetere: 1) La Grecia oggi non vuole negare l' uso della parola "Macedonia" nella denominazione della FYROM, vuole solo che sia aggiunto un aggettivo qualificativo che indichi che l' entita' statale della FYROM non si identifica con l' intera area geografica antica ma solo con una sua parte, in modo tale che nessuno, ne' la Grecia ne' qualcun altro, possa presentarsi come erede unico degli antichi abitanti della regione o che possano essere giustificate rivendicazioni territoriali o etniche di alcun genere. 2) La regioni della Grecia del nord che si trovano in zone dell' area geografica dell' antico regno macedone hanno nomi gia' accompagnati da aggettivi di questo tipo che le qualificano come semplici divisioni amministrattive. Sono 3 e si chiamano "Makedonia Occidentale", "Makedonia Centrale" (di cui fa parte Salonicco), "Makedonia Orientale e Thraki (Tracia)". La Grecia non ha dato il nome "Makedonia" al suo intero stato ne' sostiene che le appartiene tutta l' antica area geografica. I miei commenti sono e saranno sempre calmi, rispettosi e pacati perche' quello che interessa i Greci sono la PACE, l' AMICIZIA, un nuovo inizio dei popoli della regione all' interno della famiglia europea. Prima pero' i problemi del passato devono essere definitivamente risolti per non lasciare spazio al nazionalismo, la piaga dei Balcani.

Si sono dacorto con molti che hanno scrito qui soltanto resta il fato che la grecia continua ad usare la sua influenza economica per i suoi scopi poltici e non, cioe dalla fermata delle vendite della carne, a quella della linea aerea macedone ed ultimamente anche il veto per ladesione della macedonia nell Unione Europea, ormai si sa che una volta che la macedonia entrera in unione richiedera da subito le propieta terriere dei macedoni slavi nella regione macedonia dell egeo, E poi il dirito del nome infati ce lano si i due popoli greci e macedoni pero quelli greci non e che sono del posto, invece i macedoni slavi son li da sempre poi per motivi di guerre va be certo nn si torna indietro, cosi possiamo dire (lo gia scrito)anche che la macedonia si chiamera R. di Macedonia e la regione greca come regione della macedonia meridionale o, macedonia di Salonico ect ect, voglio dire che anche i macedoni hanno lo stesso dirito di chiamarsi soltanto macedonia e i greci di aggiungere qualcosa al nome. ciao

cara Cristina, come te giustamente dici con toni molto pacati e rispettosi nei tuoi commenti "La zona geografica che 2000 anni fa apparteneva all' antico regno(se questo regno era "greco" o altro non interessa a questo punto) oggi e' divisa tra 3 stati nazionali balcanici diversi. Lo ripetero' fino alla nausea"...giustissimo, daccordissimo con te!Però ora mi domando: perchè solamente la vostra regione deve chiamarsi Makedonia, mentre la nostra deve essere etichettata come fyrom, nonostantante (come affermi "fino alla nausea")il patrimonio culturale e storico dell'antica macedonia è inglobata in 3 stati???

Branko

Quando si usa la parola "genocidio" si deve usare molta cautela. Ci sono stati tanti nei Balcani. Questi non sono argomenti che possono risolvere i problemi di oggi. Sai quanti genocidi hanno subito i Greci e gli altri popoli dell' area? I Greci non vogliono il semplice nome "Macedonia" per onore dei LORO morti. Non ci porta da nessuna parte. Se non si vuole vedere chi sono i veri imperialisti di questo mondo...

Dobbiamo tutti aver paura di certi grandi paesi (e si' mi riferisco agli USA) che fanno finta di essere amici e di proteggere gli interessi di alcuni popoli nei Balcani solo perche' in questo particolare momento gli fa comodo. Pensano solo ai loro interessi e ci stano usando tutti. Quando i loro interessi cambiano, voltano le spalle molto ma molto facilmente. Attenti ai "prottettori", non vi lasciate ingannare. Diventano sfruttatori da un momento all' altro. Fidatevi, ci sono passati molti popoli, hanno gia' questa esperienza

Cambiare il nome significa ammettere che i genocidi del 1913 e del 1948 non ci sono stati. Significa che nessun macedone è stato espatriato, costretto ad abbandonare la propria casa o ellenizzato. Significa che la macedonia è un paese inventato da Tito da un giorno all'altro allo scopo di conquistare la macedonia dell' egeo. Significa che i rivoluzionari macedoni, quelli che hanno liberato la macedonia dall' impero ottomano non sono mai esistiti. Significa che i migratori slavi del 6 secolo d.c non si sono mischiati agli antichi macedoni, e che appena loro sono arrivati gli antichi macedoni sono scappati nella macedonia dell' egeo e significa che gli slavi si sono fermati alla macedonia del vardar senza andare oltre. No, non bisogna accettare nessun compromesso, per rispetto delle persone che sono morte e di quelle che non potranno mai più tornare a casa.

Dobbiamo avere tutti "paura" da questa Grecia....

non e la macedonia nazionalista guardate un po la storia complimenti per chi hascritto l'articolo sopra si vede che a qualcunno la storia gli fa male

Per favore, usiamo esterma attenzione quando parliamo di "espulsioni" e grattiamo le vecchie ferite. Tutti conosciamo la situazione complicata dei Balcani, area da sempre multietnica e multiculturale con tante popolazioni che coesistevano nelle stesse zone. Anche la Grecia ha subito l' "espulsione" e la violazione dei diritti di molta sua gente che aveva una presenza forte nella ex Jugoslavia, la Bulgaria, la Romania e la Turchia (Istambul e le isole ImvrosImbroz e Tenedos per esempio) ed ha avuto "minoranze etniche" non rispettate in alcuni di questi paesi. Si potrebbe allora dire anche "povera Grecia", ma cosi' guardiamo indietro, non avanti. Movimenti forzati di popolazioni hanno purtroppo afflitto TUTTI, senza eccezione, i paesi dell' area e di questo ogni paese deve accettare le sue responsabilita'. Pero' ora le guerre sono finite. Riconosciamo le frontiere esistenti, lo status quo e i diritti individuali di tutte le persone nei Balcani che molto presto farano parte della stessa grande famiglia dell' UE, senza creare nuove rivendicazioni nazionalistiche che solo nuove sofferenze possono produrre.

Il nome "Repubblica della Macedonia (Skopje)" non e' stato accettato dalla Grecia perche' sa molto bene che la parentesi sparira' quasi subito e rimarra' il nome che gia' addesso sta negoziando per evitare. La Grecia non ha niente contro la FYROM. L' unico problema rimane quello del nome e ho gia' spiegato il perche' nel precedente commento. La posizione ellenica e' chiara: nome composto che contenga la parola "Macedonia" ma con l' aggiunta di un indicazione geografica (che indichi che la FYROM non rappresenta l' intera area la quale in passato era conosciuta con questo nome ma solo una sua parte e che riconosca le frontiere esistenti senza rivendicazioni future di contestazione della composizione etnica dei paesi circostanti). Questo nome deve poter essere "erga omnes", cioe' deve valere per tutti gli usi, nazionali e internazionali. Un nanosecondo dopo il raggiungimento di questa soluzione la FYROM entrera' a far parte della NATO (e questo la Grecia lo ha firmato e tutti i paesi membri lo garantiscono) e dell' UE. Non mi sembra la posizione di un paese feroce e tirannico. La Grecia ha percorso piu' della meta' della strada del compromesso. Sta aspettando che la FYROM faccia anch' essa qualche passo. Ogni storia ha 2 versioni. Cercate di capire anche l' altra parte.

Vedo che siete tutti d' accordo. A questo punto pero' sentite anche l' opinione dell' "altra parte". 1) I politici greci non vogliono in nessun caso l' ascesa del nazionalismo nella FYROM, perche' cosi' la risoluzione del problema sara' molto ma molto piu' difficile. 2) La Grecia NON vuole imporre ai cittadini della FYROM come si devono chiamare o cosa devono essere. Vuole solamente far capire che non sono da soli nei Balcani e che ci sono anche alcuni cittadini greci che si sentono rappresentati nell' eredita' culturale degli antichi Macedoni. Nessuno puo' monopolizzare il nome. La zona geografica che 2000 anni fa apparteneva all' antico regno(se questo regno era "greco" o altro non interessa a questo punto) oggi e' divisa tra 3 stati nazionali balcanici diversi. Lo ripetero' fino alla nausea. I Balcani sono sempre stati una regione del mondo con molte osmosi interetniche ed interculturali. State presentando la Grecia come un cattivo e potente gigante che vuole opprimere la FYROM. Non e' cosi'...

la macedonia era l'unica delle ex repubbliche della Ju in cui il nazionalismo non aveva mai giocato un ruolo politico, nemmeno negli scontri del 2001.complimenti ai politici greci!

eco cosa avevo scrito prima e sucesso , la grecia continua a usare la sua posizione per imporre agli macedoni come si devono chiamare e ancor di piu perche sotto ci sono le rivendicazioni della gente macedone espulsa dalla loro terra nei anni 1920-30

"l'unica via per l'integrazione nella Nato e nell'UE passa per Atene" se questo è vero, allora davvero mi chiedo se non erano meglio i tempi in cui tutte le vie passavano da Belgrado...