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Commenti

Makedonija oppure?

Sono cittadino italiano di nazionalità Macedone... Cosa posso fare? In Jugoslavia di Tito ed in URSS non si confondeva la cittadinanza con la nazionalità. Io ero cittadino jugoslavo, essendo Jugoslavija stata federazione anche cittadino croato e dichiaravo la nazionalità a libera scelta quindi Macedone o Croto o Jugoslavo... esistevani i Musulmani ( adesso Bosnjachi) Basta con le storie che i Tedeschi dell'Alto Adige sono italiani di lingua tedesca. Con al sressa logica Italiani in Istria sono Croati di lingua Italiana??
Saluti da uno nato ijn matrimonio misto quindi Macedone, Croato, Jugoslavo, che ama italia, Grecia...

ALTO ADIGE: EUROPA DI QUA

con la differenza che grazie ai milioni di euro che arrivano da Roma i "tralicci" preferiscono stare di qua!

per Franco

.."Se pero' uno si ferma a riflettere si domanda: e che cosa cambierebbe? Un bel nulla"..
Hai detto bene caro Franco: FERMARSI A RIFLETTERE! purtroppo questa qualità noi balcanici non a possediamo!..Per te la scissione di una parte di territorio di uno stato comporterebbe un bel nulla (in questo caso la scissione del Tirolo)..ma per noi balcanici,testardi, ignoranti, stupidi e nazionalisti, significherebbe una enorme perdita: un valido motivo per scatenarsi in modi a te noti!Il problema si limita in un solo campo caro Franco: LA CULTURA!
In poche parole: voi avete la cultura che vi aiuta a superare i problemi, noi l'ignoranza! Nei balcani i problemi si risolvono con la guerra!

Franco

Per rispondere a quanto detto da varie persone, in Italia vi sono non poche minoranze linguistiche e culturali, espressamente tutelate da leggi specifiche, il che mi sembra un'ottima cosa.
Mihajlo si chiede come reagiremmo noi italiani di fronte ad eventuali dichiarazioni di indipendenza; gli italiani non so, io sarei favorevole, se proprio non ne potessero fare a meno, ad un passaggio del Sudtirol/Alto Adige dall'Italia all'Austria, visto che parlano Tedesco e sono di cultura tirolese.
Se pero' uno si ferma a riflettere si domanda: e che cosa cambierebbe? Un bel nulla: Europa di qua, Europa di la.

bravo alberto

hai posto una domanda giusta',"perche' gli hanno combatuti?". I macedoni hanno combatuti gli albanesi, la stessa cosa dei serbi,la differenza sta nel fatto che i serbi hanno avuto un sacco di soldi e armi dalla russia per fare la guerra, invece i macedoni solo qualche elicottero.

x Kostas (l'ouzo va allungato)

Ho capito, Kostas, colpa dell'ouzo. Ma non mi hai risposto quante minoranze etniche e linguistiche sono ufficialmente riconosciute dallo Stato in Grecia? In Italia c'è una legge (la 482) che obbliga lo stato italiano a TUTELARE tutte le minoranze linguistiche storiche presenti sul territorio della Repubblica. Lo stesso dicasi dell'Albania, Macedonia, Montenegro ecc. ecc. che hanno recepito tutte le direttive UE in materia di minoranze etniche-linguistiche. Qualcosa di simile alla L. 482 in Grecia? Per favore? Sarei molto positivamente sorpreso e rivedrei le mie affermazioni. (Per essere onesto, oltre alla Grecia c'è pure la Turchia che non riconosce nessuna minoranza sul proprio territorio, ma visto che non è, e non entrerà a quanto pare nell'UE, non entra neanche in questo conto). Quanto alle minoranze etniche e linguistiche storiche riconosciute in Italia l'elenco è molto lungo, e l'Italia si è arricchita parecchio dalla riscoperta delle proprie minoranze a lungo ignorate (eppure qualcuno manca ancora all'appello). La diversità arrichisce, l'omogeneità (o globalizzazione) rende ottusi e di consequenza più facilmente manipolabili.

minoranza musulmana

Kostas cos'è la "minoranza musulmana"??? Non ho mai sentito parlare di un popolo mussulmano.

Scusate un'attimo

Ma se la FYROM accettasse, riconoscendo, la validità dello Stato Kossovaro sarebbe come farsi autogoal. Da qui a 3 o 4 anni gli Albanesi della Macedonia chiederebbero l'indipendenza...e quindi la Macedonia SAREBBE OBBLIGATA ad accettarlo. Allora cosa li hanno combattuti a fare ?

per "socrate" (attento cosa bevi)

Ho detto: "Meglio tardi che mai! (E questo vale per TUTTI!)" Compresi i greci. Ma vedrai ,Socrate (!?!), che l'Europa mette a tutti dei limiti. L'UE non ha leggi piu favorevoli per la Grecia.Tu stai esagerando pero.Con la tua logica in Italia dovrebero esserci 2 minoranze linguistiche in ogni paesino. Malgrado questo c'e' partito slavomacedone in grecia (250 membri) , come cè partito di "Liberta Emillia e Rumanga" con 100 membri e "Liga fronte Veneto" con 900 e "Slovenian Union"in Friuli-Venezia con 10.000, ec,ec,ec,ec,ec. (http://www.e-f-a.org/parties.php?name=*)!!! In UNIONE (se ti dice qualcosa) Europea la demograzia, anche se con problemi, funziona. Tocca a voi adesso. PS. La minoranza greca in Constantinopoli da 250.000 si è ridotta a 2.000.La minoranza musulmana in Tracia da 10.000 a 100.000.

per Socrate

Caro amico mio ti consiglio di evitare di iniziare un dialogo con kostas..io,tempo fa ho inutilmente cercato di fargli capire quello che stai cercando di dirgli te..In tutti i balcani ci sono minoranze, tranne in grecia..strano!Ho perduto qualche settimana per spiegare all'onniscente kostas che in macedonia egea ci sono tante minoranze(macedoni, albanesi, turchi, valacchi,bulgari.....)oltre che i greci..
è una battaglia persa amico mio Socrate..la beffa è che loro sono membro UE che portano alto il nome della democrazia....cambiando i nomi delle persone non elleniche, e condannado chi parla una lingua diversa dal greco in pubblico..

da che pulpito... (Kostas)

E' proprio bello ricevere lezioni sulle minoranze dai Greci, maestri nella materia, direi io. Kostas, puoi dirmi quali minoranze etniche sono riconosciute dallo stato greco? La Grecia è l'unico paese UE che non riconosce né minoranze nazionali, né linguistiche sul proprio territorio (o mi dirai anche tu che non ne esistono?)... E i turchi della Tracia? E gli slavi della Macedonia greca? E i valacchi della Tessalia e Pindo? E gli albanofoni della Tesprotia che non osano parlare in albanese? Vogliamo applicare il piano Ahtisaari o l'accordo di Ocrida in Grecia? Come la mettiamo allora?

Meglio tardi che mai (per tutti)

'E veramente bello ricevere , da un Albanese, lezioni sulle minoranze. La frase "....che le minoranze etniche vanno rispetate, non sopresse come ha fatto fino a ora, se no rimarra isolata....." andrebbe benissimo anche per l'Albania (super-isolata per decenni).Ma la situazione è migliore adesso. Meglio tardi che mai! ('E questo vale per TUTTI!)
PS. Bellisimo il titolo " Silenzio sul VARDAR".

macedonia

se i macedoni si comporteranno come i serbi, ingorando i diritti dei albanesi e continuare a non rispetare i accordi fatti allora succedera qualcosa anche in macedonia,percio che l'indipendenza del kosovo sia da esempio per la macedonia che le minoranza etniche vanno ripetate non sopresse come ha fatto fino a ora, se no rimarra isolata come la serbia che ora e' rimasta come un corpo senza gli arti.

Kosovo

Le notizie che giungono dall'area balcanica nell'attesa della indipendenza unilaterale del Kosovo sono di ora in ora più preoccupanti.
Tutto ciò era ampiamente previsto, ma gli avvenimenti stanno prendendo una accelerazione ed una drammaticità superiore alle più nere previsioni della vigilia; anche perchè i serbi - Governo e popolo - sembrano essersi compattati come non mai sul rifiuto di subire una ingiustizia ed un'onta storicamente non riscontrabile.
Fa specie che in questa situazione drammatica i Governi europei non si siano ancora resi conto del baratro in cui sta sprofondando l'Europa in seguito alle conseguenze della dichiarazione di indipendenza, segnatamente per quanto riguarda la miriadi di situazioni analoghe sparse nel continente (e fuori di esso).

Alex

Mi hai scambiato con js. Ammetto che con js abbiamo una certa comunanza di idee e anche una certa somiglianza nell'esporle, ma lui e' un'altra persona - tanto per chiarire. Ultimamente intervengo di meno perche' voi ragazzi ve la state cavando egreggiamente - complimenti a tutti voi.

Balcani=mondo

Stiamo parlando delle ripercussioni dell'indipendenza kosovara in senno ai Balcani, ma se allarghiamo la visuale? Vediamo la Russia dalle mille nazionalità, la Cina con la grana Tibet, per citare due colossi... rimanendo in Europa: Paesi Baschi, Catalogna, Transilvania, Belgio, Bulgaria, Ucraina, zone ad alto potenziale esplosivo per via della convivenza di più popoli... Senza dimenticare l'Alto Adige e la Sardegna, o la Corsica in Francia... Sarebbe un precedente pericoloso, e questo Bush lo sa benissimo, tanto gli USA da tutto ciò ne usciranno sempre rafforzati, sempre più padroni del mondo... Sveglia Europa!!! Probudi se Evrope!!!

per Jasmina e Alex

Sappiamo qual'era il clima allora, la scelta della Macedonia di andarsene era comunque comprensibile (anche se forse sconveniente nel lungo periodo). Certi toni i biasimo ex-post credo che vadano oramai accantonati, bisogna guardare avanti. Anche perché parliamoci chiaro: quale vantaggio potrebbe mai trarre la Serbia oggi da una federazione con la Macedonia? Nessuno.

per Lorenzo

Il concetto jugoslavo era talmente ampio e complesso da non essere riducibile alla sua interpretazione titoista (figuriamoci poi alla singola vicenda delle foibe). Questo Montanelli lo sapeva bene. La stessa vicenda-foibe in parte travalica la mera dimensione jugoslava-partigiana, e va a toccare le assai meno congiunturali questioni nazionali slovena e croata (sennò non si spiegherebbero gli attuali dissapori tra rappresentanti politici italiani e croato-sloveni). Se penso alla Jugoslavia, da italiano, le foibe sono francamente l'ultima cosa che mi viene in mente.
Inoltre, seguì un'importante evoluzione civile, culturale e politica della Jugoslavia, così come cambiarono radicalmente i rapporti con l'Italia. Un'Italia tra l'altro complessivamente disinteressata alla questione istriana (il tuo stupore quindi non si spiega).
Ma soprattutto: la nostalgia di quel Paese tra gli italiani (ed europei in generale) non è un fenomeno né raro né strano, né tantomeno insensato, bensì frutto di vari ragionamenti, oltre che della banale constatazione del caos e dei continui sprechi di risorse che ha portato il collasso jugoslavo (caos che si paga e si pagherà ancora a lungo ben oltre i suoi confini). La tua poco logica esternazione (da anziano rancoroso esule, se permetti) mi pare rispondere più alle pulsioni dello stomaco che ad un lucido processo mentale.

per Loravenzo(Ravena/Lorenzo?)

Non cercare di seminare la zizzagne! Montanelli era un fascista e nei confronti della Jugoslavia nutriva un grosso rancore.
Ci sono state le foibe, c'è stato un venttenio fascista prima in quelle terre, c'è stata una durissima occupazione fascista in Grecia, ma ora è finito.
Ora tutti vogliamo costruire un Europa dove proprio perchè tutti abbiamo torto subito e torto comesso capiamo il valore della pace.
Quindi, non cercare di seminare l'odio che ti si rotorce contro.
Grazie.

per i nostalgici italiani

Che bella era la Jugoslavia una volta, uno stato modello costituito sulle foibe......purtroppo i 50 anni di silenzio hanno partorito una specie rara,i nostalgici italiani della Jugoslavia. Aveva ragione Montanelli quando diceva che noi soffriamo della maledizione dell'otto settembre.

shqiperia etnike

Bella la frase di Tadiç che la serbia ha rispettato i confini degli stati vicini.ha avuto un grand coraggio cmq se non si arrivera ad una parita totale di diritti tra albanesi e macedoni i problemi in macedonia ci saranno sempre a prescindere dal Kosovo

UEUEUEUE, cosa hai fatto?

Leggono questi articoli i politici italiani?
E' mai possibile che non gliene importi proprio niente delle genti dei Balcani e quale è il prezzo per la indipendenza degli albanesi?
I popoli serbo e macedone sono fratelli. Arriva però il momento di schierarsi, per tutti, una volta.
Ciascuno ora deve prendere le chiarissime posizioni a riguardo: sono finiti i doppi giochi. O di quà o di là.
E se anche la Macedonia si salva oggi, a lungo andare, con l'indipendenza del Kosovo è destinata a sparire.
Fratelli macedoni, non era meglio rimanere in Jugoslavia?
Guardate che fine abbiamo fatto, dove è finita la nostra dignità nel sangue conquistata? Ci stanno facendo a pezzi!
E' ora di reagire, tutti insieme, stavolta non con le armi però!

interessante (parte2)

Cari albanesi, agli Stati Uniti e alla UE non interessa un accidente dei vostri problemi. Vi sostengono solo perchè ai loro occhi voi potete essere uno strumento per mantenere perennemente instabile la penisola balcanica, e ridurre così l'influenza della Russia nella regione. Non fatevi ingannare! La UE è solo uno specchio per le allodole! Se andiamo avanti a fare secessioni (Kosovo, Macedonia occidentale, Republika Srpska, Sandžak, Preševo, eccetera, eccetera) arriveremo al punto che ogni villaggio balcanico sarà uno stato indipendente, il che è assolutamente RIDICOLO!

Macedonia-Kosovo

Come avevo previsto da tempo, la situazione del Kosovo si sta riflettendo su tutta l'area balcanica in un crescendo preoccupante.
C'è da aspettarsi una forte instabilità in tutti gli Stati confinanti con la provincia serba, che si concluderà con la spartizione di quest'ultima entro tempi medio-lunghi.
Ma - quello che è più grave - è che la vicenda Kosovo rischia di trasmodare dall'area balcanica alle altre zone d'Europa, dove minoranze etniche inseguono da tempo la strada della indipendenza.
Con gravissimi pericoli per la stabilità dell'assetto interstatuale europeo.

interessante (parte1)

Questo interessante articolo dimostra per l'ennesima volta che la vera forza esterna destabilizzante nei Balcani NON E' LA RUSSIA! SONO GLI STATI UNITI E LA UE! La Macedonia non deve assolutamente cedere a questi ricatti. Se i macedoni riconoscessero l'indipendenza del Kosovo, per loro sarebbe un autogol clamoroso! Con quale motivazioni e con quale credibilità, infatti, potranno poi dire di no in futuro a una sempre probabile secessione della comunità albanese dal resto della Macedonia? Ora come non mai urge che Serbia, Montenegro, Macedonia e Grecia si dimostrino il più compatte possibile nel dire NO a un Kosovo indipendente. Non è una questione solo serba, riguarda tutta la penisola balcanica! Bisogna cominciare a capirlo, altrimenti diventiamo tutti delle marionette senza dignità in mano ai potenti della terra! E poi, questo tanto desiderato ingresso nella UE non porta tutti quei vantaggi che uno si possa immaginare. Me ne rendo conto io vivendo da quasi 15 anni in Italia. Per chi è povero o comunque fa fatica ad arrivare alla fine del mese non è cambiato nulla, anzi forse la situazione è anche peggiorata, mentre chi stava già abbastanza bene (se non proprio ricco) ha avuto degli ulteriori vantaggi. La forbice tra chi è povero e chi non lo è tende ad allargarsi nella UE, non a diminuire! Questa è la verità, ed è bene che lo sappino tutti, anche gli albanesi che si illudono che l'Occidente sia davvero preoccupato di loro. Cari albanesi, agli Stati Uniti e alla UE non intere

FYROM COME KOSOVO

i poveri macedoni saranno le prime vittime del panalbanismo dell'UCK....spero solo che la Serbia non intervenga in difesa in nome della vecchia amicizia! Hanno voluto i FYROMini la seccessione negli anni 90, adesso che se la vivano sulla loro pelle!

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