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Mirko "Le guerre in Yugoslavia le hanno volute i neo-fascisti"
carlo:"La biografia del terzetto di dayton è nota a tutti, com'è noto che per fare carriera politica quei personaggi sfruttarono Tito e il Partito"

Decidetevi. Insomma cos'era diciamo Milosevic.......

nessuna prepotenza, e nessun "masochismo", e magari se lei sapesse il significato di quest'ulto vocabolo, si renderebbe conto, che sta alzando un polverone per nulla, criticando un altro popolo di religione diversa. Per quanto riguarda la mia religione (cristiana ortodossa) vorrei dirle che è antidemocratico il vostro attegiamento. So che è molto facile la divergenza al riguardo visto che il cattolicesimo in italia, purtroppo non trasmette quello che dovrebbe, ma gli ortodossi, come del resto i mussulmani, DEVONO avere il diritto di studiare la propria religione.Infine non strumentalizzi il discorso a suo piacimento, perchè da cio si può dedurre che lei non ha figli: se si è atei, oppure non si vuole partecipare alla lezione di religione, si può (1)decidere se svolgere attività libere(fumarsi la sigaretta), (2)ripasso con i professori delle materie...(studiare chimica, serbocroato, cinese..)(3) uscire dall'edificio scolastico. Quindi le soluzioni affinchè gli studenti non perdano ore di lezione ci sono, ma se queste iniziative non vengono concretizzate, o si frequentano poco le lezioni, la colpa non è di Gruevski e della Macedonia, ma dell'organizzazione scolastica del vostro paese d'appartenenza. Poi facendo l'esempio dell'insegnamento italiano, se i ragazzi non sanno neanche la capitale d'italia, o no sanno la matematica, cio vuol dire che olte la religione si fa ricreazione anche nelle altre lezioni:)

Le guerre in Yugoslavia le hanno volute i neo-fascisti (HDZ, SRS, SDA...). I fascisti sono riusciti a fare nel 1991-1995 quello che non erano riusciti a fare nel 1940-1945: distruggere la Yugoslavia.

Caro saccentello wikipediano, la biografia del terzetto di dayton è nota a tutti, com'è noto che per fare carriera politica quei personaggi sfruttarono Tito e il Partito. Tudjman, una volta accaparratosi il potere sfruttando il Partito Comunista, cominciò, dalla fine degli anni 60, a fare politica contro di esso (consiglio la lettura di "grandi idee, piccole persone", altro che ammiratore di Tito fino alla morte!); la sua politica nazionalista, secessionista e anti-comunista era finalizzata solo alla sua sete di potere, a fare di lui il re di Croazia. Milosevic invece, una volta usato il Partito per diventare l'uomo più potente di Serbia, continuò ad usare il Comunismo per legittimare la sua leadership, e a dichiararsi erede della SKJ per ereditarne il potere, ma dall'85-86 la sua politica nulla più aveva di comunista: privatizzazioni, nazionalismo, chiusura della SKJ, bandite la stella rossa e la parola Socialista, condivisione del potere con anti-comunisti ideologici come Seselj e Karadzic.. Izetbegovic comunista poi... il solo accostamento delle due parole fa venire da ridere! Se c'è stato uno che non ha mai fatto parte della SKJ e ne ha sempre sognato la distruzione quello è Izetbegovic.

Si, capisco che lei è un prepotente: vuole obbligare i non credenti a studiare bibbia o corano o a perdere un'ora di lezione. Lei già ce l'ha il diritto di studiare la bibbia, i 4 anni di catechismo sono completamente gratuiti, può recarsi in chiesa (o moschea, sinagoga..) quando vuole; che poi se vuole al supermercato vendono anche edizioni tascabili della bibbia a pochi euro, se non volesse andare al catechismo la bibbia la può anche leggere comodamente sul divano di casa da solo, non serve un insegnante stipendiato dallo Stato per aprire la bibbia e leggerla, se davvero ci tiene. Io invece il diritto di impiegare quell'ora per insegnare a mio figlio qualcosa che ritengo più utile (lingua francese, o serbocroata, o educazione civica, chimica, matematica..) non ce l'ho, mio figlio è obbligato o a studiare bibbia o corano o a fumarsi sigarette per un ora, mi può spiegare perché? E poi piantiamola di fare i falsi moralisti, l'ora di religione è un'ora di ricreazione anche per i ragazzi che la fanno, non la segue nessuno, è tempo perso che potrebbe essere impiegato meglio. Le ripeto che la legge che istituisce la religione a scuola è di un secolo fa e il contesto era a dir poco particolare, oggi tale legge è anacronistica, verrà cambiata o l'autonomia scolastica la cancellerà de facto. È paradossale che il governo macedone istituisca una legge di comprovata fallibilità per puro masochismo ideologico.

Slobodan Milošević
Fu prima militante e poi dirigente della Lega dei Comunisti di Jugoslavia e poi del Partito Socialista di Serbia, di cui fu tra i fondatori . A partire dagli anni ottanta era considerato uno dei migliori e più capaci amministratori e funzionari dello Stato della Repubblica Federale Socialista di Jugoslavia. Nell'aprile del 1984 fu nominato Segretario della Federazione di Belgrado della Lega dei Comunisti; dal maggio 1986 al maggio 1989 fu presidente del Comitato Centrale della Lega dei Comunisti e al primo Congresso del Partito Socialista di Serbia nel luglio 1990 venne eletto Presidente del Partito, che era nato dall'unificazione della Lega dei Comunisti e dall'Unione degli operai e dei socialisti della Serbia.
Franjo Tuđman
Durante la seconda guerra mondiale Tuđman combatté dalla parte dei partigiani jugoslavi di Tito. Divenne uno dei più giovani generali dell'esercito popolare jugoslavo negli anni '60.
Generazioni di futuri generali jugoslavi hanno basato le loro tesi per gli esami sui suoi tomi sulla guerriglia attraverso la storia: Rat protiv rata (Guerra contro la guerra), 1957. Tuđman smise di prestare servizio militare nel 1961 per fondare l'Istituto per la storia dei movimenti dei lavoratori, di cui rimase direttore fino al 1967. Grandissimo ammiratore di Tito fino alla morte.

ecc.ecc.ecc.ecc.
Però capisco la difficoltà di accettare. La dicotomia tra ideale e realtà è troppo ampia.

Amico, ammetto di aver assecondato il tuo pensiero circa "l'allineamento" comunista della corte costituzionale, ma prendo le distanze dal tuo ultimo post pubblicato anche perchè lo sfascio dell'ex Jugoslavija non ha nessuna attinenza con il tema principale dell'articolo.

1) Se avessi letto, sin dall'inizio il dibattito,(cosa che te imprudentemente non hai fatto) era stato accusato il mio popolo e la mia nazione di seguire politiche "primitive" ecc.., politiche che in UE non esistono...Ora, avendo vissuto in Italia, ho unito il filo e l'ago, replicando ai moralisti, di cui te fai parte, dicendo che ci sono paesi UE (Italia) che hanno gia adottato da un bel pezzo l'iniziativa proposta dal governo...quindi di che cosa stiamo a parlare?Capisci cosa volevo dire cara Maria?
2) Nessuno vuole imporre una religione, ma si vuol dare il diritto a chi vuole, di studiare bibbia e corano, e chi non vuole sentire la lezione, di andarsi a fumare una sigaretta..proprio come in Italia... Se non comprendi, ti riformulo il discorso in maniera puerile: se vuoi, fai relione, se non vuoi, non la fai, ma devi avere il diritto di scegliere. capito? Quindi nessuna imposizione forzata, solo diritto di scelta, e se dovessimo analizzare, il tuo commento, dovremmo dire che il tuo pensiero è privo di rispetto democratico, perchè priva lo studente della scelta. Poi se la legge è obsoleta, è un altro discorso, che potremmo affrontare in altra sede. Quindi cara giustizialista, apprezzo il tuo commento, ma lezioni di democrazia da un personaggio che vorrebbe privare gli studenti del diritto di scelta, non mi servono:)

1) L'Italia è uno dei pochi (forse l'unico?) Paese UE dove s'insegna la religione nella scuola pubblica, a causa di una vecchia legge di 100 anni fa oramai ritenuta da tutti superata. Il numero dei ragazzi che sceglie di non seguire l'ora di religione è in costante aumento da anni, da tempo si discute di abolirla definitivamente, come negli altri paesi UE, negli istituti sperimentali la religione già non esiste più. 2) la mancanza di rispetto è imporre una religione a chi credente non è, calpestando il principio di laicità di uno Stato e le istituzioni. Quindi caro moralista, prima di scrivere, ragiona con la mente aperta, e non a compartimenti stagni, perchè rischi, come stai facendo ora, di nutrire accesi dibattiti, su pensieri e su critiche concettualemente errate, che sistematicamente fanno acqua da tutte le parti.

Milosevic comunista? Milosevic??? Colui che distrusse la Savez Komunista Jugoslavije e la SFR Jugoslavija??? Ho capito bene??? Tudjman comunista???? (!!!) Tudjman quello che voleva distruggere la SKJ, il filo-ustascia che nel 1971 scatenò una rivolta nazionalista basata sull'odio etnico che mise in pericolo il Paese e per la quale fu giustamente condannato a 2 anni di carcere? Il negazionista di Jasenovac?? Izetbegovic comunista?????(!!!!) Il folle integralista islamico ("non ci sarà mai pace tra la fede islamica e le istituzioni; l'islam deve distruggere il potere esistente")?Il nazionalista che fondò mujahid, che voleva la rep islamica di BiH, che fu sacrosantamente condannato per 2 volte (46 e 83) al carcere (ndr, pena che non scontò mai!)?? Milosevic, Tudjman e Izetbegovic comunisti! AHAHAH, me la scrivo e faccio leggere ai colleghi a lavoro. Siete proprio ossessionati dai comunisti, li vedete ovunque.

Branko od Solun concordo totalmente con quello che hai scrito.

(E' ricordo che le guerre nella ex-Jugoslavia le hanno volute e incominciate comunisti (o ex-comunisti) come Milosevic, Tudman, Isebegovic (tutti questi ad altri erano dei "prodotti del vivai ideologici" di Tito - tanto per essere chiari - piaccia oppure no, pertanto non capisco il falso moralismo che utilizzano certi commentatori - insomma niente di nuovo nei Balcani)

Ljupço condivido pienamente la tua opinione.

visto che per qualcuno "convinzioni religiose devono restare fuori da ogni ambito pubblico" (principio giustissimo al quale condivido con pienezza) vorrei ricordarvi che in Italia il partito dell'UDC è rappresentato sia in parlamento che al senato, mentre in macedonia non esiste nessun partito simile...quindi cari moralisti, prima di scrivere, ragionate con la mente aperta, e non a compartimenti stagni, perchè rischiate, come state facendo ora, di nutrire accesi dibattiti, su pensieri e su critiche concettualemente errate, che sistematicamente fanno acqua da tutte le parti...per concludere dire "Ognuno è libero di credere al PUPAZZO che preferisce.." rappresenta il più misero, sciabo e basso concetto che possa uscire dalla bocca di una persona, non tanto per il pensiero, che rispetto, ma per il modo maleducato e privo di moralità con il quale è stato detto...mi vergogno per lui.

Andrea, prima di tutto, rispettando nel modo più democratico possibile il tuo "commento", ti pregherei in futuro, di pensare a quello che scrivi: metti in discussione la mia scarsa coerenza circa la politicizzazione della decisione della corte costituzionale.. Visto che fai del moralismo il tuo punto forte, vorrei ricordarti, in primis, che un conto sono i nostri commenti, successivi alla lettura del commento, e un conto e scriverli: ognuno di noi ha libertà di esprimere le proprie opinioni, ma non si puo dire il medesimo concetto a chi dell'informazione fa un mestiere, ovvero quello del giornalista, il quale, come tale, deve (dovrebbe) essere il più imparziale possibile, evitando ogni preconcetto di tipo personale sui temi posti (in particolar modo, su temi che di politica non hanno nessun collegamento concettuale)...comprendi ora?Infine, cari Andrea e "Ljupco" volevo ricordarvi che in Italia cioè paese Ue (salvo smentite dell'ultimo istante) nelle scuole c'è l'insegnamento della relgione, che può essere scelta facoltativamente da ogni studente, proprio come avrebbe voluto Gruevski.Ora i discorsi sono tre:o non sapete leggere gli articoli, perchè vi fiondate direttamente sui commenti, o non avete figli che frequentano le scuole, oppure giudicate per "interpolazione" l'italia,come diceva qualcuno per il mio paese, "primitivi vorrebbero entrare in UE"..e per fortuna che qualcuno di voi disse "cosa, è bene sottolinearlo, che non accadrebbe in altri paesi europei"...infine

La Macedonia con queste decisioni provocatorie di Gruevski stà diventando una polveriera pronta ad esplodere!! Questo stato deve capire che alcuni terreni come la religione o i diritti delle minoranze sono dei terreni minati, perche uno stato che si dice LAICO deve avere lo studio della religione in istituzioni pubbliche??? Condivido con alcuni commenti qui pubblicati.. se uno vuole studiare la religione può andare in chiesa o moschea a studiarla ma non in una istituzione pubblica!! Ma quando la smetterà Gruevski con queste politiche amatoriali????

basta con questa favola che ogni cosa è sempre colpa dei comunisti, i comunisti non ci sono più da 20 anni!!! (purtroppo)

se un credente vuole studiare la propria religione si compra la bibbia e se le legge a casa, oppure va in chiesa, il compito della scuola non è formare fedeli, ma cittadini. Siamo nel III millennio e vorremmo entrare in Europa, non nel medioevo.

Date dei comunisti agli autori di questa decisione e poi accusate chi non è d'accordo con voi di "politicizzare" la questione... certo voi non lo fate...
La decisione della Corte Costituzionale Macedone è una decisione della quale rallegrarsi, non perchè è contro il VMRO, ma piuttosto perchè afferma un sano principio di laicità, cosa, è bene sottolinearlo, che non accadrebbe in altri paesi europei.
La laicità o è o non è, non la si può invocare soltanto quando ci fa comodo. Ognuno è libero di credere al pupazzo che preferisce ma tutte le sue convinzioni religiose devono restare fuori da ogni ambito pubblico.

condivido pienamente

Come in tutti gli ex-stati della Jugoslavia, dopo i comunisti sono rimasti al potere (e le guerre, volute da essi pur di rimanere al potere) i soliti comunisti (ora travestiti da socialisti, "liberali", socialdemocratici, socialisti-nazionalisti, ecc.). Se per caso qualche elezione sia andata "male" , la vecchia nomenclatura è stata comunque difesa da "organi statali" che sono stati gestiti totalmente dal vecchio apparato comunista (basta vedere i nomi nelle varie corti costituzionali)- insomma niente di nuovo nei Balcani.

credo che ognuno sia libero di scegliere se seguire e frequentare l'insegnamento religioso o no nelle scuole, perchè indipendentemente dall'essere cristiani,musulmani,ebrei ecc...ognuno (se lo vuole) deve avere il diritto di istruzione circa la sua religione..ma se poi questo diritto viene cancellato, e politicizzato, come volutamente fa il giornalista Risto Karajkov, credo che siamo fuori strada...