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dimitris te stai dicendo che non è colpa della Grecia che ha vicini sbagliati..io invece penso che la Grecia è sbagliata ed è uno stato inventato dai quelli che per enesima volta vi stano aiutando a non affondare con i soldi publici, cioe soldi dei citadini europei.stai dicendo che la storia dice che Alessandro -il macedone erra greco, che il simbolo della nostra bandiera per prima volta e stato trovato nella Grecia e alcune tombe della dinastia macedone si trovano nella grecia..hai ragione mister Dimitris, si trovano li dove sono PERCHE QUELLA è LA NOSTRA TERRA, LA NOSTRA STORIA E LA NOSTRA BANDIERA..ALESSANDRO IL MACEDONE..non potette cancelare la storia ed un popolo, non potette ancora soffocare i diriti delle altre nacionalita che vivevano e vivono in Grecia, e l,Europa non puo chiudere gli occhi a tutto questo..Dimitrakis..

E comunque cari Greci, nell'immaginario comune dell'Europeo, l'Europa finisce nell'Adriatico, e la Grecia non viene quasi mai calcolata. Fatto sta che la Grecia in tutte le classifiche europee è sempre all'ultimo posto, specie se si tratta di parametri civili. Quindi meglio ballare la Zorba con i danzatori vigorosi che vi circondano... Anche voi fatte parte della corba balcanica nonostante il vostro diploma bonus di democrazia.

Macedonia! Terra in mezzo. Da 1912, dopo le Guerre Balcaniche divisa fra tre paesi, una parte diventa Serbia del sud, la stessa diventa Repubblica Macedonia nella Jugoslavia di Tito e da '92 diventa FYROM, R Macedonia, Makedonija. L'integrità e nazionalità, riconosciuta subito di Serbia e delle altre ex repubbliche Jugoslave e di comunità mondiale, non è stata ancora riconosciuta di Greci. Sono Serbo e ho vissuto in Macedonia tanti anni, ma non ho mai avuto senso che i Macedoni si sono appropriati di storia e di cultura che non li appartiene come le pretese verso i vicini. Ma non si negano neanche le radici territoriali e le influenze. Si chiamano Macedoni perché vivono su un territorio che si chiama Macedonia e non vedo ragione perché si devono chiamare con altro nome (...Insalata di Frutta.... Forse, per la gioia di qualcuno) Poi, cari fratelli Greci, purtroppo, Alessandro Magno non e solo Greco, e anche Albanese, Bulgaro, Turco, Iraniano, Iracheno, Egiziano.... Alla sua apertura e visione di mondo possiamo solo invidiare, oggi dopo tanti anni siamo ancora lontano. A proposito di cittadinanze, non credo che semplice anche per i Macedoni, ma cari signori vicini, immaginatevi ad aspettare un viso turistico 6 mesi avanti un'ambasciata, solo per uscire dal paese come turista. Non credo che si tratta di richiamo di "Madre Bulgaria"

Dhimitraq, la modestia è una virtù del saggio, tu invece vuoi illuminarci con insulti e domande retoriche?

Va bene, cambieremo la bandiera, la sostituiremo con un foulard delle Voix Bulgares, cambieremo il nome alla Macedonia, la chiameremo Insalata Mista. E con ciò, cosa ci guadagnerete cari vicini greci? Quale sarà l'esito per voi? Distinti saluti!
Un amico del nord!

La forte minoranza greca in Albania, caro, è costituita dai greci rifuggiati nelle montagne per pararsi dai turchi, e qualche giorno fa in questo sito è stato pubblicato un testo "I vicini" e gli albanesi sono molto tolleranti e non hanno mai perseguitato quella minoranza (che non è cosi forte come dici te), vogliamo piuttosto parlare degli albanesi in Grecia? E se siete finiti in Europa è perché gli europei volevano un punto d'appoggio in un' area che sembrava fortemente influenzata dal comunismo. Rilassatevi, il nazionalismo ha effetti decerebranti, non vogliamo avere problemi alla porta accanto. E poi ecco come si ride di voi tra i politici europei: un politico europeo racconta che i greci non importano che l'insalata dalla Macedonia perché non ha l'etichetta made in Macedonia. Ride e dice al greco: ma guarda che vi conviene, smettetela con questi atavismi. E il greco: eh si ma anche loro la devono smettere col dire che Alessandro Magno è loro.

A quanto pare hai un po le idee confuse.la grecia non ha mai detto che vuole la attuale fyrom,ha semplicemente chiesto di lasciare stare una storia e una civilta la quale non e vostra e non lo sara mai, e ti faccio notare anche il simbolo che avevate messo sulla vostra bandiera(il sole di vergina).sai per caso dove e stato trovato ?come si chiamava quella citta^chi e nato li?di chi la tomba esiste li?
poi se siamo trovati nella ue una ragione cè e la puoi verificare andando prima in fyrom e poi in grecia.la differenza si nota e come...e per finire ti faccio notare altre due cose..in antichita la parola barbaro aveva u tutt,altro signigicato e per te la nazionalita puo essere solo un pezzo di carta ma per un greco nooo e qualcosa di piu cosa che tu non potra mai capire visto che segliete quella nazionalita che vi e piu comoda.
il vero problema e che la grecia si trova con i paesi confinanti sbagliati!!!!!!!quanto sarrebe piu diversa la nostra vita..molto

In Italia si diceva di essere discedenti dei romani, tanti anni fa, durante il fascismo... Spero proprio che non tutti i greci siano come Dimitris, sennò è da vergogna...

E' evidente che il mio interlocutore non abbia alcuna nozione di storia (antica, medievale, moderna). Cio' rende impossibile il dialogo su una base paritaria. Percio', in attesa di una risposta da parte della redazione del sito sulla mia domanda precedentemente posta, mi astengo dal preseguimento della diatriba.
Come notazione finale dichiaro: L'Epiro del Nord (e non Albania del Sud) ha una forte "minoranza" greca che oggi vive in condizioni difficili sotto il governo albanese. Ma questa e' un'altra storia....

E poi non mi sembra che i vostri vicini siano prepotenti nei vostri confronti, non mi sembra che qualcuno abbia allungato le mani in un pezzo di terra dove vi fosse popolazione greca, voi invece volete la Macedonia, volete l'Epiro del Nord, Dio solo sa in base a quali ragioni...

Se è per questo ci sono prove che gli slavi giunsero fino all'Egeo, fatto sta che in Grecia si può trovare tanta toponimia slava che testimonia dell'esistenza di una popolazione slava in seguito deslavizzata come anche in Albania (ma gli albanesi sono molto più civilizzati e non hanno problemi ad accettare anche teorie non illiriche). Poi nessuno ha voluto impossessarsi della vostra cultura, a parte i lfatto che c'è chi dice che i greci (quelli antichi che si estinsero...) chiamavano barbari sia i Macedoni, sia gli Illiri, sia i traci ed altri. Ad ogni modo è ridicolo continuare a disputarsi su questo, la cultura macedone ha risentito di varie influenze le greche comprese, e si è molto vicini ai bulgari culturalmente. Quanto alla scelta della cittadinanza è per pura opportunità, se i macedoni possono concedersi un pò di libertà in più cosa c'è di male. Tralaltro ho visto anche dei serbi fare la stessa cosa. Ma andiamo la cittadinanza è solo un pezzo di carta, io non passo le mie giornate a chiedermi se sono macedone, se sono greca, o bulgara o albanese convertita, è logico. Quello che fa ridere dei greci è che si ragiona ancora con i miti del passato, be' in Italia non ho mai sentito uno che mi venisse a dire: Guarda che io discendo dai romani... Si deve ragionare nel presente, e si deve rispettare il diritto dei popoli di disporre di se stessi.

In altra sede ho espresso il dubbio che Vi pongo (senza ricevere risposta alcuna): La repubblica italiana ha riconosciuto la FYROM con il nome che compare in queste pagg? Oppure questa è una scelta "stilistica" o peggio una presa di posizione politica?
Grazie

Cara Gabrocka, (perdono se scrivo male il tuo nome/nick),
vorrei farti notare alcune sottigliezze.
Quando affermi "noi i macedoni siamo anche slavi, anche albanesi, anche turchi, anche valacchi, e tutto ciò che è passato in quel territorio", non citi i Greci (grave) ma in teoria non lo escludi. D'altronde fonti storiche parlano di tribù elleniche in quei territori che oggi fanno parte della FYROM.
2°: "Se la Grecia vuol continuare a far ridere con le sue teorie degli ellenici può farlo tanto si sa che siete capitati in Europa per caso..."
Noi non facciamo ridere nessuno, al contrario. Se voi volete "impossessarvi" di un passato e di una cultura che non vi appartiene, non credo che il mondo possa scherzarci su. D'altronde non esiste nessuna prova scientifica che i Makedones non fossero Hellenes. E questo è risaputo sia in Grecia che all'estero (Italia compresa... vai in una qualunque università...). Poi che cosa intendi "siamo capitati per caso in Europa?" Telos Panton NO COMMENT....
Quanto alla terza ed ultima "accusa", "ma poi dico io, con i Macedoni non andate d'accordo, con gli Albanesi non ne parliamo, con i Turchi neanche, ma non sarete voi ad avere qualche problema?" Sì, lo abbiamo. Non sopportiamo i vicini prepotenti ed aggressivi. Abbiamo dichiarato la pace al mondo intero, non facciamo guerre con nessuno eppure c'è sempre qualcuno che vuole qualcosa di nostro... Non è che siamo nati ieri... Ka nisciunu è ffesso! A buon intenditor poche parole. Fine della rispo

Cara Graboska, ti ricordo che in Bulgaria ci sono all'incirca il 10% di Turchi e sembra che in 17 anni dalla fine del comunismo nessuna guerra civile è mai iniziata.
inoltre musulmani,ortodossi,cristiani...vivono negli stessi quartieri e case,e frequentano gli stessi locali.
Ora dopo che nel 1991 i Macedoni hanno avuto la propria indipendenza che tanto desideravano chiamarsi con orgoglio Macedoni,
Improvvisamente a pochi mesi dal 2007 cosa succede:
Sentono nostalgia della Madre Bulgaria?
Se si sentono Balcanici, anche la Macedonia è in territorio Balcanico, non credi?
Allora secondo te la cittadinanza Bulgara a che scopo potrà servire loro?

Ma smettiamolo con queste dispute sulla cittadinanza, scusate che albanese è uno che di cognome fa Polovina, o Ruka, o Smajllovski, e che slavo è uno che di cognome fa Gruevski (u ed e insieme, da slavo io le pronuncio a fatica gli albanesi no...) E quanto a te Dimitris, sai la storia scorre e i macedoni non hanno di certo sterminato la popolazione autoctona quindi in ogni macedone c'è una percentuale dei tuoi makedones come negli stesi bulgari c'è una percentuale di stirpe mongola da cui deriva anche questo nome. Il bello dei Balcani è che siamo una cosa e molte altre allo steso tempo, perché non vantarsi di questo? Pace per i Balcani multietnici!

Dimitris, noi i macedoni siamo anche slavi, anche albanesi, anche turchi, anche valacchi, e tutto ciò che è passato in quel territorio. Se la Grecia vuol continuare a far ridere con le sue teorie degli ellenici può farlo tanto si sa che siete capitati in Europa per caso, ma poi dico io, con i Macedoni non andate d'accordo, con gli Albanesi non ne parliamo, con i Turchi neanche, ma non sarete voi ad avere qualche problema?

C.V.D.
I cittadini della FYROM si stanno svegliando e rendendosi conto della loro vera origine. Certo la presenza di una "minoranza" albanese non fa che accellerare questo processo e non solo le difficoltà nel trovare un lavoro. Se anche un leader nazionalista ha richiesto la cittadinanza bulgara (e non la greca o la turca o l'albanese), ciò dimostra ancora una volta come si conosca la verità sulla vera identità del popolo slavo che abita nella FYROM. Certo non sono Makedones (che esistevano già dal VIII sec. a.C. e fin da allora erano Hellenes - Greci in italiano - ) ma probabilmente una tribù bulgara venuta in pieno medievo e protagonista (insieme ai fratelli di Bulgaria) di epici scontri con Bisanzio.