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La Grecia,proponendo:Nord,Nuova,Slavia Macedonia,hanno fatto un passo avanti,dimostrando di voler risolvere il problema,cosa che Fyrom non ha fatto.

Ciao caro

.. condivido anch'io questa SACRA frase, e proprio quando arriverà quel giorno in cui i tuoi politici ammetteranno gli errori del passato,ti assicuro che le cose cambieranno in meglio!e essere makedònas o makedonec non sarà più una presa di posizione, ma una testimonianza di maturità!Addio Kostas!

Kostas, magari fosse l'unico libro che ho letto riguardo "la questione macedone"..ti ho citato solamente quello perché pensavo che fosse l'unico testo in italiano che potesse chiarirti le idee..se vuoi ti posso fare una lunga lista di libri (letti) al riguardo..Sarebbe poco professionale entrare in una discussione avendo letto solamente "libri di parte", infatti ho consultato anche molti articoli e libri greci, e se metto sul piatto questa discussione ci sarà un motivo??ricordati che "La storia è sempre stata scritta dai vincitori"
Ho apprezzato molto la tua lealtà (mi riferisco ai tuoi dati personali)e non mi sembra che al riguardo mi sia comportato slealmente con te..poi dici "ho parlato anche per gli errori della politica greca,cosa che tu non hai fatto"non so a quali errori ti riferisci..ma ti assicuro che se vieni nella Rep.Mak il greco non è visto come un nemico, mentre a ruoli inversi, sarei costretto a spacciarmi come "bulgaro" o "serbo" per passare il confine greco senza umiliazioni..poi ti sembra normale che per un nome vengano uccise e negate delle persone??Io mi sento un macedone e mi sentirei tale anche se gli USA fossero contrari riguardo la mia identità: non ho bisogno di nessuno che mi dica cosa sono..poi Kostas mio, lo sanno anche i sassi che noi macedoni non siamo mai stati amici degli USA, che anzi cerca in tutti i modi di sfruttarci come bestie da soma!
"dobbiamo raccontare tutte le verita e chiarire-risolvere i problemi".. condivido anch'io questa SACR

Vedi che non siamo gli unici ad avere dei dubbi ........ Ti consiglio di controllare tutti i vostri amici.Dovete raccontare la verita e non solo quello che leggete in Fyrom(ci hanno riconosciuto,è finita URAAAA) Purtroppo è cosi. Caro Branko ti saluto.Sicuramente siamo molto piu "vicino" da quello che pensi , ma per diventare alleati e oso dire fratelli dobbiamo raccontare tutte le verita e chiarire-risolvere i problemi.ADDIO e buona fortuna

MA BASTA con questo libro! Probabilmente è l'unico che hai letto ma, ....ti chiedo pieta.Vedi io con sincerita ti ho datto anche dati personali e ho parlato anche per gli errori della politica greca (cosa che tu non hai fatto,forse l'approccio della Fyrom verso i vicini è stato perfetto).Poi io do i dati e faccio delle domande ma tu non hai le risposte, tranne LA TUA "BIBBIA".La storia non è fatta da un libro. Non ho nessun problema se un popolo decide di "creare" una nazione.(ce' anche l"American nation"....) Ma ovviamente nel caso del nome "Macedonia" qualche problema c'e' e i nostri stati cercano una soluzione da 15 anni. Buona fortuna a tutti e due. Io la vedo cosi,tu cosa.Pazienza. Ho scritto una 50tina di articoli e potrei scrivere 1000. AAAA visto che ho detto "american" mi è venuto in mente il sito di "State Department" che seguo ogni tanto. Anche i vostri amici americani dicono che "si, abbiamo riconosciuto il nome costituzionale ma......non una etnia ne una lingua "macedone". http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2006/74784.htm

..caro kostas, ricordati che la politica è come una prostituta!Se fossi al tuo posto non mi fiderei tanto dell'ONU..
ciao papà!

certo che sei preoccupante! non voglio pensare che tutti i padri di famiglia "greci" siano come te!La figura dell'ignorante qua la stai facendo te!
Mi fa piacere che consulti Wiki..ma mi da ulteriore gioia sapere della tua ignoranza riguardo questa enciclopedia: wiki (come tu sai) è un'enciclopedia LIBERA! (fatta da tutti)Non dico che Wiki è una balla, ma dico che ci sono delle enormi contraddizioni riguardo alcuni argomenti!Sinceramente ho perso le speranze a parlare con un "padre di famiglia" così ignorante!Dai tuoi commenti deduco che ci consideri tutto tranne che macedoni, e che la nostra identità sia artificiale..facile! Per secoli siamo sempre stati sotto diversi imperi, i quali hanno sempre cercato di omogeneizzare il loro popolo a discapito delle minoranze negandone le origini..(proprio come ora state facendo voi con noi)TI RIPETO: compra quel libro(non costa tanto 14.99€)..caso mai te li presto io..comunque non ti preoccupare entro la settimana ti darò le cifre esatte!..e lì inizia il bello!.. deduco che il sito "macedoniaontheweb" sia il tuo preferito, ma ti consiglierei di visitare:
http://isole.ecn.org/reds/mondo/europa/balcani/macedonia/balcani0104macedonia.html ("Macedonia, nazione perdente")
Poi se hai qualche dubbio guardati anche http://faq.macedonia.org/images/bigmkd2.jpg e http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/Balkans1910Ethnic.jpg..poi mi dici che "non ci capiamo": io capisco tutto, ma sei te che fai finta di non capirmi!
Caro kostas ricordati che l

Durante la dominazione romana la città veniva menzionata sotto il nome di Skupi."ec,ec. Come vedi non siamo cosi imbecilli per "vietare" l'uso di tutti i termini greci nel mondo !!! Comunque ci pensa l'ONU non mica la GR.

Non so se sei uno statista o lavori nel anagrafe in grecia, ma leggi qualsiasi fonte ,per verificare se ci sono "tantissime minoranze", come tu descrivi.Dai, qualli sono le tantissime minoranze??? Attento che la parola "minoranza" fa rima con l'ignoranza....... Una nuova barzeletta.La grecia che ha paura che Fyrom arrivi a Thessaloniki (cosi si chiama)! Branko stai calmo.Esageri..... Poi vuoi parlare per le guerre balcaniche? Va bene ,ma andiamo qualche anno prima. Tutti possiamo trovare facilmente le liste ottomane per tutte le regioni del impero ottomano (anche dopo il 1900!!!). Sulle liste ci sono con estrema esateza i numeri di musulmani,greci,armeni,bulgari,poi cattolici,ebrei,protestanti,latini monofisiti,non-musulmani zingari e stranieri (inglesi,francesi...),ec. Niente macedoni.Etnia slavomacedone (che è apparsa come per magia e con milliaia di persone, da un giorno ad altro) è una invenzione piu recente. Leggi. Allora dimmi, cosa sei bulgaro, serbo o greco,perche con le guerre balcaniche la regione ottomana di makedonia si è divisa in tre, per questi tre nazioni.O forse..... i Turchi che scrivevano le liste, volevano aiutare la grecia...mah..... Poi da Wiki (it)."Il nome della città in macedone è Skopje ed in albanese è Shkupi. La città ha un antico nome greco che significa "torre d'osservazione", poiché l'area si trovava ai confini dell'antico Impero Macedone. Durante la dominazione romana la città veniva menzionata sot

kostas,il nome non si cambia!!Ma chi c..zo siete voi che volete cambiare il nostro nome!?Se ipoteticamente dovesse cambiare il nome in
"Vardarska" o "Nord" di conseguenza anche voi dovreste cambiarlo in "Egej" o "Sud"..
poi tu mi dici che "se mettessi in ballo la storia perderei"..guarda che quelli ad aver perso un frammento di storia siete voi, che ci ubriacate di citazioni storiche della macedonia antica di tanttissssssssimo tempo fa..ma poi stranamente non mi parli delle guerre balcaniche!!
Dici di "non tornare indietro(per quanto riguarda il passato) per guardare il futuro"..sinceramente siete voi greci che vi rifate al Paleozoico!!
Scusami tanto Kostas, da come ho capito voi volete cambiare il nostro nome per evitare rivendicazioni che si concretizzerebero con l'espansione dei confini fino a Solun..ora nasce ovvia una domanda:perchè voi avete tanto timore di questa utopia se tanto nell'egej(come hai SEMPRE affermato te) abitano solamente greci con qualche piccolissima percentuale di genti non ellenica???????
leggi quel libro Kostas, e capirai tutto!Capirai anche perchè alcuni tuoi storici, prima delle querre balcaniche affermavano che la macedonia antica comprendeva Skopje, utilizzando come fonti storiche molti ritrovamenti dell'antica macedonia, ma poi dopo il 1013, smentirono tutto! anzi ci rubarono quei tesori per portarli in grecia...
vuoi sapere altre cose?

E allora Branko cosa facciamo? Cambiamo le frontieri? L' 1/3 dei greci sono nati (i stessi o i loro genitori) fuori dalla grecia. (Mia moglie che è greca è nata vicino a CINA, a Taskent - USSR, forse sai anche il perche......) Non mi descrivi delle novita.C'era la guerra, scambi di popolazioni, atrocità, profughi politici o religiosi,ec,ec. E inutile rimpiangere Smirna, Konstantinopoli o altro (non dico altre città per non provocare). Mi dispiace che sei dovuto abbandonare le tue radici.Ma 1 non sei l'unico, 2 per cio la guerra è una cosa folle, 3 per fortuna è finita da tempo e con dei risultati. Vuoi tornare dietro o andare avanti. Il mio parere è che quando mettete in ballo la "storia" commetete dei grossi errori.
Poi il fatto che ho scritto "macedone (cioè greco)", è perche purtroppo nel sito e nel articolo si parla di un "conflitto" Greco-Macedone anziche (Greco-Fyrom) che come capisci ,per le mie orechie sembra un barzeletta, come sarebbe una disputa Italo-Lombarda o Italo-Padana.
Ma sinceramente mi intereserebbe il tuo parere per un eventuale equilibrato cambiamento del nome FYROM (anche il vostro Georgiefski ha proposto "Nord Macedonia"). Chiedo, cosi torniamo nella realta politica e diplomatica (che purtoppo non è il sinonimo della "giustizia")

inutile parlare... nn ci capiamo... peccato

provocazioni!?!?!? non penso che chiamare una persona con il suo vero nome sia un' offesa!
..tu che dici di "essere macedone (cioè greco)", racchiude l'essenza della quotidianità dell'egej!
visto che mi hai parlato dei tuoi discendenti, ora, vorrei fare la stessa cosa anch'io!
Il bisnonno di mio padre è di Asvestohori(Salonicco),mentre la sua bisnonna è di Ptolemaida; i famigliari di mia madre sono quasi tutti di Florina e, per finire i miei genitori, di Salonicco e Florina, sono sfuggiti dall'egej in Macedonia del Vardar dove sono nato io..evito ovviamente di citare gli altri parenti della macedonia del Vardar..
Magari fossi il solo ad avere origini nell'egej!!!
Ora mi rivolgo a tutte le persone del forum:da come potete vedere anche nella grecia settentrionale ci sono moltissime minoranze, come del resto in tutti i balcani!La questine del nome rivela problemi molto seri che sono stati insabbiati dai greci..
Vuoi controbattere Kostas?

Branko,Branko mi saluti cosi "come stai caro ponto " e allora non degno di vivere sulle sacre terre "macedoni" e non ellenici, itendevi forse... eee?? Sei divertente ,ma ti rispondo, visto che mi piaciono gli alberi geneologici.Sono 1/4 pontio (gr. da Ponto, per chi non lo conosce) e 3/4 macedone (cioe greco) con una bis-bis nona Georgiana! CONTENTO cosi??? Perche analisi di DNA per te non la faccio......
E poi di nuovo noi che vogliamo "cambiare il nome"! E meglio dire "defifinire" il nome , visto che nome al ONU e ad altre fondazioni internazionali (commitato Olimpico,Nato,.....anche Eurovision) non ne avete. Se non vi interessa questo, purtroppo rimerrete un "isola deserta" nei balcani. Un po di elasticita da tutti ci vuole.(intendo "New",Nord","Gorna",o se volete il vostro vecchio "Vardaska")
Marco, apri una qualsiasi enciclopedia e verdai chi modifica la storia. TUTTA la disputa inizia dalla semplificazione tua/vostra che la "macedonia e la macedonia" allora ,alla fine, chi ottiene il nome ottiene tutto. Sai che la parola "makedonia" e greca. Dai. Un po di pieta per loro che parlano sta benedetta lingua. Possiamo risolvere tutto con un po di sincerita ed elasticita e sicuramente non ci sara una "sconfitta" per nessuno.

Ma ragazzi, avere lavoro e due figli e non scrivere tutti i giorni non è una "tattica".E poi avendo scritto una trentina di articoli mi sembra sufficente, per provare l'ovvio! Se avete domande potrei dedicarvi un'po di tempo......Io comunque non sono soddisfato ne dalle vostre risposte ne dalle risposte ufficiali del vostro (tra l'altro amico) paese. Ho appena visto una intervista del vostro ministro di esteri (in inglese).Non ci siamo capiti affatto..... se volete il video è su internet(http://www.skai.gr/master_avod.php?id=71182&lsc=1)

la macedonia è la macedonia kostas...quella è la sua storia! a me sembra che i greci vogliano modificarla!

Ciao Kostas!Come stai caro ponto?Tempo fa,se ti ricordi, abbiamo concluso un dibattito a dir poco acceso, ma da quando deduco non sei cambiato per niente, malgrado la tua uscita TATTICA dalla discussione, per non rispondere ad alcune mie domande!
Ma da dove proviene tutto questo vostro desiderio di cambiare il nome ad una piccola, povera, politicamente e socialemente debole repubblica??
..per fortuna che voi greci siete membri dell UE che (dovrebbe) essere la massima esponente della democrazia!!..complimenti!!

Appunto FIL,siccome la prova di FYROM a far scollegare i macedoni dal ellenismo e cosi..surreale, i greci purtroppo entrano in una inutile procedura di provare l'evidente! Volete cambiare (per non dire altro) la storia ,senza risposte! difficile....

bravo Fil..si vede che hai intuito!

Comunque e' molto piu piacevole discutere di questi temi, che toccano davvero la vita delle persone comuni che non leggere 45 messaggi del tipo "io discendo da alesandro magno, no tu discendi dai visigoti, sono io che ho parenti tra l'olimpo greco". se vedi altre notizie riguardo alla macedonia, il numero di post era sempre 0, questi due sul nome hannor raccolto piu di 100 post. evidentemente mi sbaglio io e da questa questione del nome dipende il futuro della macedonia, cosi come asseriscono i politici...

Caro Fil,
sono lieta di sapere che partecipi allo sviluppo dei Balcani. Dato però, che dici non va tanto bene, ti devi impegnare di più!
Scherzi a parte, a me risulta esattamente il contrario e lo conferma persino Petrisch quì sul Osservatorio!
Quali sono i tuoi parametri, cosa voresti che accada perchè vada meglio, come tu lo voresti?
Più privattizazione, più licenziamenti nel pubblico, meno stato, più liberismo, cosa?
Non è già sufficentemente a pezzi quella gente nella loro "tranzicija" che non auguro al nemico peggiore?
La democrazia necessita del tempo fisiologico e seppur a noi puo essere trasmessa come sapienza e conoscenza aquisita attarverso, per esempio, la legislazione dellunione europea ed accorciare gli tempi, alcuni passaggi sono obligatori, non ci sono scorciatoie! E se innizia la recessione come sembra negli Us e quindi anche in Europa, come pensi i Balcani possano rimanerne fuori?
Per quel che riguarda i nostri antenati comuni, caro Fil, io non mi preocuperei. Lucy ne è un esempio illustre.

Cara Jasmina, prima di tutto io qui in macedonia ho famiglia e ci vivo, quindi non faccio affari ma partecipo allo sviluppo del paese. secondo, si hoo speranze, che mi sono date da tutti quei macedoni, serbi e albanesi (greci non so, non ne conosco) che non si perdono dietro a queste dietrologie inutili ma si danno da fare con lo sguardo al futuro. e; un fatto che dal 90 tutti questi paesi sono andati indietro invece che avanti, o verresti contestarlo? e guarda che il discorso riguarda anche la grecia che quanto a livello di dirigenza politica e' messa anche peggio. Comunque buona fortuna, spero davvero che riuscirai a capire chi erano i tuoi antenati 2000 anni fa.

ma infatti io nn ho mai detto nulla in contrario a un'ipotetica severna makedonija o quello che potrebbe essere!io sono ammareggiato quando mi dicono che il nome macedonia dal paese da dove vengo nn si può usare, k la mia etnia (intesa come slavo macedoni) nn esiste e che la mia lingua è pura invenzione da soli 60/70 anni!ma allora i miei avi che cos'erano?sbagliavano anche loro a definirsi makedonci?Pulevski quando ancora nel '800 ha scritto za makedonskite raboti era frutto di invenzione?tsar samuil?ecc ecc.?questo dico...ja mislim da nismo se razumeli dobro:)ali sad je ok!credo k nn ci siam capiti tanto ma ora è ok!:)cmq su molti punti sono d'accordo con te...e anche i tuoi commenti di prima sono stati di mio gradimento!hvala ti puno!

Ridi, ridi.
Ride bene chi ride ultimo.

Dragi prijatelju,
è molto interessante il tuo punto di vista. Solo che è un pochino contradittorio: perchè se è pur vero che l'identità è una cosa relativa ( guarda la scelta di quella sessuale che potrebbe darti ragione), di cosa allora stiamo parlando?
Tu ti senti macedone, OK. Ed io intendo un misto di tutti quelli che sono passati prima di te (forse da quì la parola "macedonia" intesa come insalata di frutta?) e di te medesimo unico ed irripetibile.
Ma allora siamo tutti macedoni, come giustamente dici tu.
Allora però, il discorso sul nome dello stato inteso come parte dell'identità non ha nessuna importanza.Perchè, se l'identità personale è relativa ed è a scelta, e se tutti si sentono più o meno come te, lo è anche quella collettiva. Che ti cambia se ti chiami Makedonija o Severna Makedonija?
Io oggi, for example, ho tanta voglia di andare a Istambul, sarà che oggi nel mio sangue pulsa un pò di quello ottomano di qualche osmanlija che rincorreva la mia trisavola attorno al fienile!
Ma da quì a sentirmi hanuma Jasmina ce ne vuole!
La lingua dà una connotazione identitaria forse più forte. E se vi ateneste a quella forse sarebbe più semplice. No so, sto ragionando ad alta voce con te.

Ma quanto mi fai ridere Jasmina...brava brava continua sempre cosi che vai forte, tanto troverai (forse) qlk che ti prenderà sul serio. Saluti

Caro Fil,
meno speranze abbiamo noi e più ne hai te, giusto?
Buoni affari nei Balcani e grazie per la tua preocupazione!

a MAcedonia sta facendo rilevanti passi indietro nella integrazione nella UE (e non certo per il problema del nome). LA Grecia e' da sempre agli ultimi posti in tutte le possibili classifiche di sviluppo della UE. Senza menzionare la situazione in bulgaria (disastrosa) e in albania. E ancora qui a discutere di un nome. DI UN NOME. Pur vivendo nei balcani da ormai sei anni mi vien da dire che siete davvero senza speranze...

a me sembra che ormai stiamo cadendo nel ridicolo...tutto sto nazionalismo esagerato!ragazzi di la c'è passato di tutto e di più!potreste esser discendenti dei germani o degli unni piuttosto che dei romani!non lo saprete mai con esatezza!le cose che sono successe sono in parte documenate!ciò che è stato 2000 anni fa è passato!smettiamola!

ma xk non capite?io mi considero un macedone. so bene quando sono arrivati (in massa gli slavi)dico in massa xk potrebbero esserci state delle tribù da secoli prima!io dico solo che i macedoni si sono mischiati con i nuovi arrivati (in massa), ovvero gli slavi!certo che mi considero uno slavo(è ciò k sono)ma dico che secoli fa i macedoni(popolazione confinante con le città stato)erano un 'altra cosa di oggi. non dico di essere ellenico.no!ma dico solo k i macedoni antichi erano una cosa e che nel corso dei secoli si sono mischiati con chi passava di li. come succede per tutti i popoli della terra!dubito che possiamo definire un spartano odierno un discendente diretto e imprescendibile di leonida!:)sbaglio?sono passatoi un pò di anni...no?dico solo che la storia macedone(la regione intendo)è stata segnata da diverse popolazioni che pian piano si sono fuse!tutto qui drugarice moja!e sappi che mia nonna è serba quindi io sono molto fiero anke di quell'origine!:)vedi come continuiamo a mischiarci?

Quando gli argomenti mancano si stende un velo pietoso. Personalmente preferisco i sette veli con la rispettiva danza, non per te ovviamente, per te va bene anche quello pietoso.
E certo che sono le provocazioni, voresti forse che ti prendo sul serio? E ti tratto di conseguenza?No, non ho nessuna voglia di essere politicamente corretta, lascio questo ai vincitori che hanno sempre e comunque ragione. Signor Artan, dopo di lei...

Gli albanesi non si sentono le "uniche vittime sempre e comunque" ma la storia ci insegna che siamo stati presi di mira molto piu' degli altri proprio da questi popoli "pacifici" arrivati dalla steppa profonda; in ogni caso siamo un popolo tranquillo che tende a perdonare ma questo non vuol dire che non sappiamo difenderci, anzi chi lo crede si sbaglio di molto. Comunque, sono d'accordo, il nome è importante e personalmente non capisco questa conflitto assurdo con la Grecia....

Jasmina è inutile qualsiasi risposta ai tuoi commenti dato che sono solo delle provocazioni nazionalistiche della peggior specie...stendo solo un enorme velo pietoso.

Volevo rispondere ad Artan il quale sostiene che gli albanesi sono le uniche vittime sempre e comunque, tu lo dici perché sei di parte, ognuno ha sempre tirato l'acqua al suo mulino, ognuno ha i propri scheletri chiusi nell'armadio, non preoccuparti...
Il nome di un paese non è una cosa secondaria, è l'identità stessa della nazione, senza esso non c'è patria, se non c'è patria non c'è popolo, si rischia di andare su di un campo pericoloso, ricordandoci che siamo nei balcani. Srecan bozic

Cara Rovena,
sai benissimo di cosa sto parlando come lo sanno gli amici macedoni: della minoranza albanese in Macedonia che non vede l'ora di imitare i fratelli kosovari (ricordi la guerra del 2000 e gli criminali albenesi di Macedonia incriminati all'Aia per questo fatto?). Con l'assoluto e benevolo appoggio dell'Albania a prescindere dal macsherato risonoscimento del nome. Le aspirazioni dell'Albania sono arcinote a tutti, strano che tu non le conosci?
Povera Rovena capucetto rosso, stai attenta, lupo è in aguato...
Certe volte la tua ipocrisia è stucchevole...e non mischiare il santo con il profano, per favore, perchè stai andando sul terreno di offesa personale.
Io gli auguri di Natale, Bajram o quel che sia sono abituata a farli sinceri e non di burlarmi con essi. Ti prego di limitari quindi al profano o di non rivolgerti più a me.
Grazie.

Eureka, abbiamo scoperto il discendente diretto
di Alessandro macedone, Artan Arnaut il Magnifico! Più il popolo è piccolo è più è complessato, incredibile. Parli tu del ridicolo....
Ed io pensavo che il popolo celeste aveva il primato nella pazia, sai, ci sono da noi quelli come te che sostengono che i serbi sono discendenti degli abitanti dell'antica Atlantide! Ecco dove porta questo discorso - nel grotesco e nella pazia! Accontentati di Scanderbeg e tienitelo stretto, sepur con la madre serba di nome Vojislava. Ma lascia stare gli Iliri ed i macedoni, por favor.
Con la tua assoluta certezza (pensa che non esistono le fonti certe del legame tra gli Illiri e odierni albanesi, però tu lo senti isstintivamente suppongo dato che la scenza è un optional) sei persino arrivato al punto che devo dare ragione a js!
Così fra 5 secoli dopo aver raso al suolo tutti i monasteri medievali serbi in Kosovo, dopo aver cambiato la toponomastica, direte che lì i serbi non ci sono mai esistiti!
Questo è davvero la postmodernità della storia, il totalitarismo del revisionismo storico!
Sono scioccata!

Jasmina, hai perso la lucidità per strada. Oltraggiosissima la tua affermazione sull'Albania che nega l'esistenza alla Macedonia dal momento in cui è stato uno dei primi paesi a riconoscerla indipendente e col suo nome di cui ha pieno diritto: Repubblica della Macedonia. Per questo motivo ha avuto seri problemi con la Grecia stessa la quale addirittura ha messo in atto ritorsioni d'ogni tipo. Cara, stai entrando in un tunnel di menzogne senza nè capo nè coda. Srecan Bozic. Hristo se Rodi anche per te...

Ma dai ragazzi non dobbiamo sconfinare nel ridicolo, durante l'antichita i balcani erano abitati principalmente da due popoli: gli Elleni e gli Illiri, antenati rispettivamente dei greci e degli albanesi, ora gli slavi vennero dopo il 5 sec. dc. e, fino a prova contraria, i macedoni sono slavi ma hanno preso il nome del territorio dove si sono stanziati. Ragà questa è storia pura e cruda e con questo nn voglio sminuire l'origine degli odierni macedoni. Infine riguardo poi Alessandro Magno il dibattito sulle sue origini non dovrebbe riguardare (slavo)macedoni e greci ma albanesi e greci. Salute

Kako brate slatki pravis ovu analogiju?
Come fai questa analogia? I macedoni si considerano i protoellenici, ergo gli antenati degli greci.
La storia di Alessandro Magno è di ben 10 secoli prima del arrivo delle popolazioni slave in quei territtori? O tu non ti consideri slavo del sud? Fammi capire?

ecco vedete...è tanto meglio così, jasmina alessandro magno era un macedone di 2000 e passa anni fa!nenache un greco può dire di discnederne!le nostre radici moderne sono più collocabili dalla fine del medioevo in poi, perchè ripeto, le mescolanze che si sono susseguite hanno creato il nostro odierno credo!l'antichità è affascinante, ma è troppo distante da noi!kostas, bevo volentieri qualcosa con te!un ouzo magari!per poi proseguire con una slivovitsa!vedi che festa!se qualcuno degli amici di questo forum volesse contattarmi questo è il mio indirizzo: marko.trajkoski@hotmail.it

Cari fratelli macedoni e greci,posso capire benissimo entrambi.
Dalla esperienza acumulata vi consiglio e vi prego di non serbare rancore e di chiarirvi. Di cercare e trovare un compromesso.
Adoro gli amici greci e non dimenticherò MAI la solidarietà del popolo greco durante i bombardamenti della NATO sulla Serbia!!!
La stessa mostrata dai fratelli macedoni. Sono le cose che non si possono dimenticare e che anzi,rinforzano i nostri legami, i legami fra i nostri popoli a prescindere dai governi!
I nostri destini sono intreciati e ci sono infinitamente più cose che ci uniscono di quelle che ci dividono.
La Grecia è un grande paese, è la culla della civiltà, Alessandro Magno allevato da Aristotele non ha nulla in comune con i slavo-macedoni ne nessuno sano di mente potrebbe mai temere un piccolissimo stato come la Macedonia.
Macedonia (FYROM) è davvero sfortunata, e a me, da serba, dispiace davvero moltissimo: è circondata dai vicini i quali le negano qualcosa. Tutti.
La Grecia le nega il nome, la chiesa ortodossa serba le nega la possibilità di diventare autocefala, la Bulgaria le nega la lingua e persino la etnia, l'Albania le nega la esistenza.
Non mi sembra giusto per uno stato così fragile dover lottare su tutti questi fronti (e chi meglio di me può capirvi, carissimi fratelli?!).
Quindi, vi auguro di tutto il cuore di trovare un accordo che sodisfi entrambi.

Vabbè...finiamola sul ridere..peccato però che i problemi rimangono!

Eh la buona vecchia pensiola balcanica...quante tensioni ha patito!!! Il fatto è che noi siamo demograficamente piccoli popoli con però delle ideologie e nazionalismi che al confronto farebbero impallidire hitler o mussolini cmq io sono ancora dell'idea di organizzare una coppa balcanica (per club o nazioni) da farci unire e far scomparire inutili ideologismi. Saluti

Noi balcanici siamo incredibili.. Ci aggrediamo e ci insultiamo anche pesantemente, ma alla fine ci rendiamo conto di quanto siamo simili e di come non abbia senso bisticciare tra fratelloni! Caro Marko hai proprio ragione: se fossimo tutti un po' più ragionevoli, calmi e collaborativi riusciremmo a contare di più in tutto, per prima cosa in casa nostra, nella nostra amata penisola balcanica in cui ormai a comandare sono altri. A volte rimpiango davvero la Jugoslavija.. Sarebbe bello essere di nuovo assieme, magari con un sistema un po' più moderno rispetto a quello socialista di Tito. E' ovvio che c'erano dei problemi anche all'epoca della Jugoslavija, ma io so soltanto che in quel periodo il nostro paese era molto più tranquillo, ricco, temuto e rispettato di quanto non lo siano le nostre nazioni indipendenti al giorno d'oggi. Mi rendo conto che adesso è un'idea non più realizzabile e forse anche anacronistica, ma mi piacerebbe tanto una grande nazione balcanica unita, nel rispetto delle differenze regionali si intende, che devono però arricchire la nostra identità e non costituire dei pretesti per alimentare conflitti. E per quanto mi riguarda, da cattolico croato, accoglierei senza problemi anche i nostri fratelli ortodossi greci! Le uniche perplessità le avrei con i vari musulmani... Quelli di pace non ne hanno mai voluto sapere.

volevo scrivere se avessimo no avessi...sorry

FINALMENTE MARCO UN COMMENTO RAGIONEVOLE!! 99% giusto. Per l'1% che manca, è che ci vuole un elasticità tra i 3 diverse etnie di macedoni (come tu le hai definito) per l'uso (esclusivo)del nome (intero). E poi dai beviamo insieme qualcosa!!! (Evitando ovviamente i brandy "Metaxas" che malgrado sia buono ci riccorda anni bui e lascierebbe fuori Branko dalla festa!!)

se solo avessi un pò più di buon senso e voglia di collaborazione....che potenza saremmo noi balcanici....ah kostas, è vero che la grecia è uno dei maggiori supporter finanziari della rep. makedonija!

secondo: quei simboli appartengono al popolo macedone che siano di fyrom o hellas o bulgarija (io non faccio distinzione, quel che è stato è stato, oggi va così, ieri era diverso, domani anche)....credimi...hvala puno brate js...fieri sempre di essere BALCANICI!

Vedete che se dialogate con calma vengono fuori molti più elementi di unione che di divisione? Dai ragazzi finiamola qui con le polemiche su queste cose, tanto siamo tutti fratelli - sia che siamo slavi, greci, cattolici o ortodossi. Pozdrav prijatelji!

caro kostas, io non sono un diciottenne che va in cerca di identità, ho qualche anno in più(4 per esser precisi), io ti ripeto che, dopo tutto quello che ho letto e studiato ti confermo ciò che ho scritto e ti confermo che nella reione macedonia(r. di mk, gr, e bg)sono arrivate talmente tante mescolanze e tante etnie diverse nei secoli che nenache noi possiamo sapere veramente e precisamente da chi discendiamo(se andiamo indietro di 2000 anni), noi laggiù siamo la porta dell'europa e lo siamo stati da sempre, quindi passsava di tutto. è chiaro che oggi ne io ne tu apparteniamo a quelli che veramente erano i macedoni antichi, o greci antichi, o slavi antichi cosìcome un italiano non può essere il diretto discendente dei romani di giulio cesare(ad esempio)poichè anche sulla penisola italiaca si sono mischiate molte razze. io voglio solo dire che di macedoni oggigiorno ce ne sono di diversi tipi!e sono divisi tra 3 nazioni, io sono sicuro che l'80% delle vostre tradizioni sono simili alle nostre e viceversa!per farti un esempio:quando ho guardato il film il mio grosso grasso..greco(presente?)ho notato un mucchio di usanze uguali alle nostre(non sto dicendo che ce le siamo copiate bensì siamo più simili di quanto crediamo)e mi sembrava addirittura strano che 2 popoli così bisticcino tra di loro al posto di collaborare!o no?io cmq rimango fiero della mia origine macedone, e della mia lingua slava e nutro molto rispetto per i greci e la loro storia, credimisecondo:

Marco ti chiedo dirattamente.Tu che parli di pace per i balkani per unità ec,ec,dove eri quando (ripetto) dal 1991 l'indipendente e "debole" FYROM aparte il nome ,ha usato simboli greci per la bandiera, ha stampato banconote con la torre di Salonico e mare, si è auto-definito lo stato di tutti i "macedoni(?)" e nella costituzione ha descritto "il dovere di liberare" le minoranze e territori "macedoni(?)" dai stati vicini, ha usato e usa libri ,nelle scuole, con mappe con la "grande Macedonia" ec,ec,ec.Ti sembra un buon inizio per futuri alleati? E malgrado l'offensiva, Mitsotakis e Samaras hanno ovviamente e giustamente detto di NO a Miloschevits quando ha (semi-ufficialmente) proposto la "distruzione" in 24 ore di R.di M. o FYROM e la divisione del territorio in 2. Per GR da molto tempo le guerre appartengono al passato.Speriamo anche per tutti i balkani

Ma chi vi ha chiamato cosi?(rozzi e puzzolenti) Io dico proprio il contrario.Dovete essere molto fieri di essere slavi senza cercare passati altrui.Con le "bisteche" gli "elicotteri",ec,ec,cercavo spunti dall'attualita per convincerti ,che apparte la disputa sul nome, la GR forse è il vostro unico appoggio reale.
Io sono sicuro che sei un coraggioso 18enne e stai cercando giustamente un identita, come tanti dal tuo paese che ho avuto la opportunita di parlare. Io non posso che rispettare le generazioni che da pochi decenni hanno cresciuto con l'identita del macedone (come nazionalita). Questo pero non significa che non ce stata storicamente una ethnogenesi con nome preciso e scoppi precisi. Ovviamente la colpa non e tua....

caro kostas, non voglio ellenizzarmi ne inalzarmi a mo' di razza/etnia superioe ecc...non mi interessa...cmq le nostre culture hanno molto in comune...nn mi interessano commenti del tipo era greco ero di altra etnia...sai xk?xk all'epoca le cose erano ben differenti rispetto ad oggi. Per makedonski zete...hai proprio ragione, se è entrata la romania...:)cmq, dai ragazzi basta con sti nazionalismi balkanici!greci, macedoni, serbi, albanesi, uniamo e cerchiamo di armonizzare le nostre diverse ma simili culture!so che può sembrare una contriddizione..ma c'è uno che ci ha provato 2300 anni fa circa. e oggi lo ricordiamo!ci contendiamo la sua "nazionalità" quando all'epoca era visto come un principe di un insignificante popolo di pastori dai suoi vicini...vedete un pò!pozdrav

forse noi rozzi e puzzolenti slavi non abbiamo un grande patrimonio culturale come il vostro, dal quale prendere spunto, ma tu non è che ci stupisci con le tue risposte alle nostre barbare domande...parlando di bistecche, fiorentini, mercedes, elicotteri, toscani, sorelle....ma perchè non mi ripassi un po di matematica??sai ho dimenticato il numero dei slavi, dei turchi, dei valacchi, degli albanesi uccisi o cacciati dal Sig. Metaxas?(da come ho letto dai tuoi commenti parli sempre di numeri quindi dovresti iluminarci)........comunque potrebbe prendere posto alla discussione anche un "vero greco" di macedonia egea?(se c'è)
Golem pozdrav do site! tranquillo kostas non ti stavo offendendo! tradotto:saluti a tutti!

Chiamarla repubblica slava di macedonia sarebbe insensato dato che laggiù vi sono circa 700 mila albanesi che, fino a prova contraria, slavi non sono.

Avete ragione anche voi, comunque ad esempio tra Italia e Spagna esiste una disputa su Cristoforo Colombo se fosse genovese o sivigliano e nonostante questo credeo che se c'e'una nazione con cui noi Italiani andiamo d'accordo, questa e'proprio la Spagna...pur avendo dedicato a Colombo un aeroporto Italiano, quello di Genova appunto, cosa simile a quello che e' successo a Skopje che ha dedicato a Alessandro Magno quello di Skopje...
Il fatto e' che questa a mio avviso ridicola disputa su un nome formale che apparirebbe solo sui passaporti e sulle carte geografiche ( visto che la gente continuerebbe a chiamarla Macedonia e basta...) sta bloccando tutti gli sviluppi possibili per la Macedonia, che potrebbe essere ad un passo dalla UE ( dai ragazzi, se e' entrata in Europa la Romania e la Bulgaria, la Macedonia ci puo' entrare col tappeto rosso steso...).
Oggi col passaporto macedone si puo' entrare solo in Bosnia o in Serbia e per avere un visto servono giorni e giorni di sbattimenti in giro per ambasciate, mentre tutto potrebbe essere diverso.
Trovate il nome, anche secondo me Macedonia del Nord suonerebbe molto meglio di Nuova Macedonia, ma trovatelo cosicche la MAcednia possa fare conoscere a tutta Europa le sue bellezze turistiche tipo Ohrid, Bitola, Struga, Mavrovo.
Pozdrav.

Noi albanesi non c'entriamo niente in questo caso quindi per favore tenetici fuori.. Comincio a pensare che solo i Serbi amano le guerre e inventono cattiverie, gli altri popoli di origine slava vogliono solo la pace!

questo è il grande problema dell'ONU, della UE e della NATO. Un piccolo e insignificante paese come la Grecia può mettere il veto sull'ingresso nella NATO, ancora più piccolo e insignificante il Cipro mette il veto alla UE sul futuro del Kosovo/a, la Russia e la Cina (due paesi dove non esiste la democrazia) all'ONU. Una bella riforma???

Caro Marco purtoppo Alessandro era greco.Se vuoi auto-ellinizarti continua a cercare la tua conessione con loro. Ma alla fine tutte queste sono, scusatemi st....te. OGGI tutto e diplomazia e modi di poter costruire un futuro stabile nei balkani.Con 2 macedonie e un casino.......... nella vita quotidiana intendo.......

Caro amico italiano. sono d'accordissimo con te. ce un problema vero di terminologia e ce stato un accordo bilatterale di stati "adulti".NON posso capire perche sarà una SCONFITTA per Scopje se aggiunge un "Gorna" o "new" ec,ec, ec per distinguere uno stato multietnico e nuovo da una regione che geograficamente parlando occupa piu del 55% della Mak.(per non parlare di storia).Sara una soluzione ,NON una sconfitta visto che purtroppo o per fortuna ce una Mak greca con un ministero M.,un aeroporto M.,musei,Universita, conservatori,scuadre,industrie,Teatri,formaggi, vini Macedoni.(alcuni fondati prima del 1900 e prima del crollo di Jugoslavia) E un peccato se milioni di greci sono "fieri" macedoni come ci sono fieri Toscani ,per esempio??? Per non parlare per la loro FIORENTINA !!! per una bistecca (che ce stata una rivoluzione) non sei nazionalista, per il nome del 1-3 del proprio paese e la sua storia.... sei....BAHHHHHHH

(secondo il mio parere) chiamarla "rep. salva di mac...." comporterebbe lo stesso problema: gli slavomacedoni di grecia(che sono parecchi) rivendicherebbero la loro origine...quindi il problema non è risolto!

è vero ciò che dici, ai giovani gliene frega fin la...io accetterei tipo severna makedonija (macedonia del nord)
ma fyrom è proprio una presa x i fondelli...dai...poi non mi piace uando insistono sulla storia alessandro non era slavo ecc...secondo me i macedoni si sono mischiati per secoli con i popoli che giungevano li, punto. oggi non possiamo sapere con certezza ciò che succedeva 2300 anni fa...ma quello che è successo un paio di secoli fa è già più facile da scoprire!e non ho voglia di parlare delle classiche persecuzioni ecc...quindi...un pozdrav!

A me sembra che la disputa in questione sul nome sia solo buttare fumo negli occhi alla gente...io sono Italiano ma per motivi familiari mi trovo spesso a Skopje e devo dire che ai macedoni ( per lo meno a quelli di etnia slava, parte che io frequento ) non gliene puo' fregare di meno del nome.
L'importante per la Macedonia e' la vera integrazione negli standard europei e credo che la stessa europa abbia bisogno di Skopje che ha una posizione geografica che piu' strategico non si puo' nel cuore dei Balcani.
Non credo che ci voglia un genio a proporre un nome tipo Republika Slovenska Makedonija ( spero di non avere fatto errori di ortografia ma la lingua Macedone e' molto difficile per noi Italiani ) ossia Repubblica di Macedonia Slava che cosi' si differenzierebbe dalla Macedonia Ellenica...
Tutti i Macedoni con cui ho parlato sarebbero d'accordo...
Pozdrav site MAkedonski...!!!

con il mio aspro commento nn volevo offendere tutti i greci bensì quelli che si siedono sulle poltrone pregiate a rovinare le sorti della povera gente ingannandola che siano di destra o sinistra (con povera gente intendo sia i greci che i macedoni)...quindi rispetto x tutti coloro , greci e macedoni (che come me) amano la libertà e la cultura...marko

Ma voi siete pazzi...che cavolo centriamo noi albanesi con la disputa greco-macedone. Io lo so che gli slavi hanno una albanofobia da far impallidire persino Borghezzio però cari miei non siamo noi l'unico vostro problema anzi in questo caso vedetevala con i vostri cari fratelli greci (con i quali avete una storia comune di crimini ed'offese verso di noi). Concludendo appoggio completamente ciò che ha detto "balcanicus" la Grande Albania è una invenzione di voi slavo-greci che mentre spaventavate l'europa con questo fantasma allargavate intanto i confini creandovi (voi sì) la Grande Serbia, Grecia, Bulgaria, Montenegro ecc..

E finitela con qsta Grande Albania... avete creato un mostro sacro che se andate a chiederlo ad ogni singolo albanese lui neanche lo saprà di cosa parlate. A parte che la storia parla diversamente (prima della Grande Albania, già nell'800 c'era la Megali Idea=Grande Grecia, la Naçertanie=Grande Serbia, Grande Bulgaria ecc.), ma per stare nell'attualità, sapiate che Tirana è l'unica capitale nei Balcani dove non esiste un partito (parlo di quelli veri) con una vera ispirazione nazionalistica. Mi rivologo quindi a js e atutti quelli che vedono nel albanofobia la causa di tutti i mali dei Slavi. Guardatevi bene nel presente e soprattutto nel passato...Se poi vi ritenete tanto cristiani da sfoggiare la vostra religione come una battaglia di civiltà, ricordatevi che il vangelo recita:raccoglerai ciò che semini! Tutto ciò che oggi succede è il frutto dei crimini passati verso un popolo.

non riesco a credrci sono indignato, arrabbiato, ammareggiato e tutto ciò che ne consegue!!!ma perchè dobbiamo sempre cadere quando siamo vicini ad un traguardo...ma che diritto hanno di cambiare il nome di una regione?perchè?li danneggerebbe?penso di si!questa è l'ultima goccia!cambiare il nome di una persona quando questa non è daccordo!basta!ma io mi chiedo come ci si possa permettere di dire una cretinata simile!non gli basta aver preso la nostra terra, averci cacciati, cambiato i nomi e tutto ciò che ne è conseguito!no!adesso bisogna dare l'ultimo colpo!tutto questo astio, sta negatività!cosa vi brucia?che i primi a governare le vostre poleis siano stati dei pastori indegni???che durante le guerre vi abbiamo salvato le chiappe?che abbiamo sempre cercato di portare alto il nome della nostra terra, cultura religiosità ecc..?mentre ve la facevate coi turchi?o chi per esso insomma!!!makedonija da zivee!i nejzinite kerki i sinovi!viva la macedonia le sue figlie e i suoi figli!non mi piace essere nazionalista estremo ma sto incazzato!un pozdrav marko

..per secoli ci hanno maltrattati, uccisi, cambiato i nomi,presi in giro, ci hanno fatto allontanare dai nostri cari che solamente dopo la morte li incontreremo, abbiamo lottato separati per la gloria di altri popoli, abbiamo dovuto tacere, abbiamo dovuto sottometterci...e ora quando un raggio di sole ci bacia la fronte, dobbiamo cambiare nome..come se non fosse finito il dolore dei nostri cari.

State attenti, fratelli! Diffidate degli americani.. A loro interessa solo mettervi gli uni contro gli altri per favorire la creazione della Grande Albania. E' ora che noi balcanici ricominciamo ad essere padroni a casa nostra, perchè fino ad ora siamo stati solo dei burattini nelle mani di gente che non centra nulla con i Balcani!