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Uno di questi "bambini greci rapiti" e stato anche mio suocero che è finito in Cecoslovachia.... Per un pelo non è diventato un "makedonski cioe non greco". Ha trovato sua mamma all'eta di 6 anni in Ungheria....

Su i bambini rapiti che parla l'articolo c'è un interessante documento della cinematografia jugoslava del 1948.Basta clickare su you tube
scrivendo Grcka Deca (GREEK CHILDREN)-
link http://youtube.com/watch?v=x8sD, anche se parla in slavo rende bene la situazione contestuale.

Nel censimento del 1914 la comunità ebraica -sefardita di Salonicco ammontava circa 90.000,su un totale di 170.000 abitanti.Presenza secolare,dopo la cacciata dalla Spagna,del 15 secolo.Salonicco nota anche come jerusalem dei Balcani proprio per la folta presenza degli ebrei-macedoni, anche se la presenza ebrea-askenasita risale prima del flusso emigratorio sefardita,e coincide con la fondazione della città.Una presenza,come del resto anche quella macedone-albanese,molto significative e tralasciate per diversi motivi.L'attuale presidente francese Nicolas Sarkozy
vanta radici macedoni-sefardite di Salonicco, sua madre è una Mallah, una delle più storiche famiglie della metropoli macedone.Suo padre medico stimato
e con tanti parenti professionisti e protagonisti della vita sociale salonicchese ma sopratutto della causa sionista. Ovviamente il piccolo-macedone Nicolà avuto una altra sorte in confronto dei bambini slavo-macedoni del articolo. Dopo che il suo nonno emigrò in Francia- detto anche Benni-che gli faceva da padre dopo il divorzio della madre,gli diede una educazione che lo porterà al Elisseo.
Ma un aiutino forse cospicuo lo troverà anche del denaro recuperato della casa di famiglia Mallah a Salonicco,durante gli anni sessanta durante i tempi duri della famiglia che cresceva senza il sostegno economico del padre.Come lo stesso Sarkozy racconta(in occasione della festa ebraica, in suo onore al ambasciata ateniese-luglio 2007).

Dopo la tregua con gli inglesi a Varkiza nel febbaio 1945, dopo pochi mesi gli slavi-macedoni iniziarono a riorganizzarsi in un neonato fronte di liberazione,costituirano il nerbo principale dei guerriglieri comunisti,pare che agli inizi del 1948,quasi la metà dell'ELAS fosse costituito da slavo-macedoni,con unico scopo l'unificazione della macedonia,e la creazione della federazione balcanica
con l'appoggio tito -dimitrov.Con l'intervento di stalin,l'epulsione della jugoslavia dal cominform e i comunisti greci a schierarsi con mosca.Privata dell'aiuto jugoslavo,politicamente divisa fra gli orientamenti di Markos,e di Zahariadis,l'ELAS si trovò in dificoltà cominciando sopratutto i combattenti slavo-macedoni a ripararsi in jugoslavia Tito per timore che Stalin inducesse i partigiani greci a trasferire la guerra al interno della jugoslavia chiude la frontiera con la grecia e pose fine al conflitto fraticida.La Grecia monarchica considera questa gente traditori e nemici o comuni assassini. Ma anche i governi successivi non permetterà che questa gente(indipendentemente di coscienza slava o greca) resa protagonista di delitti di guerra( mai pentita )faccia ritorno.

Amici come prima! Possiamo continuare a "littigare" tranquilamente!

Kostas, ti richiedo ancora scusa per il fatto di prima, e perdonami. Ti pregherei di non rispondere a quelle mie provocazioni...ma da come puoi capire te, io ho scritto quelle cose, perchè, pensando che fossi te kouros, mi sono offeso molto, perchè sembrava che te difendessi la stessa politica che ti ha costretto di fuggire dalla grecia, e visto che anche molti slavomacedoni subirono la stessa sorte, mi sembrava incoerente il tuo atteggiamento..ma visto che non hai scritto te quelle stupidaggini, ti richiedo scusa. Ammetto di aver sbagliato, ma se anche te avessi fatto il mio sbaglio avresti colto immediatamente la contaddizione...

Caro signor konstantinos kouris, apprendendo da lei la sua presunta professione, sono sinceramente rimasto senza parole, non tanto per quei suoi interventi, perchè di sciocchezze se ne scrivono tante, ma per la sua presunta professione di dottore (in quale ambito non so)...Se lei dice di essere un dottore, questo la dice lunga sulla posizione greca riguardo "la questione del nome", e sulla professionalità dei professionisti greci...gia mi immagino di quale spessore culturale uscirebbero i vostri allievi...

..kostas, ti porgo le mie scuse, e perdonami se ho creduto che fossi te a scrivere quelle cose, perchè purtroppo ho risentito in quel commento alcuni tuoi pensieri, e per questo motivo pensavo che fossi te. Perdonami, e ti chiedo scusa se ho ti ho accusato di cose che non hai scritto...

MA SIETE TUTTI COSI STRESSATI?? 'E da piangere o da ridere?? Branko ,sei un puro vittima di se stesso! Hai detto "Se un giorno incontrerai il Dott. konstantinos kouros digli che è un ciarlatano, e che il suo articolo, CONTRADITTORIO, è la piena testimonianza dell'immondizia ....." Se ti giurerei su i miei FIGLI che non sono "Kouris" ma "Kostas" come ti sentiresti? Se vuoi continuare un futuro dialogo con me (Kostas) mi basterebbe una scusa. Non sono l'unico greco che prova a scrivere in italiano.Dai.....
PS. Non sono sonnambulo!
PS.2 sono fierissimo di avere un nonno che aveva le sue radici a Pontos. Era 1 su qualche millione di ellenes del' Asia minore. PROBLEMA???
Dopo la tua scusa sono pronto a rispondere la tue vecchie provocazioni senza rancori.

In occasione dell' ASNOM del 2/08/1944-(Assembea di Liberazione Nazionale della Macedonia) fu proclamata la repubblica popolare di macedonia,e rivendicò il ruolo riunificatore di 'Piemonte macedone' ovvero della parte jugoslava della regione ,rispetto alle parti irredenti,ossia quella greca e bulgara.I leaders della nuova repubblica macedone si sono trovati l'arduo compito di coltivare una coscienza nazionale macedone nella popolazione tradizionalmente bulgara o probulgara la quale dimostrava sentimenti anti-jugoslavi.In realtà una nazione slavo-macedone non era mai esistita.Solo a partire dal 1944 all'interno della jugoslavia,la lingua(dialetto bulgaro),Storia(il serbatoio greco strapieno)religione(ateismo comunista finchè dura)istituzioni,si sono sviluppate per unico scopo la MACEDONIZZAZIONE.(dipartimento della storia nazionale macedone 1948)Ovviamente le personalità politiche e storiche sono bulgari VLAHOV D.BITOSKI k.,I. KATARDZIEV,A.TRAYANOVSKI,H. POPLAZAROV,ed il teorico pi agguerito DRAGAN TASKOVSKI ma ance Kyro Gligorov è di origine bulgara.
La genialità del progetto titino, una volta ottenuto lo status di etnia macedone per la popolazione slava della repubblica socialista di macedonia, consiste:
le rivendicazioni bulgare vengono scoraggiate ed i serbi indeboliti dagli equilibri interni (croati, sloveni).Infatti invece di litigare per un posto di rilievo tra serbi e croati la spuntava un macedone.
Disporre di una base più credibile per le sue mire espansionistiche

Questo la dice lunga sulla cultura e di tutti quelli che come te danno retta a dei pagliacci come kouros. Anche nel mio paese dicono tantissime sciocchezze, ma la vostra propaganda per sostenere la grecità della macedonia è troppo scadente, e priva di validi fatti storici. Per fortuna che sono morti i filosofi sofisti greci, perché se fossero vivi, vi sgriderebbero, vista la vostra scarsa attitudine nel mentire! Fine!
Ah..gia che ci sei, mi potresti dare il titolo di una canzone greca, che 2 o 3 anni fa ebbe grande successo in tutti i balcani? mi sembra che la canzone vinse l'eurovisia, ma non ne sono certo, comunque era un maschio che cantava...lo so che sono vago nella descrizione, ma non capendo il greco non posso citarti neanche qualche segmento di canzone...
Se puoi darmi qualche nome mi faresti un grandissimo favore...Grazie anticipatamente

greci, che sono ritornati a casa. Poi un fatto stranissimo, è che di quei 25000 bambini solamente qualche migliaio ritornarono nelle loro terre perché "di origine greca"..ma gli altri??? Se fossero stati tutti greci, come dice il dotor konstantinos kouros, sarebbero tutti ritornati in grecia, ma purtoppo non è così.
Se un giorno incontrerai il Dott. konstantinos kouros digli che è un ciarlatano, e che il suo articolo, contraddittorio, è la piena testimonianza dell'immondizia della propaganda greca, sorretta da Dottori, o pseudo-dottori che hanno come hobby far dimenticare la storia ai propri abitanti, nutrendoli di sciocchezze, tipo la loro appartenenza alla causa greca! Con te Kostas, c'è riuscito, perché nonostante le tue radici siano in Turchia, difendi addirittura una politica ed una nazione che ti ha cacciato e disprezzato per anni!Buffo vero? Tutto questo "casino" etnico e politico, tutte questi fatti storici, stanno ad indicare, che voi avete cercato, e state cercando di impossessarvi completamente di una regione che è sempre stata abitata da persone non greche, altro che "macedonia sinonimo di ellenismo e basta"! Da come vedi, anche un fesso come me sarebbe riuscito a smascherare la propaganda greca del tuo Kouros. Questo

1923 a seguito dello scambio obbligatorio delle popolazioni." Per farti capire meglio, la popolazione locale sarebbe quella slavomacedone, arumena ed albanese, mentre quelli giunti dopo il 1923, sono i tuoi pontii e gli altri profughi della Turchia.
Inoltre Vereni afferma che "(..) per questo non vi è nulla di rassicurante negli scontri tra truppe regolari e resistenti comunisti, e per questo la guerra civile suscita nella macedonia egea occidentale ricordi ancora intensi: perché prima il nemico, e poi lo sconfitto sono stati ESPULSI DAL CORPO DELLA NAZIONE ..."
Se ci fosse stata l'autodeterminazione dei popoli, quella che disse zaharidis e partalides, le cose sarebbero andate in modo diverso, evitando spargimenti di sangue ed espulsioni forzate!E' vero poi che alcuni se ne sono andati per paura di ritorsioni, ma non solo quelli che Gruevski intende, ma anche quelli cacciati e uccisi dai greci (alla faccia del principio di autodeterminazione)
Dire che i "bambini di guerra fossero solamente greci", e che ci fu consentita l'autodeterminazione ai macedoni e una gran balla!Se vuoi, puoi visitare la Rep. di Macedonia, e li potrai intervistare direttamente quei bambini, ormai cresciuti, che ricordano bene le loro terre e i loro genitori, uccisi o stuprati dai greci. Se ti può essere d'aiuto, anche in Polonia, rep. Ceca ci sono quelle persone cacciate dai greci, e che non possono più ritornare nelle loro terre, perché si autodefiniscono macedoni, a differenza di tutti i bambini gre

Kostas, sarebbe più da adulti, per non dire più logico, evitare di studiare gli eventi del passato da dottori o da storici greci (pagati dallo stato greco per propagandare), perché sarebbe più opportuno approfondire la questione attraverso fonti neutrali, perché chiunque si renderebbe conto che il dottore konstantinos kouris è di parte, e sinceramente il dubbio che abbia manipolato la questione dei profughi in una sorta di "montatura a panna", è altissimo!
Prima di tutto, vorrei domandare al professor kostas, ehn, a kouros: se fosse vero che questo presunto "diritto dell'autodeterminazione" valesse anche per i slavo-macedoni, perchè nello stesso anno(1945) i macedoni nelle città di Florina, Kastoria, Naousa, Goumenissa e Giannitsa, in nome dell'autodeterminazione del popolo macedone chiesero l'indipendenza, ma l'ELAS represse ferocemente tutto??? Non esisteva il "diritto dell'autodeterminazione" di zahariadis e partalides???? Diciamo le cose come sono:zahariadis non dette mai un principio di autodeterminazione ai slavomacedoni, figuriamoci se lo dette nel bel mezzo della più sanguinosa guerra civile d'europa!
Inoltre, l'antropologo italiano Vereni, afferma che "la guerra civile nella macedonia egea occidentale ha assunto connotazione peculiari rispetto al resto della grecia.L'opposizione politica che in tutto il paese oppose comunisti a realisti e liberali, si sovrappose in macedonia egea a un conflitto ETNICO, tra popolazioni locali e quelle giunte dopo il 1923 a seguito

Nonostante il passare degli anni, e la vasta bibliografia sulla questione macedone,esistono punti oscuri dovuti alla inaccessibilità delle fonti primarie.
A rincarare la dose,si sono aggiunti a partire 1948 determinati cicli storici, o presunti tali,che hanno cercato di manomettere la storia della questione,creando problemi etnici fittizi,sopratutto da parte dei teorici jugoslavo-macedoni.I BAMBINI DI GUERRA che descrive l'articolo sono greci in seguito alla guerra fratricida greca vittime della politica dei comunisti greci divisi sulla questione macedone. Da un lato il segretario generale Nikos Zahariadis assicurava nel 1945 il riconoscimento del diritto all' autodeterminazione e dall'altro D.Partalides, membro del comitato centrale ,pochi mesi dopo,che quel medesimo diritto potesse essere esercitato dagli slavo-macedoni da poco inventati(1944)
La querra civile greca che termina nel 1949,sarà vissuta e ricordata da parte dei monarchici come una vittoria sugli slavo-comunisti, nello stesso anno slavofoni e comunisti daranno luogo ad una nuova ondata di profughi etnopolitici che lascerà la grecia per paura di ritorsioni. Questi sono i bambini di guerra di gruefski.
Con i trattato di Bucarest -agosto1919-si definisce lo stato territoriale nei Balcani.Alla Serbia viene concesso il 38.32% del eurolascito turco,l'odierna FYROM o BANOVINA VARDAR (come si chimava dal 1929)in seguito ad un programma di serbizzazione con scarsi risultati e soltanto il2/08/1944.

So che la mia domanda sarà scontata per molti. Io però, pur avendo cercato di documentarmi, pur essendomi interessato al problema ecc., lo stesso non sono riuscito a capire perchè il problema del nome sia così importante per i greci. Alessandro era macedone ma non era greco, giusto? Io questo ricordo dalla scuola (certo non era nemmeno slavo, ma direi che questo non c'entri nulla). Quale danno riceve la Grecia dal fatto che una nazione abbia lo stesso nome di una sua regione?

Sarà surreale come dici te, ma a me risulta che i Turchi ci hanno riconosciuto per primi come Rep. Makedonija...Chissà perchè??? Boh? forse dal tuo commento posso trovare la risposta: " i vostri amici Turchi sono LEALI", e non confonderebbero mai una cosa per un'altra (come apprendo da te)...
Visto che parliamo di turchia, vorrei farti una domanda, e vorrei una tua risposta immediata, senza girare la frittata su altri problemi: Perchè in Istambul 2000 turchi grecofoni sono tutelati come minoranza greca, e in grecia i slavi non hanno il minimo diritto visto che sono un po di più di 2000 persone?
Ciao Jiunan, o forse meglio Ponto, visto che la IONIA e un po più sotto di dove abitavi te...

Ma caro I Pontii sono stati cacciati via ma i vostri amici Turchi sono piu leali, non "usano" il patrimonio helllenico come proprio. ANZI CI CHIAMANO JIUNAN e la Grecia JIUNANISTAN. Sai cosa significa Jiunan? IONIA, cioe patre del Asia minore che oggi appartiene a Turchia!!! Con voi e un' po piu surreale, tipo Omero che provienne da Omar.........

...Infine perché ti scandalizzi tanto se gli USA "sarebbero" dalla nostra parte? Se non fosse per la Francia e per l'Inghilterra, che vi ha permesso di propagandare e usurparvi impropriamente di terre altrui, ora sareste solamente mito e leggenda!

Il tema, è complicato, ma rischierebbe di esserlo ancora di più se si cerca di sviare un discorso con altre problematiche. Il titolo di questo articolo è intitolato "I 'bambini rifugiati', 60 anni dopo" e per questo motivo, sarebbe corretto limitare la discussione a quel evento storico, cercando di non creare una caotica e disordinata discussione. Sarebbe più opportuno che esprimessi opinioni e pareri circa i bambini rifugiati, tralasciando le altre problematiche.
Se dovessi citare tutti gli episodi del governo greco in ottica anti-fyrom, dovrei incominciare una futile discussione.
Rispondendo ad una tua domanda, ovvero quella in cui ti interroga sul mancato intervento dei macedoni per difendere il loro patrimonio scippato dai greci, potrei dirti che i più fortunati erano assieme i tuoi parenti cacciati dalla dittatura greca, mentre i più sfortunati morirono in macedonia egea lottando per le loro terre. Nelle tue posizioni, cercherei di mostrarmi più sensibile e meno sfacciato, quanto si parla di rifugiati, visto che oltre ad avere "3 parenti che sono stati tra i "bambini rifugiati" che hanno "viaggiato" parecchio......" sei stato un diretto interessato!
Io nelle tue posizioni mi starei zitto!
Rispondi adesso alla mia domanda:Ma dove erano allora tutti quei greci del pontos per difendere il loro patrimonio rubato dai turchi?....

Il primo ministro greco si chiama KonstantiNOS Karamanlis ma Risto prova di redere il suo cognome un'po piu slavo forse perche si autodefinisce ed e' makedonas. Ma sapete che in Makedonia vivevano e vivono greci o no? Sto Scherzando! Si tratta di un errore di stampa.........

1, Gruevski ha superato il ridicolo. Ha pure chiesto la modifica il nome del aeroporto greco di Salonicco "MAKEDONIA" perche si confondono i suoi turisti.......Esilarante! 'E purtoppo pericoloso per il popolo di FYROM. Mi dispiace veramente. Forse dobbiamo cambiare il nome del giornale "Makedonia" (prima stampa 1912,Salonicco) perche Gruevski non sopporta i carateri greci........! (ha-ha) Ma dove erano allora tutti questi i millioni di "neo-macedoni" per diffendere il loro patrimonio rubato dai greci? La verita e' che 4-5 persone, made in USA (belli come modeli TUTTI , affascinanti, per alta diplomazia) stano governando il popolo di FYROM gonfiandolo con fantasie e propagande e con pratiche banali.
2, Sono stanco a ripetterlo.....Esempio,ci sono investimenti da la Grecia verso FYROM e basta. State confondendo la gente! Controllate quello che scrivete.
Rendete l'ultra nazionalista Gruevski un uomo ragionevole.
3, L'articolo e' pieno di errori storici (anzi terminologia sbagliata). E facile. Aprite qualsiasi enciclopedia e leggete. Non c'e mai stato un conflitto Greco- "Macedone". Greco-Bulgaro/Serbo/Albanese/Turco/Italiano/Tedesco si',nel secolo scorso. E se volete storie analoghe ho 3 parenti che sono stati tra i "bambini rifugiati" che hanno "viaggiato" parecchio......
4, LA DISPUTA 'E SUL NOME DI FYROM. (punto) il resto e........Gruevskate

peccato però che questi eventi storici siano ignorati dai neo-greci! Loro studiano i miti e le leggende, create dalla fantasia e dall'ingegno, ma quando poi bisogna sveglarsi, e affrontare la vita reale, sotterrano tutti la loro testa nella sabbia...
Un giorno la grecia pagherà per quello che ha fatto!