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Certo che la NATO cioe' USA, e' insaziabile gli va stretto il territorio per la loro soldatesca della base Bondsteel di Pristina, popolato dai loro carissimi albanesi. Forza Grecia!

Grazie del consiglio, lo farrò.
Scusami se sono stata di poco tatto, la questione è studiata da molti degli antropologhi. La questione di etnos e di coscenza nazionale è un problema complesso, sono d'accordo.
Sono anche d'accordo che l'identità uno se la può anche sceglere, però, su identità nazionale la questione è e non è come dici tu.
Se è vero che tuttue le nazioni sono un prodotto artificiale, introdurre questa innovazione di cui tu parli è veramente pericoloso, a mio avviso. Perchè, diventa totalmente di libero arbitrio la scelta del nome della nazione, delle sue pretese territoriali, dell'uso che i grandi possano fare di queste nostre piccole dispute.
Intendiamoci, adoro i macedoni e i migliori amici dei miei genitori a Belgrado sono proprio una famiglia macedone. Sono amici da 40 anni, abbiamo un legame meraviglioso. Ma la questione del nome,
insomma...non mi convince. Perchè con poco sforzo, a mio avviso, da parte di entrambi, potete trovare un compromesso voi e greci. Perchè lasciarsi manipolare dagli Stati Uniti per i loro bisogni?
Se esistono i bosniaci? Per ora no. Loro sperano (i musulmani) di fare leva su arma demografica, come l'hanno fatto gli albanesi del Kosovo, contano su tempo, che, ahimè, è dalla loro parte. Ed ecco perchè insistono sull'unità della Bosnia. Ma, se potessero, i serbi li caccerebbero tutti. Quindì, di quale unità nazionale parliamo?
Esisteva, si, quella Jugoslava. E io mi sento tuttora jugoslava. Ma esiste la Jugoslavia?

Posso risponderti io per la Bosnia-Erzegovina, visto che sono di Travnik. Se vuoi sapere la verità, la maggior parte dei cittadini bosniaci non ha mai avuto una "coscienza nazionale bosniaca", a parte forse i musulmani. Il termine "bosniaco" è sempre stato sentito come un termine di connotazione "regionale" più che nazionale, almeno per i non musulmani. Ad esempio, io mi considero croato anche se sono nato in Bosnia-Erzegovina. Questo non significa però che la mia identità sia del tutto identica a quella dei croati della Croazia, tanto è vero che se parliamo di connotazione "regionale" io mi considero a tutti gli effetti "bosniaco". Lo so che è brutto dire che "i bosniaci non esistono", però le cose stanno così. O almeno, diciamo che su 4 milioni scarsi di persone, quelli che si sentono davvero "bosniaci in senso nazionale" (ripeto, musulmani esclusi) saranno un 5% al massimo.

forse è meglio che ti informi prima di scrivere. leggiti qualche libro tipo "Who are the Macedonians" di Poulton e poi ne riparliamo. Ti faccio una domanda: secondo te esistono i bosniaci? O esistono solo serbi, croati e mussulmani?

Concretamente cosa?

quanto sarebbe bello se tu sapessi quello che dici... smettiamola... su, avanti!

Ma che c'entra, scusa, ci sono tantissimi posti omonimi nel mondo, si vede che a nessuno dei due ha dato fastidio.
Se i greci hanno paura per la ruberia della loro storia e della parte della loro identità, nonchè di potenziali (anche se irreali) pretese teritoriali, come la foto dimostra, qualche motivo c'è l'avranno.
Poi, con i tempi che corrono, ti svegli in uno stato e ti addormenti in un altro. Meglio prevenire.
Non capisco davvero i macedoni. Ma vi vergognate di essere slavi o cosa?
Incredibile!

Cino!
I miei post non provare a leggergli se no hai i minimi requisiti del cervello.Il mio discorso è un po pesante per il tuo livello.La risposta e il discorso dipende dal livello della materia grigia e l'educazione che purtroppo nel tuo caso sono troppo scarsi.

cari amici greci, che mi dite allora del caso Luxemburg? Una regione del Belgio, confinante con lo stato chiamato Lussenburgo in italiano si chiama Luxemburg. Come la mettiamo? Sono anche loro irredentisti?

Per dimitris e kostas!
Penso che non siete anche voi con un stirpe arvanitas.
La traduzione di "comune" e la stessa come "pyramide" il nome delle piramidi, i monumenti funerari dei antichi re egiziani.Di derivare il " pyramis" dalla parola "pyr" in greco è errato. Nei riti funerari degli Egiziani, il fuoco non aveva svolto alcun ruolo. Oggi l'archeologia(Varna,Anatolia ect) fa indispensabile una revisione radicale dell'intera vicenda della Grecia arcaica e classica, non più miracolosa isola di razionalità, ma parte integrante di un'unica comunità che si estende dall'Anatolia, alla Mesopotamia, fino all'Egitto.
Le ultime parole prima di morire del Scrittore Arvanitas Aristidh Kolias:
"Vi prego,non ilusionarvi.Mi hanno ammazzato e cosi hanno fatto anche con gli altri due dirigenti della Societa' dei Arivanitas di Atena "Marko Boçari",i quali muoiono,anche loro dalla "leucemia" .

(x G.A.). La tua battuta sulla Gran Bretagna non è affatto un'idiozia in quanto proprio Ch. De Gaulle impedì l'ingresso della GB con questo nome nella CEE, proprio per lo stesso motivo che oggi la Grecia nega l'ingresso a FYROM. Fece imporre il noto United Kingdom of GB ed N Ireland....
(x Zoti). La filologia illirica (a quanto ne so non esiste cattedra riconosciuta in Univ. europee) è tutta da scrivere. Il dato incontrovertibile dell'unicità della lingua albanese non supporta necessariamente la sua identità. Quanto poi essa abbia influenzato il dialetto bulgaro che parlano a Skopije, questo non lo so. Ciò ch'è certo è che i Makedones parlavano un dialetto dorico nordico affine all'epirota, quindi avendo la stessa lingua, la stessa religione (non c'è traccia di religioni allogene) la stessa cultura essi appartengono alla stirpe ellenica. Gli attuali abitanti di FYROM null'hanno a che fare con essi. Fate un giro dei libri di storia greca (ed antica in genere) e vi renderete conto delle assurdità storiche enunciate dagli Skopiani. La ricerca di un'identità nazionale si fonda sulla reale conoscenza di se stessi, nel bene e nel male e non nel "furto" di tradizioni storiche altrui... (Questo discorso vale per tutte le nazioni europee che hanno affrontato il doloroso tema con la nascita degli Stato-Nazione).

La mia lingua d'oggi dice che "Quriti" e' un posto dove si puo' stare e sedere.Anche se sei un ingnorante nella materia linguistica ti scrivo:
Insomma chi rompe la rigidità dell' "é andata totalmente così" (es. origina indeoeuropea e greca)e poi avanza la pretesa di affermare che è andata "totalmente" all'opposto (es. Origina pelasgo-albanese) si perde per la strada la forza propulsiva che appartiene alla rottura di ogni schema fisso e la plausibilità della nuova ipotesi ricostruttiva.La rottura della schema "indeoeuropea e greca"da me nella sostanza e' semplice,erano I pelasgi-albanesi(gli bianchi) prima in tutto l'europa.E la storia filosofica di grecia (VII secoli a.c)e' un performanc della loro filosofia e di linguistica di almeno 100 mila anni.
A noi manca come diceva Nietzsche la volontà di "diventare quel che siamo" e dunque di scoprire la verità.Non nasconderci.Eppure gli antichi già parlavano chiaro: la tradizione che scoprono i pensatori greci a scuola dei "barbari": Pitagora, Eudosso, Platone ..ect(prima del VII sec a.c).

Avete visto "il matrimonio greco" al cinema? Ecco cosi siamo noi balcanici. C'è anche chi che da lezioni di storia.. non antica.. antichissima! Ma basta! Ma basta con questi veto ridicoli e stupidi, ma basta con queste "storie" assurde!

1) per Zoti .Grazie per la nuova barzeletta albanese.Koinè(gr) significa Koinè(gr) cioè "comune". No comment per il resto perche fa solo ridere
2) Caro Giovanni l'hai detto tu!!! Sai che la Francia mise veto in Gran Bretagna per U.E perche ha la regione Bretain al nord-ovest? In E.E è entrata come United Kingdom! Poi ti ripropongo la politica di FYROM usando la foto di "makedonas" http://bp2.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R6m_cm3NopI/AAAAAAAABho/io0itv-N-mU/s1600-h/1q.jpg Ma io vorrei sapere se l'Italia accetterebbe uno stato multietnico (giustamente),nuovo che si chiama "Toscana" con veri Toscani come etnia (cioe non Italiani) , unici antenati di Dante,Leonardo,e.c, e culla di Rinascimento,di Sigaro T.e della fiorentina T. ,stato piu piccolo e con popolazione minore della stessa regione d'Italia !!! E poi -usando il nome come cavallo di troia- avere intenzioni ufficiali di liberare i toscani oppressi dai ultranazionalisti Italiani !!! Sarebbe un alleato a dir poco interessante per l'Italia!! Ma l'Italia ha la Francia,Svizzera,Austria ec,come vicini di casa e pur avendo soldati ovunque fa la incarnazione di "sinistra" che rispetta tutti e tutto, ma solo perche è reciproco. Ti giuro è difficile, essendo di sinistra, vivere NEI balcani! Ci vuole attenzione nella diplomazia perche una virgola puo creare problemi immaginabili!
PS.Ovviamente il piu grosso cavallo di Troia è quello che si chiama Kosovo
E poi ripetto Il 92% dei Thessalonicchesi sono favorevoli al VETO.Perche non ri

Scusate, ciascuno da un valore che vuole alle cose: se lo fanno un motivo ci sarà.
Certamente, con una mappa che include anche la parte della Grecia, vorrei vedere quale paese non avrebbe reagito così?
No capisco i macedoni: perchè non accettare un compromesso? Stanno per scomparire dalla mappa geografica , hanno gli albanesi che li negano persino il passato (guarda lo zotico cosa dellira, mi sa che di questo passo li chiameranno Delliri e non Illiri!) e se li vogliono mangiare e loro perdono tempo con questa stupidagine! Macedonia del Nord, cosa vi cambia? Avete ben altro da pensare! Imparate dai nostri errori.

Quindi, secondo te, Zoti, Alessandro Magno in realtà era albanese? Lo hai dedotto dallo studio del linguagio comune degli albanesi, koine (nella bocca) o da qualche altro segnale ancora nascosto dalla storiografia ufficiale? Io sapevo un altra versione, interessante.
Collabori con qualche rivista scentifica e se si, quale?

grande Zoti. tutte le lingue del mondo derivano dall'albanese! avevo già sentito una teoria simile, addirittura il sanscrito derivava dall'albanese (che a quel tempo manco esisteva). Ma ci credi davvero? Ma se questa lingua è cosi vecchia, come mai non aveva un alfabeto fino agli anni 20 del 900? Spassoso il tuo commento, continua così, ci vuole un po di umorismo per sdrammatizzare!

E' davvero ridicolo porre al centro dell'attenzione politica, così come fa la Grecia, questioni bnalissime che vengono caricate di valenza 'patriottica' come la questione del nome della Macedonia! Ma non ci sono altri problemi per la Grecia? Sembra proprio una barzeletta ricorrere al veto solo perch^ un Paese sovrano intende chiamarsi sulla base di un territorio che ora storicamente lo caratterizza. Ma mica si puà fare anche l'esame del DNA anche per verificare il carattere 'etnico' dei territori. Con la stessa logica la Gran Bretagna non dovrebbe chiamarsì così perch^ richiamerebbe la Britannia ....di Cesare!

greci nella repubblica di macedonia? ma quando mai? semmai è il contrario. ma poi, dimitris, che te ne frega di sapere la posizione di OB? Allora non hai capito il senso di questo sito. Comunque la coscienza nazionale macedone è nata molto prima che Tito la riconoscesse (o usasse come dici tu), alla fine del 1800. Ma questo non conta poi tanto...I macedoni paragonati ai ladri di cultura che hanno rubato il partenone??? ma dai...lascia perdere. Cmq ormai è cosa fatta: la grecia usa il veto e finita li. Mi stupirei del contrario.

La storiografia ufficiale nasconde molte cose.Le conquiste di Alessandro Madhi e la diffusione della cultura makedon(Albanese-Bulgara) in una vastissima area hanno favoritto lo sviluppo di un linguaggio comune, che superi le divisioni dialettali del iliro-thraco arcaico e classico. Questa lingua comune, o koiné (nella bocca),second la lingua albanese d'oggi1.goj (bocca) e 2. në (in),si basa sul dialetto Iliro-thraco(albaneso-bulgari), privato dei suoi tratti più caratteristici e con aggiunte da parte di altri dialetti (soprattutto della Dardania-Kosovo). Questa lingua rimase in uso a partire dal II secolo a.C. fino ad Augusto per tutta l'età iliristica e romana, costituendo la lingua franca di tutta la parte est dell'Impero Romano(ilircum+Dakia).; Oggi questa lingua si parla solo dai albanesi.L'ultime scoperte archelogiche nella Makedonia (Lago di Prespa) verificano un cultura molto piu vechia rispetto all mitto "Greco".

Ancora una volta faccio appello alla redazione di OB per sapere la tesi ufficiale della testata (purtroppo evidente dalle molte citazioni...) e del governo italiano sulla "questione del Nome".
Premesso ciò, veniamo all'appuntamento caldo che da 17 anni sta infiammando questa piccola parte dei Balcani. Forse in Italia non si sa che la creazione dell'identità nazionale dei cittadini di FYROM ha avuto negli anni un effetto devastante. Circondati da Albanesi, Serbi, Bulgari (che li considerano solo una loro suddivisione etnica) e Greci, questi poveri Slavi, hanno afferrato l'osso offerto gentilemente da Tito (allora proprio infunzione antiellenica) e si sono autodichiarati "Macedoni". Si è + volte ripetuta la serie di assurdità storiche che l'intellighenzia locale ha imbastito per supportare questa tesi. Oggi allo stato attuale, già la Grecia parte in difesa, sapendo che il mondo se ne frega del furto del bene + prezioso di un popolo: la storia e la cultura. Ciò è evidente dalla fiorente attività di furti d'opere d'arte perpetrati a danno della Grecia (ed in parte dell'Italia, Egitto,etc.) fatto dai Musei europei e americani. Vige insomma la legge del + forte, non il diritto internazionale. Come mai allora la Grecia non ha MAI + preteso territori dove vivono minoranze greche (Albania, FYROM, Turkia, Georgia, ecc..) ed invece i Skopiani pretendono di annettersi tutta la "Macedonia Egea" secondo loro occupata da Atene? Mysterium fidei....

La cosa incredibile è che in tutte le diatribe quelli che devono rimetterci sempre e comunque sono i serbi. Perchè mai bisognerebbe barattare il riconoscimento del Kosovo con la questione del nome macedone??? Quanti errori sta facendo l'Occidente.... Tra l'altro questa questione del nome è surreale. Basterebbe che i politici macedoni evitassero provocazioni tipo la foto che ci ha indicato Makedonas e non avanzassero ulteriori rivendicazioni territoriali e allo stesso tempo, però, che la Grecia fosse un po' più morbida nei confronti del vicino. Tanto riconoscere il nome "Makedonija" non implica di certo la perdita della Makedonía greca. Voglio dire agli amici greci che non c'è motivo di allarmarsi per queste presunte rivendicazioni dei macedoni. La Macedonia è un paese che ha già tanti problemi interni e non c'è motivo di credere che voglia avventurarsi in spericolate azioni militari - che peraltro non avrebbero alcuna possibilità di esito positivo - per "conquistare" una parte di Grecia. Ma perchè dobbiamo dividerci sempre anche su questioni così? Un abbraccio a tutti i fratelli macedoni e greci! Pozdrav!

1) Nimits: 'E un problema politico e reale - il nome non ha da fare con l'identita etnica della popolazione di FYROM
2) Il 92% dei Salonicchesi favorevoli al VETO ( Interview WAPOR- iCATIISO 9001:2000 - ICC/ESOMAR)
3) Il console della Russia ad Atene A.Vdovin a dichiarato ufficialmente che Russia riconoscera FYROM con il nome proposto dal ONU.
4) USA ha detto lo stesso a Bacogianni, se la soluzione sara rapida
5) Oggi ad Atene Il segretario generale di NATO, Scheffer, sperando per una giusta soluzione , ha dichiarato comunque che "la Grecia è l'aleato forte nel Nato mentre Fyrom è un paese candidato...."
6) Karamanlis per una volta ancora ha detto (sul serio) a Scheffer che "senza soluzione non c'e' invito".
3 /3 /2008

sono contrario a qualsiasi negoziato in merito. perchè mai dovrebbe un paese chiamarsi come vuole il vicino? roba da matti.
la grecia ha solo da perdere se dovesse mettere il veto. fossi macedone andrei avanti. la grecia verrebbe isolata in ambito nato e ue come ha detto dini

Caro Risto Karajkov e OB una domanda. Non ha visto nessuno questa foto http://bp2.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R6m_cm3NopI/AAAAAAAABho/io0itv-N-mU/s1600-h/1q.jpg in FYROM ??? Il signore della foto non è un ultra-nazionalista ne un presidente di un partito di estrema destra. 'E IL PRESIDENTE DI FYROM e la sua politica ufficiale! Per chi non conosce geografia, nella mappa c'e' anche un terzo della Grecia........ COMPLIMENTI A TUTTI !!
Ma non è la prima volta che succedono queste cose.In Italia e in europa pero non arrivano da decenni notizie del genere..... "I folli sono i greci!" Comunque il 87,5% dei greci sono favorevoli al veto, se non ci sara una soluzione bilanciata al'ONU!