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commento di test

A suo tempo, quando era in discussione l'ingresso della Slovenia, il governo di Roma cercò di condizionare il contenzioso con le autorità di Lubiana sulle proprietà confiscate agli esuli dalla Zona B del TLT, per i quali non vi era stata compensazione con gli indennizzi dovuti alla Iugoslavia in base al Trattato di Pace. L'Italia proponeva restituzione o adeguato indennizzo, ma la Slovenia fece orecchi da mercante e alla fine la spuntò senza pagare dazio. Si disse allora che un singolo stato UE non può, per motivi propri, ostacolare l'ingresso di un nuovo membro. Questo principio è valido anche per la Grecia?

Dai Kostas perfavore, avevi un buon proposito poche ore fa ovvero"finire questi dialoghi vuoti", ma se continui a ad analizzare il mio ex-account youtube e i miei amici virtuali, a giudizio unanime stai facendo tutto per parlare di stupidate.Infine mettere la maglietta della macedonia se si è macedone non è un reato...

Era la mia carenza linguistica di nuovo. Sicuramente NON è atto da ultras mettere adosso la maglietta(!) con simboli di un altro stato! Mi riferivo piu che altro ai tuoi vecchi amici virtuali i quali cambiano le frontiere come fossero camicie. Una "Grande(?)-Unita(?) Makedonja(?)" che ingoia tutto! Buona Fortuna.....

Lascia perdere Kostas, ti auguro molta fortuna nella tua carriera da musicista, ma lascia perdere la storia e l'antropologia: confondi troppe cose perdendoti in umili fatti insignificanti che per te invece costituiscono la leggittimità di quello che propagandi. Anche ho frequentato edifici scolastici ed Università intitolate Makedonija, Kiril e Metodi ecc...ma evito di utilizzare questo sciocco fatto per dire baggianate..giusto per "finire questi dialoghi vuoti" di cui te sei il protagonista indiscusso.Per quanto riguarda il mio account-youtube a te non deve interessare e se reputi "ultranazionalista" mettere come foto di profilo il sole macedone allora posso etichettarmi come tale, mettendo però in discussione il tuo concetto di ultranazionalismo visto che non ne conosci il significato.

Per il solito Branko
Dobbiamo finire questi dialoghi vuoti. Se vuoi chiamami, per non far soffrire lo staff OB.

PS.( lungo) Non ho frequentato l'univestita Makedonia a Salonicco. Ho detto SCUOLA "Studi Macedoni" (elementare....medie, ec). Poi ho compiuto gli studi musicali al conservatorio (guarda caso) "Makedoniko" (fondato a Salonicco il 1926, quando voi non sapevate neanche pronunciare la parola!) Per quanto riguarda l'Italia dopo il diploma al Conservatorio di Milano, ho frequentato (non compiuto) la UNIMI. Se vuoi, "dottore", ti mando subito i miei diplomi !!!( ma pensa te...) Ma che dico il TUO account-youtube ultranazionalista è sparito! Il mio scaner è (di nuovo) acceso e t'aspetta......

Kostas, lascia stare: se non possiedi calma ed equilibrio nel trattare alcuni fatti è preferibile lasciare la fune perchè rappresenti l'incapacità di interloquire.Fa piacere che hai frequentato la prestigiosa università di Salonicco (chissà magari eri vicino di banco ad una mia cugina), ma sapevo che eri un ex-ateneo universitario di un' Università italiana (me lo avevi detto in una di quelle conversazioni sulla rete...) beh..che dire, sono onorato di parlare con un pluri laureato, ma questo mio onore viene però trasformato in comicità quando ci citi quelle città, perchè nessuno ha parlato della posizione geografica errata di quei paesi, ma ho solamente detto che a su dell'Olimpo (cioè a Nord dell'Olimpo) evitate di parlare di "greci", perchè è improponibile e falso, mentre a sud propagandate quello che volete, perchè a noi non interessa.L'egej-vardar-pirin costituisce la Macedonia geografica ed esiste eccome, magari ti è sfuggito qualcosa (v. enciclopedie)."APRI STA MAPPA!"

Guarda amico. Sicuramente tu usi la lingua italiana molto meglio di me. Tu hai studiato in Italia mentre io ho fatto la scuola "Studi Macedoni" (fondata gli anni '50!-e non è uno scherzo caro) a Salonicco. Ma ti ricordo che TUTTO il mio ultimo post -ovvero le sciocchezze- è il riassunto di tutto cio che sostieni TU, gli ultimi anni. Se mi provochi, potrei dedicare un po di tempo ad arrichire il post allegando la "bibliografia brankiana". Meno male ce' l'archivio nel quale si vede chi è il moderato e chi è il maleducato.
PS1.Olimpo si trova tra Tessalia e Makedonia. Le sue citta piu importanti sia nell'antichita (Dion 1 km, Vergina 25 km per esempio....) sia nel era moderna si trovano nella regione macedone. APRI STA MAPPA!
PS2.Macedonia divisa in M.Egeo-M.Vardar-M.Pirin è una buffonata vostra. Non esiste ufficialmente questa terminologia.
PS3. Lascia stare il mio "ambiente" , non è (sicuramente) per te!

"fesserie prive di senso logico cronologico e tralasciando quello storico" ovvio che siano prive di tali caratteristiche, perché mi sono limitato a rispondere ad ogni tuo punto, quindi l'assenza di coerenza storico-cronologica è deprecabile a ciò che dici te, e non a ciò che rispondo io.Non riesco a comprendere il tuo discorso centrale del tuo ultimo post, perché il disturbo bipolare ti ha fatto perdere il senso della parola e del senso logico perché ho anche risposto alla tua domanda e se trascuri anche segmenti di miei post,non te la prendere con me.Con la concessione di OB ti propongo la lettura di(http://macedoniaonline.eu/content/view/11749/1/)in cui anche il vostro segretario generale del ministro dell'educazione, nonché docente universitario(Thalia Dragonas) afferma la vostra creazione etnica per opera di proseliti occidentali.Dovresti magari domandarti se nel tuo paese adottivo la stabilità identitaria è saldamente coerente con ciò che propaganda per poi parlare di altre culture ed altre nazioni, perché se ancora oggi esistono intellettuali che non completano il cerchio della propria veridicità etnica capisci bene che parlare di Macedoni e della Rep. di Macedonia costituisce solamente un comportamento ovvio di chi si limita di spostare la polvere sperando di aver pulito.Comunque nella speranza che questo forum venga frequentato da un vero greco-macedone, di ignota taratura, escludendo i cristiani di Turchia mi limiterò ad aspettare con pazienza la loro apparsa.

Perdere le staffe purtroppo è una conseguenza dolorosa che si subisce quando l'impossibilità di comunicare in modo democratico smaschera il proprio carattere prepotente e anche maleducato.Uscire dalla siepe dopo estenuanti digiuni solo per delirare costituisce il perfetto habitat per le ciarlatanate non degne di un forum democraticamente aperto alla cultura.Tutti quegli elenchi esasperatamente impavidi nella propaganda sono la testimonianza della vostra incapacità di ragionare anche quando la ganascia incomincia a stringere.Non ho intenzione di puntualizzare su ogni punto del tuo post, ma vorrei ricordarti che la Macedonia (egej-vardar-pirin)non comprende l'Olimpo.Apprezzo le tue battute, che testimoniano l'ambiente frequentato dal tuo intelletto, ma sono imbarazzanti.Concludendo Kostas, come ti ho sempre ripetuto,rispetto i greci, ovvero quelli dell'Olimpo in giu, ma quando mi si raccontano stupidate dall'Olimpo in su, capisci bene che noi macedoni etnici non siamo passivi difronte alla mistificazione della cultura.

Siamo ora mai,al bar dello sport con protagonista un neo-italiano slavo che insiste a vantarsi e soprattutto ad auto congratularsi per le fesserie prive di senso logico cronologico e tralasciando quello storico perchè qui non si parla di orrore ma di terrore.Cerco di essere telegrafico1) la mia domanda era retorica..che fine hanno fatto i profughi
provenienti dalla grecia e chi fossero?Cmq non hai saputo rispondere ..montando una versione di lezioni gratis..figuriamoci se aspettiamo lezioni da un naturalizzato italiano della ex-jugo ad illuminarci.
2)Scrivi..alcuni turchi cristiani ortodossi? parlavano il greco perchè è stata la lingua ufficiale dell'impero bizantino amesso che esiste questa categoria?anche se fosse vero..che non è esatto,dal 1453 caduta di Costantinopoli al 1922 dei scambi dei profughi ci sono + -469 chi avrebbe potuto parlare greco? neanche il Patriarca...mi vien da ridere solo vederlo scritto da me...Una prerogativa per quelli che non capiscono una mazza della storia è proprio
la tempistica non solo improponibile ma assolutamente comica..3)..Perchè dopo la Tracia volevate fare la stessa cosa con la Macedonia...come riporta Nissan Oren nel suo libro Bulgarian Communism...in Tracia i bulgari avevano chiuso tutte le scuole e le istituzioni greche,deportando decine di migliaia di persone,cosi anche in macedonia fecero sentire il peso del loro sciovinismo imponendo la cultura bulgara pag.192

OK. Vediamo cosa abbiamo fino adesso. Il riassunto della teoria brankiana sarebbe: 1.I greci non esistono o sono turchi. 3.La Macedonia (Olimpo compreso) non c'entra con il mondo greco. 2.Gli antichi macedoni, i "fondatori" del ellenismo, loro che la propria grecita e scolpita sul marmo non erano greci. 3.Alessandro Magno che perfino si scorreggiava in greco, non lo era. (era colpa dei fagioli nazionalisti di Metaxas) 4.Unici puri discententi del antico regno macedone sono i cittadini di FYROM.(1/3 sono Albanesi. Compresi,cosi per avere folla...!) 5.La crisi economica in Grecia è frutto del vizio della auto-makedonizzazione (iniziata da secoli e mai ostacolata!) 6. I 3 milioni di abitanti della occupata regione Makedonia i Grecia, sono opressi FYROMacedoni schiavi del governo ateniese. 7.La lingua "macedone" sembra slavo-bulgaro-serbo-musàka ma non lo è.In fondo fondo assomiglia alla lingua del "nostro Filippo". 8.Sti turchi della "grecia" osano a chiamare la capitale macedone "Thessaloniki". Che orrore!!! In macedone è "Solun" ! Lei era la sorella di Alessandro e la sua statua e gia scolpita a Firenze! 9.I finti "neo-greci" non hanno combattuto per la makedonia. L'occupazione "greca" e un regalo dal detersivo "TELADOGRATIS". 10. Tutti i politici FYROMIANI dal Gligorov e poi (aparte il sommo Gruefski) sono slavi o bulgari e traditori.
(fine del 1 episodio)

Nel post intitolato "hai toppato 2di3" volevo dire "ed è per questo motivo che io sono cittadino italiano a tutti gli effetti anche se i miei antenati non hanno nulla a che vedere con i latini" invece ho usato erroneamente "macedoni".

Ovviamente in questa sperequazione etnica l'indottrinamento forzato della propaganda di Atene ai nuovi arrivati fece credere che loro sono gli eredi "della secolare presenza di greci sul mar nero o meglio al ponto eusino che si parla del 600 avanti Cristo", proprio come dice ionios.In poche parole dopo 2600 anni di storia loro sono gli stessi indiscussi "greci", nonostante ci furono migrazioni, guerre,saccheggi,carestie, mentre le altre etnie che riapprezzano la propria antichità sono solamente dei truffatori o degli incauti.Se vi offende se vi chiamo Turchi perché non volete che venga ricordata la vostra nazione di origine, si potrebbe identificarvi in profughi di guerra, ma lo reputo fastidioso e improprio, anche se è la verità.Ci sarebbero molti modi per descrivervi, ma dire "greci di Anatolia" è falso, almeno che non consideri la parola "greco" come sinonimo di "cristiano di Turchia".Continuando a ciarlatanare mostri che prima devi capire se sei ellines e poi magari macedone.Comunque tranquillo, noi macedoni non facciamo discriminazioni se ti senti etnico macedone: ti accogliamo come cugino appartenente alla grande cultura macedone

rivendicano le proprie origini bulgare, mentre dall'altra parte del confine ciò non accade (come mai?). Il problema nasce però con il trattato di Losanna del 1923, segmento di storia molto particolare, che tocca particolarmente noi macedoni etnici dell'egeo, ed è per questo motivo che parlo solo di questo scambio e non del precedente, perché dopo la Tracia volevate fare la stessa cosa anche con la Macedonia egea ma dopo 100 anni non ci state riuscendo.Come te sai lo scambio subìto dopo la batosta del Kemal, prevedeva la cancellazione della componente cristiana dalla Turchia, volendo di conseguenza compensare la diminuzione demografica riottenendo i numerosissimi turchi di Macedonia egea.(quelli che te in passato ti vantavi di aver cacciato via).Tra i cristiani di Turchia molti erano karamanli, giannizzeri,armeni,georgiani,turchi ortodossi e ovviamente anche molti che si definivano "greci", alcuni perché parlavano l'ellenico (visto che per secoli è stata la lingua ufficiale dell'impero Bizantino) ed alcuni perché si sentivano tali.Ovviamente in questa sperequazione

Putroppo dimostri nelle tue domande di sapere poco di storia perché paragoni allo steso livello lo scambio con la Bulgaria e quello con la Turchia, orrore quindi, perché le prime furono su base del sentimento nazionale,mentre le seconde vengono fatte SOLO su base religiosa(senza quindi il sentimento nazionale).Ovviamente voi fatte di tutto un ingrediente di povera propaganda, ma esiste la storia e l'antropologia per denunciare la contraffazione storica .Tecnicamente più che risposta alle tue domande, la definirei delucidazione o ripetizione di storia (gratis) visto che confondi le tue carenti conoscenze con discorsi più grandi di te.Da come te riaffermi nel tuo post,mi sono soffermato solamente sullo scambio turco-"greco", perché evito di sentenziare sul sentimento nazionale di coloro che si sono spostati in occasione dello scambio bulgaro-"greco", anche se poi la storia ci ricorda che con il protocollo Politis-Kalfov (1924)(protezione della minoranza bulgara)lo scambio di popolazioni antecedente (trattato di Neully del novembre 1919) non concretizzò il vostro sogno di cacciare i non greci visto che i bulgari ci sono ancora oggi.In un certo senso è riuscito il vostro intento perché nello scambio coloro che andavano in Bulgaria dalla "grecia" erano bulgari, mentre i "greci" di Bulgaria (di gran numero inferiori rispetto i bulgari) ritornati nella loro madrepatria erano "greci", peccato però che oggigiorno in molte città della Tracia greca tipo Sapes e Xanthi molti rivendicano

Non so fino a quando possa continuare questo tuo blaterare incosciente ed imprudente, perché è davvero umiliante da parte tua subire i propri errori dovuti a deduzioni da paramecio.Ma lo vuoi capire che ogni cosa che dici è infondata e fuori luogo?Nessuno ti obbliga a continuare, perché è noto a tutti la tua conoscenza della cultura e il tuo verbalismo, ma io sono obbligato a farti capire le corbellerie che dici perché oltre che divertente fa capire a chi vuole leggere un po di discussioni con quale criterio affronti la storia, perché è il criterio nazionalista che vi porta a parlare di fesserie invece di farvi mettere l'anima in pace.Infine concludendo non ho potuto fare a meno di commentare quando parli di "futuri parteners comunitari" perché se continuate così falsificando anche le percentuali di debito/pil credo che sia molto difficile e lontano incontrarci.Ogni cosa ha un suo prezzo..voi avete propagandato la "grecità della macedonia" spendendo in quattro anni circa 130 milioni di dollari indirizzando la falsità storica esclusivamente nei vostri confini, visto che tanto greca non lo è per spendere capitali al riguardo, preferendo l'eliminazione di una cultura che al risanamento sei vostri debiti..risultato finale?debito più alto dell'UE, povertà dilagante e macedoni più fieri della loro non grecità..dicesi toppa.

Il nonno di Gruevski greco? Imprudentemente potrei dire che non lo era, ma soffermando il pensiero sulla vostra idea di nazionalità allora posso dar credito a ciò che dici." Il nonno di Gruefski e non il bisnonno come dici era un greco ad tutti gli effetti.Come tutti i CITTADINI GRECI del epoca si sono presentati al esercito greco per combattere.Sono stati tutti eroici portando la divisa ellenica onorando la bandirera greca".Fa piacere che hai detto "cittadini greci", perché cio non ha nulla a che vedere con l'etnia, perché la cittadinanza è un aspetto puramente burocratico che omologa le varie etnie come nazionali, ed è per questo motivo che io sono cittadino italiano a tutti gli effetti anche se i miei antenati non hanno nulla a che vedere con i macedoni.Lo so che in carenza di numero avete usato oltre noi macedoni etnici anche altre etnie per creare un fantoccio etnico nazionale "greco", ma basta parlarne che viene svelato l'arcano caro ionios.Inoltre dire che si è "greci" perché "si sono presentati al esercito greco per combattere" o perché hanno portato "la divisa ellenica" non vuol dire nulla: chiunque avesse studiato la storia sul sussidiario si renderebbe conto che anche nell'ex Yug. gli sciptaro-kosovari hanno indossato la divisa e lottato per la ex-Yug perché inglobati in uno stato che non sentivano proprio, anche alcuni africani del nord hanno lottato nella seconda guerra mondiale con divise francesi perché colonie francesi anche se etnicamente diversi.

È inutile cercare sempre un punto molle nei miei discorsi, per cercare di imporsi con metodi e tecniche sciocche ed improprie, perché se lo fai è perché hai capito la tua estraneità nel discorso.Il mio accostamento con il latino era per far capire ai lettori che se trovo una chiesa, degli affreschi o delle icone in latino anche se sono fuori dall'Italia, non vuol dire che si è italiani, ma che la cultura egemone che dominò nel passato in quella presunta terra era il Latino.Il tuo finto sgomento poi è sintomo della chiarezza del mio "pseudo-sofismo" che tanto pseudo e tanto sofistico non era visto che hai ribattuto dicendo "I stati etnici latini,F,E,P, America latica etc.. con coscenza diversa da quella italiana come tutti sanno sono molti"..ciò vuol dire che hai compreso con esaustiva pienezza il mio concetto.Anche questa volta la tua incoerenza e la tua meccanica tattica di negare ed odiare ciò che dico io ha portato i suoi frutti,.grande ionios. "Nessun stato di origine latina cerca di trovare una radice identitaria nazionale nel antica Roma" concetto esatto e validissimo a di controparte nessun italiano rivendica come proprio Vercingetorixs o cerca di affermare gli scozzesi sono italiani perché nell'UK vi è il Vallum Aelium. Proprio come voi che state cercando di rubare il nostro Alessandro e Filippo che a Cheronea ha sconfitto i veri Ellines mentre Demostene si mangiava le unghie per metabolizzare la sconfitta dai barbari macedoni.

Non si capisce perchè la secolare presenza di greci sul mar nero o meglio al ponto eusino che si parla del 600 avanti Cristo viene calcolata come presenza greca e al improvviso si calcola dai "politici" fyromiani la stessa popolazione dal 1922 come turca.Una lettura storica disinvolta soltanto per accontentare un naufragio politico. Lo scambio volontario tra Grecia-Turchia-e Bulgaria per eliminare le minoranze etniche per diatribe future e avere le popolazioni nazionali omogene cosa avvenuta.Se qualcuno chiama i profughi ellenici provenienti dalla Anatolia-Turchi la domanda sorge spontanea: i profughi scambiati provenienti dalla Grecia verso la Turchia erano greci? e quelli verso la Bulgaria ancora greci?e viceversa. Allora stando alle fesserie fyromiane non è stato nessun scambio o lo scambio è nullo se si scambia la stessa cosa che tipo di scambio è stato?Allora se fosse stato uno scambio così avrebbe dovuto esistere una folta presenza greca in Turchia e Bulgaria? che non risulta!Non bisogna essere geniali per capire che qualcuno specula e scrive la storia come avrebbe voluto, fare carte false per fabbricare minoranze etniche fasulle per ovvi motivi.Pregherei il caro amico Branko ogniqualvolta che cita i profughi greci come Turchi di illuminarci che fine abbia fatto la contropartita dei profughi turchi provenienti dalla grecia, chiamati a questo punto secondo Branko europei greci ..dove sono?

E da tanto che seguo la conversazione e lasciamelo dire, Ionios U.N.I.B.O. non riesci a capire quello che Branko od Solun ti dice. Oltre ad essere arrogante non capisci la lingua.E fenomenale la tua ottusita'!

Il discorso di pseudo-sofismo che mette la latinità in paragone con la grecità è soltanto un azzardo ermeneutico infondato e caratterizza uno dilettante in materia con conoscenze approssimative.
1) I stati etnici latini,F,E,P, America latica etc.. con coscenza diversa da quella italiana come tutti sanno sono molti.L'esempio improponibile e privo di senso dimostra soltanto i tuoi limiti e il disperato bisogno di vomitare su tutto quello che è greco.
2)La grecità è unica e il sentimento comune nazionale della Grecia e di Cipro.
3)Nessun stato di origine latina cerca di trovare una
radice identitaria nazionale nel antica Roma come fanno i slavi confinanti alla Macedonia regione dello stato greco neanche la stessa Italia che il suo legame è indiscuso
4) Il nonno di Gruefski e non il bisnonno come dici era un greco ad tutti gli effetti.Come tutti i cittadini greci del epoca si sono presentati al esercito greco per combattere.Sono stati tutti eroici portando la divisa ellenica onorando la bandirera greca che oggi i giovani fyromiani si divertono a bruciare manifestando...il loro livello di futuri parteners comunitari.... .Se ..soltanto tu metti una linea di demarcazione regionale "macedone" a posteriori non cambia nulla della loro eroica fine per la Grecia ma allora dovremmo aggiungere a tutte le vittime la provenienza regionale,provinciale,parocchiale componenti che integrano la grande nazione dei Greci.

Da come deduco non hai consultato quel sito che ti avevo proposto, perché li potevi affrontare la verità, cioè che i macedoni hanno sempre lottato da soli contro la tirannia straniera,ma vorrei iniziare il discorso da una tua frase, moto bella:"SVEGLIA!"
Infatti sarebbe ora che vi svegliaste voi finti greci, ma macedoni ed allo stesso tempo turchi dalla propaganda circa il "sangue greco versato in questa terra", perché fa ridere sentire questa frase da chi le guerre e ha viste in tv o sui documentari o sentendole dai nonni dei propri amici perché il proprio stava altrove.Come te ben sai il bisnonno di Gruevski era un macedone etnico di grecia, che ha lottato contro l'occupazione italiana assieme ad altri macedoni etnici che hanno lottato per le proprie terre, ma nonstante cio dopo esser morti valorosamente oggi vengono calpestate le loro gesta da tipetti come te, che spostati da una parte all'altra fanno i pappagalli perché il nonno spettatore della Macedonia, si sente macedone deprecando a chi ha difeso quella terra della loro inesistenza.Ovviamente non parlo dei macedoni che hanno liberato durante la seconda guerra mondiale più del 70% della macedonia egea (v. i miei avi), e dei valacchi che hanno liberato la tessaglia perché basta poco per smascherare il vostro orgoglio fatto della gloria altrui.Potrai scavare fino alla casa del diavolo in cerca di legittimità identitaria, ma nulla ti consentirà di usurpare la nostra cultura e la nostra storia.

Basta con questo concetto di purezza della razza perché oltre ad essere cacofonico ed improponibile, nessuno ha mai parlato di questo concetto.Lo so che in quella terra che chiamate "grecia" l'asfissia della purezza della razza è l'unico concetto che può tenere insieme tutte le etnie che la compongono,ma non è un'offesa ricordare che più di 1200000 di "greco"-macedoni sono della Turchia, ma anzi dovreste andare fieri delle vostre origini asiatiche, perché siete la testimonianza della cultura occidentale in Asia, e casomai il razzista sei te che ti offendi, visto che hai gia preconfezionato una gerarchia etnica che ti spinge alla permalosità quando di parla di Asia..ma il problema è tuo e non mio o di OB.Ovviamente per la serie "mi rovino da solo" il tuo discorso della minoranza turca in Macedonia conferma il tuo razzismo, perché "78000circa,una presenza IRRISORIA di turchi COME minoranza etnica" vuol dire tradotto in parole povere "visto che siete pochi non vi riconosco", cercando di trovare numero minimo per riconoscere degli umani.Ionios caro, forse sarò costretto a ripetertelo fino all'infinito, ma evita di parlare di fatti più grandi di te o cerca di crescere, perché "gli studiosi italiani che si sono occupati dei Balcani al capitolo Macedonia" riescono a capire con le tue lezioni di democrazia di che spessore culturale siete fatti, e forse capire perché nel vostro pseudo paese non esistono minoranze etniche e perché il 95% della popolazione è pura "greca".

Ma che vergogna, sentire ancora oggi delle bestemmie storiche di abnormi calibri.Oltre ad essere aberrante il tuo"pinocchismo", ora alzi i temi scottandoti imprudentemente, perché anche il fatto dell'enciclica rende con pienezza l'elaborato del vostro gene bugiardo che solo covando astio crede di poter dimenticare la propria manomissione identitaria: il testo enciclico è stato tradotto in macedone per questioni di fruibilità e non per altro.Mi trovo in imbarazzo nell'affrontare questi argomenti perché la mia coscienza della vostra mistificazione macabra della storia trova sconforto ogni qual volta si cerca di trovare l'introvabile.Visto che nel tuo mondo di figure mostruose, risultato di un morboso parossismo interpretativo, cerchi di trovare una linea logica tra ecclesia ed il sentimento nazionale ora ti faccio un misero esempio producente per chi accoglie benevolmente la cultura.In tutta Europa esistono monumenti religiosi ed icone latine e un semplice turista si renderebbe conto che si trovano icone e luoghi di culto latini anche fuori dal territorio italiano, ma non mi sembra che gli italiani oggigiorno esasperino il proprio nazionalismo rivendicando come propria la terra sulla quale viene trovato un germe di cultura latina, ma apprezzano il fatto ricordandosi che la loro cultura ha segnato il mondo passato favorendo lo sviluppo,ed evitano di prendersela se uno spagnolo o un francese afferma di essere tale oppure delirando se una parte delle americhe viene chiamata latina

Peccato che questa grande cultura macedone non abbia lasciato neanche un libro scritto o nemmeno una traccia scritta in slavo tutti questi secoli e si è sempre espressa in greco.
Prima del 1944 queste slavo-fessererie non esistevano,in zona gli unici slavi erano conosciuti come serbi o bulgari(slavizzati in seguito)dopo il sistema totalitario comunista ha voluto fare un esperimento con cavie umane ed ecco il risultato...ragazzi dal 1944 ad oggi imparano che il pesce si chiama carne,il sale peppe etc... e tutto va al rovescio.
I bambini greci derubati nel 1948 mai tornati a casa educati dal regime come neo-macedoni alle scuole di propaganda comunista vengono ora come dei giannizzeri ad insegnarci la loro" verità" astratta.
Nessuna pietà ai giannizzeri della pseudo-macedonia,NO alle menzogne titoiste,non vogliamo legittimizzare una vergognosa bugia,non siete macedoni giù le maschere,perfino l'Albania detiene il doppio della macedonia storica che i sedicenti macedoni.SVEGLIA!!!!La macedonia è solo una è appartiene alla grecia e al sangue greco versato in questa terra,nessuna altra macedonia esisterà nè slava nemmeno turco-ottomana.

Chi sta delirando lo lascio decidere alla discrezione dei lettori.Però non capisco perchè i responsabili di OB si ostinino a pubblicare i tuoi comenti ispirati al nazifascismo della tua presunta "razza ariana macedone".Sarei molto onorato essere orientale,asiatico,africano o turco ma la sfortuna ha voluto farmi nascere greco con tutti i componenti regionali elleniche cioè macedone,epirota,cretese,etc.pazienza nessuno è perfetto.Se i greci fossero dei turchi come spesso ripeti per provocazione infantile avremmo risparmiato le guerre ,le vittime,e le terre.Lo so che tu mi vorresti Turco solo per sostenere la tua presunta purezza slava e così mettere le mani sulla macedonia ma scordatelo. Skopje e Ancara attraversano rapporti d'amore,non a caso la Turchia è l'unico paese di aver riconosciuto a Fyrom i 78000circa,una presenza irrisoria di turchi come minoranza etnica,poi è nota la + lunga permanenza(600ANNI) turca al Vilayet di Skoupi(purezza slava-macedone) come dal altro lato sono note le guerre greco-turche in tutto il mondo.Invece una guerra Fyrom-Turca non si è mai vista chi sa perchè?
Spero che gli studiosi italiani che si sono occupati dei Balcani al capitolo Macedonia abbiano comesso degli errori e cominciano a riscrivere la verità storica senza interessi di parte.

La recidività skopjana continua a sorprendere il mondo: 1)Dopo le presunte icone "macedoni" del 1986 in Vaticano sono passati ai reperti di terracotta"macedoni"dal 4 al 16 secolo ovviamente con tutte le scritte in greco in una mostra moscovita nel Giugno del 1989, ultimante,per una maggiore presunta autenticità, giunge notizia di una vera profanazione artistica con la sostituzione delle epigrafi greche con la scrittura paleo-slava.2)Il 1990 Skopje traduce una enciclica Vaticana del 1985 scritta originariamente in Latino e Francese spacciandola come prodotta dalla Santa Sede ed esultando per un riconoscimento mai avenuto del idioma "macedone" o "macedonico".Dal momento che si usa la parola SLAVO che indica la razza,non
si può tentare di far entrare per forza i macedoni che sono greci a un ceppo diverso e rispettato per l'appunto quello slavo non perchè i greci starebbero stretti con i slavi ma perchè non sono slavi sarebbe una incongruenza storica considerare i macedoni o i cretesi slavi.

Ionios,dopo continue ed umilianti batoste continui a delirare, come se il delirio potesse essere direttamente proporzionale alla tua convinzione di essere Macedone.Il fatto positivo è che in ogni post vengono a galla interpretazioni errate della storia, perché solamente attraverso la mistificazione riesci a trovare il riparo dal diretto contatto della tua origine asiatica.Il fatto delle icone farebbe rabbrividire qualsiasi umile amante della cultura, perché strumentalizzando la cultura umana non riesci a comprendere che anche nell'abside della Basilica di San Pietro, vi sono scritte in lingua greca, non perché gli antichi papi fossero greci, ma perché le lingue ecclesiastiche di quel tempo erano il greco e il latino.Un giorno quando incomincerai a capire che sei ancora in tempo a riapprezzare le tue origini turche visto che più cerchi di mostrarti macedone e più entri in tranelli dovuti al tuo carattere alloctono.In http://www.macedonia-timeless.com/Links/History.aspx potrai leggere direttamente da stralci di giornali del tempo in pdf la storia macedone, quella in cui macedoni lottavano contro i greci ed altri invasori, perdendo eroicamente la vita in nome della Macedonia.Ovviamente quando sei venuto te in Macedonia, tutto cio era passato da moltissimi anni e non avete potuto gioire assieme ai macedoni perché della commemorazione e del rinfresco non era rimasto nulla.Se vuoi puoi fare lo spettatore macedone, ma per fare cio bisogna mettersi in fila.

La bestemmia è sentire che un asiatico si identifichi nel macedone.Visto che le tue origini sono asiatiche,come del resto tutti i filoellines della Macedonia egea, preferirei che mi parlassi della tua storia e delle tue origini, perchè se non fosse per la "i katastrofì" in cui la "Megàli Idèa" fu ridotta ad una macerie di stupidaggini, staresti in Asia a deprecare magari ad un Turco la tua autenticità.La verità è che voi vagabondi in cerca di identità vi siete dimenticati delle "fyletikès metanastèvsis" nelle quali con la coda tra le gambe speravate di andarvene in un altro continente a condizioni di pace. Scaricati in Macedonia, dopo esser stati accolti da noi Macedoni come persone disagiate vi abbiamo accuditi e resi parte integrante della grande cultura macedone, ma voi ingrati dopo esservi riempiti la pancia avete incominciato a mancare di rispetto a chi ha difeso quella terra, ha chi gli ha dato prestigio a quella terra e chi è stato ucciso affinchè potesse rimanere vivo il nome macedone.Nessuno ti obbliga a continuare perchè il tuo nik ci fa capire che oltre noi macedoni etnici dell'egeo,del vardar e del pirin, figli legittimi della cultura macedone, ci sono altri sperduti in cerca di identità persa dopo il 1923 che hanno come bussola solamente la loro terra di origine, ed è preferibile parlare con un vero macedone di grecia (se esiste) riguardo la disputa, e non con fantocci macedoni di Larisa, dello Ionio o del Pontos.

Il caso skopjano costitiuisce un fatto senza precedenti negli annali della storia mondiale.Dopo
aver rubato il nome "macedonia"si sono appropriati della storia antica e medioevale della Macedonia Ellenica.Lasciando da parte Alessandro che la sua grecità non si discute,testimoniata per fino al Talmud,al vecchio testamento,dal profeta Danielle per non usare i classici,greci,romani,latini etc.Andiamo su un' altra balla colossale che piace ai mistificatori scoppiati,il trattato di Bucarest 1912-13 non cita nessuna Macedonia suddivisa tra le forze in campo cioè BG-SR-GR-e altri.Sotto l'impero ottomano 1450-1912 non esistono zone amministrative chiamate macedonia,la regione era divisa sotto i vilayet e i sangiaccati turchi.La rivolta di Iliden del 1903 non era altro che un tentativo Bulgaro contro i Turchi per inglobare +zone possibili al esempio della Rumelia orientale(abitata da una folta presenza greca,bulgarizzata forzatamente) con la benedizione russa.In tutti gli archivi dei paesi del mondo,giornali,riviste,i Times, esistono i rapporti che descrivono i fatti di Iliden come rivolta esclusivamente bulgara e lo stesso vale per Goce.A Salonicco al museo della lotta macedone per la liberazione,chiunque può vedere i 70 microfilm originali del periodo.Nel 1986 inganando le autorità Vaticane,i sedicendi "macedoni" ottengono un permesso per una mostra di icone" macedoni" ma di fatto le icone erano greco-ortodosse bizantine costringendo l'addetto del Vaticano al imbarazzo.

Dire,Latini e Italiani o Francesi è giusto ma dire Slavi e Macedoni è come dire Slavi Italiani o Albanesi una bestemia storica come di solito raccontate a Skopje.L'unica cosa positiva caro hooligan è il fatto che ti sei tolto da you tube cosi almeno ci risparmi le tue musichette bucoliche che svelano le tue origini.Spero che a presto apprezzerai anche gli sforzi dei tuoi genitori a mantenerti per garantirti un futuro lontano dalla miseria ex- jugoslava.La questione annosa della Macedonia è destinata a rimanere irrisolta,lo dice anche Gruefski che per i prossimi 100 anni nessuno pseudomacedone accetterà la verità cioè le posizioni greche allora se vuoi fare lo slavo di macedonia accanto alla vera macedonia sei libero di credere le tue fesserie basta che non le racconti ai
greci perchè noi vi conosciamo bene.

Capisco che cerchi di volta in volta, per recuperare alle tue umilianti contraddizioni successive a mendaci conoscenze in tutte le discipline che riguardano l'essere umano,di insabbiare la tua poca coerenza con discorsi sofistici copiando pezzi di miei post inserendoli nelle tue fantateorie solo per ottenere un'effimera legittimità di quello che dici, ma dimostri che la tua conoscenza della sintassi della lingua italiana è scadente. Nel 17/12/2009 come te giustamente ci scrivi, ho detto quelle frasi, legandomi al tuo concetto errato di "o si è slavi o si è macedoni"(come dire o si è Latini o si è Italiani, sciocchezze quindi) come te ben sai premettendo "se dovessi utilizzare lo stesso criterio interpretativo che usa IONIOS, dovremmo dire: visto che...la metà si sente discendente di Bisanzio (medioevo) e l'altra metà furbescamente solo macedone prendendo le distanze dalle origine Turche palpabili in tutto il paese.."Quindi, ciò che ho detto era solamente un mio concetto basato sulla tua interpretazione di un fatto, per farti capire che ciò che dici è sbagliato, rispedendo al mittenente lo stesso concetto ma con parole diverse.E quindi se utilizzi quelle frasi con una differita di parecchi giorni scoprendone il carattere errato, e deprechi quello che ho scritto,ciò vuol dire che hai capito che quello che hai detto te è inesistente. Lo so che vi è stato geneticamente trasmesso mistificare le parole altrui per dar credito a cio che si propaganda, ma sta volta ti sei fatto autogol.

Al tuo ennesimo fallimentare tentativo di copiarmi come sempre usate di solito a Vardaska il mio post,del 17/12/2009 intitolato nodo gordiano scrivevi...la metà si sente di Bisanzio e l'altra metà solo macedone prendendo le distanze dalle origini Turche...facendo una netta distinzione su 2 cose identiche macedoni e Bisanzio..questo si che la dice lunga sulla tua conoscenza rudimentale e approssimativa.Non c'è di peggio di uno saccente come te che rifiuta di accettare i suoi limiti e migliorarsi,puoi imbrogliare i tuoi amici scolari italiani ma non azzardare a fare il furbo con un greco perchè vi conosciamo meglio di quello che tu creda.,il tuo ultimo farneticante post è testimone che avete la coda di paglia.Per Natale puoi rimettere la tua magliettina rossa con il sole di Vergina da hooligan della pseudomacedonia per fare le foto su facebook con la speranza di convincerti di essere macedone direttamente da..BUCEFALO

Scusa, ma te che cosa c'entri con questa storia visto che le tue origini e la tua terra natia son in un altro continente?Sto cercando di capire quale relazione esisterebbe tra il tuo slogan politico e la tua storia con le tue origini, perchè a giudizio unanime stai facendo la figura del pappagallo che assimilando qualche parola crede di saper parlare.Mi dispiace, ma fare la voce grossa ora non serve più, perchè l'orrore della Macedonia bizantina è imperdonabile, ma non per la svista, ma per il ragionamento abominevole che hai fatto successivamente.Sai perfettamente dove incappano i tuoi errori e se parli a sproposito cio mi da la conferma della tua coscienza del tuo sbaglio...Se avessi quello spessore culturale che cerci a stento di afermare, perchè non affrontiamo poco alla volta la storia, invecie di commentare la storia di 4000 anni in meno di un post?Parli di STORIA e utilizzi la POLITICA di Kiro (comico poi il fatto che il giornalista fosse un pontos) mistificando la storia attraverso la politica in generale...mi sento inutile quando spendo tempo con te..Un giorno quando quando smetterai di studiare la storia dalle etichette dei detersivi della spesa, ti consiglierei di farti una cultura con Droysen, ma poi non dire che era un profeta anti-"greco" e"pro-fyromiano"..mi dispiace ma non sei in posseso dei requisiti minimi per parlare di storia e cultura..che dire..ti auguro un buon natale ed un profiquo 2010.

Kiro Gligorov ex presidente a Skopje negli anni '90,oggi è un arzillo vecchietto della venerabile età i 93 anni.Il 25/10/09 in una sua intervista al giornale PROTO THEMA al giornalista P.Savvidis dichiarava.
Domanda: Il 1993,in visita a Tirana affermava
che il suo popolo ha origine slave e non avete avuto nessuna relazione con Alessandro magno e vi siete
trovati in questa regione circa tra il sesto o il settimo secolo dopo Cristo.
Risposta: Continuo a credere e dichiarare esattamente lo stesso anche oggi.
Domanda:Allora perchè questo clima anti-ellenico,e questa fissazione nel arcaico-macedonismo negli ultimi anni al vostro paese,cioè la continua ricerca di prove da parte di certi scienziati per documentare la vostra diretta discendenza dagli antichi Macedoni?
Risposta:I storici di una certa serietà ridono per tutto questo che succede al mio paese negli ultimi anni.La storia è un bene mondiale.Questo certamente significa che ll retaggio storico e culturale non possa essere diversamente che greco.I Greci pensano che noi vogliamo togliere un pezzo del loro retaggio storico culturale.Non dico che queste preoccupazioni sono immotivate,perchè ci sono esagerazioni da parte nostra.Ci sono storici nel mio paese che sostengono la nostra presenza in queste terre 2000 anni prima di Alessandro Magno cioè da ridere.Dicevo in un mio amico storico,cosi come andiamo ci ritroviamo a essere diretti discendenti di Adamo ed Eva e il Paradiso macedone di nostra proprietà.

7.Forse è più credibile la versione dei fyromiani che le dichiarazioni di 3 Papi della chiara origine greca di Metodio e Cirilo,a)Papa Pio p.p.xi 13/02/1927
b)Papa Giovanni p.p.11/05/1963 c)Papa Giovanni Paolo II in due epistole encicliche nel 1980 e 1990+tv.
8.Il fatto chiaro e universalmente noto, i greci adoravano i 12 Dei del monte macedone Olympo esattamente dove sognano i fyromiani il nuovo confine di stato.
9.La lingua macedone: fyrom sostiene che la antica lingua macedone non è il greco.L'istituto delle ricerche nazionali di Atene dopo avere collezionato e pubblicato 5000 scritti e epigrafi dalla macedonia invitò più volte gli aspiranti macedoni e coloro che accettano la loro versione cioè il castello di sabbia titino di procurare almeno una frase scritta della fantomatica lingua degli antichi macedoni-Non Greca e in cambio noi siamo disposti a consegnarli il nome della macedonia..... ovviamente il silenzio fu assordante..

Sdoppiando,la storia greca della macedonia,epurandola dalla origine greca e rinomandola solo macedone.Questo giochetto infantile da struzzo,fomenta le basi della cultura contemporanea, offende non solo i greci ma chiunque abbia una rudimentale conoscenza storica e ogni persona onesta che ama la verità.Riconoscere i fyromiani come"macedoni"consegna a le loro pretese fantasiose tutta la storia antica dei macedoni a un popolo che non ha nessun nesso con i macedoni.Così,Alessandro,i Tolomei,i Seleucidi,ma anche Cirilo e Metodio se non erano greci così,ci conduciamo verso una serie di assurdità.
1.Più di 3milioni di Macedoni in Grecia sono Slavi.
2.Il periodo Ellenistico 336-30 AC dovremmo chiamarlo fyromiano-macedone
3.Dovremmo forse slavizzare i libri della nostra storia comune mondiale di TolemeoI-costruttore della biblioteca di Alessandria,grazie a lui l'antica filosofia dei greci arrivò a noi.Tolemeo II il trattutore della Bibbia in greco,TolemoV,la sua pietra si costudisce nel museo di Londra.4.Dovremmo forse dare più credito
ai "storici"di Skopje che al Vecchio e Nuovo TESTAMENTO,e ai antichi scrittori greci,romani,ebrei
ove i macedoni sono identificati greci.5.Come dovremmo identificare le masse macedoni assidui frequentatori delle comedie e tragedie greche nei teatri antichi di Dion,Vergina,Filippi,Thasos in Macedonia eano fore fyomiani?6.Quando i Romani coniavano le loro monete con i simboli della Macedonia scrivendo in greco avevano in mente i non greci macedoni?

A prescindere che la Macedonia è sempre unica e sempre GRECA dai secoli nei secoli.Il fatto che i genitori di Basilio A' nato,vissuto,e sepolto greco,avessero origini armene,non significa che la dinastia dei Macedoni Bizantini fossero Armeni.Più volte ho ripetuto la transnazionalità degli imperi,vale
anche per il Bizanzio ma sicuramente non erano fyromiani perchè i tuoi progenitori combattevano con Samuele il Bulgaro come sempre del resto.Ma indipendentemente da questo fatto,io non entro a critiche denigratorie personali come te, perchè non sono slavo e la mia educazione ellenica non me lo permette ma visto che l'articolo parla di Veto bisognerebbe esercitarlo non solo per le falsità e le usurpazioni fatte dai pseudomacedoni ma un Veto per la vostra maleducazione,possiamo andare avanti in Europa senza i 2 milioni di cloni bugiardi e maleducati .
Non credere che non abbia visto le tue foto su la rete
con tanto di magliettina rossa con i simboli degli antichi macedoni della Grecia dj.... del cavolo ma vista l' età della pubertà che stai attraversando e i tuoi tratti somatici sono stato tollerante, però attenzione questo non ti dà il diritto di vomitare su tutto e tutti nascosto dal presunto anonimato

per scambiare opinioni su un fatto già assimilato in modo più o meno costruttivo, e non per acculturarsi visto che esistono i libri, e terzo perché nessuno accetterebbe dei consigli da chi mistifica la storia dando adito ad eversivi giochi storici volti alla cancellazione della cultura di altri popoli proprio come fai te.(in questo caso hai volutamente trascurato il carattere armeno della dinastia bizantina a tuo piacimento). E non te la prendere con Branko o con la Redazione OB se le tue lacune storiche che sviluppavo un impossibilità di confronto, vengono censurate perché improponibili. Sei l'unico che se la prende con tutti,non risparmiando neanche i cognomi e nomi delle varie personalità che hanno creato questo sito(come se citandole potessi metterle in guardia in uno sciocco gioco di permalosità) e ricordati che non siamo gli unici a frequentare i forum di OB, che sicuramente non ha preconcetti di tipo personale su ognuno di noi, perché non hanno tempo da perdere per due soldatini di piombo che discutono tra di loro come due stufi coniugi. Se credi che qualcuno stia complottando qualcosa contro di te, allora evita di passare accanto il Duomo di Milano..ehm..volevo dire Duomo di Bologna...scusa...

perché prima di tutto la thema Macedone occupava geograficamente un'area differente da quella attuale, e poi perché il fondatore di tale dinastia era armeno.Ora che gli armeni siano greci, e che "greci si sentano discendenti della dinastia macedone bizantina" mi pare una pura pazzia, ma non per il sentimento, ma per la mistificatoria legittimazione storico-identitaria "greca". Ovviamente tutte le tue deduzioni che utilizzano Samuil e Basilio II il bulgarocida, la dinastia Macedone e l'attuale sentimento nazionale dei macedoni della Repubblica, sono errate perché semplicemente hai mischiato due Macedonie geografiacamente e storicamente incompatibili."ORRORE" come direbbe un mio Professore. Infine quando dici "La mia intenzione era soltanto di motivare chiunque avesse avuto la curiosità e la volontà di cercare la VERITA OGGETTIVA soltanto per migliorare le sue incertezze e colmare le sue lacune cercando le fonti a suo piacimento o dove ognuno si fida maggiormente", e buffo e vergognoso, perché prima di tutto nessuno per migliorare le proprie conoscienze storiche frequenterebbe un forum di un sito che non parla di storia, e secondo i forum vengono utilizzati per

Ionios, sinceramente mi ero prefissato di concludere questa pseudo-conversazione leggendo i tuoi primi commenti, perché ormai il perseverare in continui errori interpretativi e la tua inconsistente propaganda fatta di soliti pensieri e solite parole, mi ha fatto perdere la voglia di conversare, ma il tuo ultimo post, contenente abominevoli interpretazioni storiche e orrori concettuali che farebbero rabbrividire qualsiasi amante della storia e dell'antropologia, mi hanno costretto a spendere minuti per porre rimedio a questa macabra mistificazione della cultura della storia. Premettendo che per interpretare un fatto bisogna in primo luogo saperlo nei suoi aspetti essenziali e primordiali, le tue deduzioni sono frutto di un'incauta precarietà delle conoscenze basilari della storia.La Macedonia di cui te ti riferisci, ovvero la Macedonia degli anni 1000, non ha nulla a che vedere con quella geografica, per intenderci l'Egej, il Vardar ed il Pirin.Infatti verso il mille con Macedonia si designa un "thema" dell'impero bizantino più aest, in quella che oggi è la Tracia orientale, mentre buona parte della Macedonia geografica faceva parte della Bulgaria (se non ti fidi esistono le enciclopedie).Il primo personaggio bizantino ad essere soprannominato "il Macedone" era Basilio I da famiglia ARMENA,e dire che "la dinastia dei Macedoni ESCLUSIVAMENTE di origine greca" è FALSO, perché

In questo forum in buona fede abbiamo cercato di dare gli input a persone che con la storia non abbiano rapporti ideali.La mia intenzione era soltanto di motivare chiunque avesse avuto la curiosità e la volontà di cercare la verità oggettiva soltanto per migliorare le sue incertezze e colmare le sue lacune cercando le fonti a suo piacimento o dove ognuno si fida maggiormente.Qualcuno pensa che stiamo facendo la gara ..chi la spara più grossa e si sbaglia.
Se ci sono persone con forte ignoranza nonostante che si professano macedoni che abbiano l'umiltà almeno prima di copiare la storia ellenica dei macedoni di leggerla.
Se in tempi Bizantini,regnò la dinastia dei Macedoni esclusivamete di origine greca è implicito che i greci si sentano discendenti della dinastia macedone bizantina, forse i propagantisti falsificatori fyromiani ancora non hanno messo le mani...perchè? Semplice perchè,Basilios B'il macedone,imperatore bizantino detto il Bulgaroctonos ossia il massacratore dei Bulgari,titolo dedicato dalla storia per le sue vittorie contro i Bulgari e specialmente contro il Re dei Bulgari Samuele,venerato a Skopje come del resto in tutta la Bulgaria come padre della loro comune storia. Se i presunti, macedoni sostenevano la verità cioè quello che non sono lontanamente BasiliosB'avrebbe dovuto chiamarsi il Macedonoctonos ossia il massacratore dei Macedoni,cosa improbabile essendo lui stesso della dinastia dei macedoni.Allora gli sèdicenti macedoni devono spiegarci chi sono ?

La pubblicazione dei post continuano a soffrire di singhiozzo greco,pregherei la redazione di illuminarci per quanto riguarda i parametri
di pubblicazione, per attenersi scrupolosamente,visto che pubblica regolarmente i post razzisti e offensivi di ..Branko od Solun,senza darci la possibilità di replica.Spero solo che l'omertà dimostrata nei suoi confronti non sia frutto di una comune visione delle tematiche da lui esposte.
Un caloroso saluto a tutto lo staff e a tutti i lettori di OB,specialmente al amico Costas e AM con l'augurio di:
BUON NATALE 2009 E
FELICE ANNO NUOVO 2010 !!!

La disgregazione jugoslava,ha dato una serie di confini di stato amministrativi senza tenerersi nessuna rilevanza etnica ai tempi della federazione cosa ininfluente, ma con la nascità dei piccoli stati nazionali la situazione si complicò.Il veto Sloveno alla Croazia,la situazione di confini Bosniaci,l'Erzegovina Croata rimasta fuori dalla madre patria,il caso Kosovaro,la Serbia ridimensionata.In tutti questi precari equilibri Fyrom fa la voce grossa e tenta da 17 anni di esportare un modello titino fatto su misura per convincere il mondo intero di una falsità adoperando spot pubblicitari e messaggi subliminali rivolta alla massa di cittadini specialmente non europei, disinteressati al caso per accaparrarsi la quantità dei grandi numeri.I presunti scienziati,antropologi,e storici che spesso i propagantisti slavi sventolano per basare le loro mostruosità sono persone senza scrupoli bandite dal mondo scientifico e sospettate di manomissioni a proposito per teoria di parte, infondate nel panorama scientifico internazionale,estromessi per motivi poco nobili, appartenenti...combinazione ... alla stessa lobby.Cosi
il mostro antropomorfo di Karakassidou vide il suo telecomandato lavoro su commissione, di discutibile scientificità respinto dalla editoria universitaria di Cambridge.Un inedito esempio della comunità scientifica londinese ci fa pensare che le bugie e le baggianate dei sedicenti macedoni non è un problema greco ma internazionale.

Ovviamente mi fermo a qui per ovvi motivi perché potrei proseguire anche con la greca Karakasidou. Kostas mio ora puoi capire perchè "potevi viaggiare dall'Alessandria fino a Piertoburgo e da Marsiglia fino a Georgia parlando il greco senza problemi"..te lo dice l'antropologia e non la "logica Brankiana".Ionios dire che do "ai greci di macedonia un secondo passaporto,quello turco per screditarli secondo i schemi razzisti" afferma involontariamente il tuo razzismo cronico, perché non bisogna vergognarsi se in quelli che si definiscono neo-"greci" ci sono dei anche dei Turchi, perché il concetto della "purezza della razza" (che esce sempre violentemente dalla tua bocca parallelamente alla tua scarsità di argomentazione )che volete promuovere non esiste, e secondo me il razzista è chi soffoca il sentimento nazionale individuale e non chi, come la Rep. Di Macedonia, riconosce le sue differenze etniche dimostrandosi democratica matura e responsabile.Il tuo verbalismo oltre che ad essere scadente propone concetti monocromatici e puerili che disegnano solamente la vostra fatica nel relazionarvi con le altre culture...questo è vero razzismo

prima di tutto perché definirsi tali stava ad indicare il proprio carattere latino.Quindi essere greco era solamente un sinonimo di "mercante ortodosso di Rumelia" (N.B.ovvio che qualcuno lo era anche etnico, ma qualcuno e non tutti)
Al riguardo vi cito Stoianovic 1960 p.62:
"i membri maschi delle famiglie benestanti valacche, macedo-slave e albanesi ortodosse si erano completamente o in parte ellenicizzati gia alla fine del Settecento.I Francesi, i Tedesci, gli Ungheresi e i Russi cui vendevano le loro merci li identificavano tutti come "greci".L'ellenicizzazione degli strati più elevati delle popolazioni balcaniche non greche di religione ortodossa rese possibile l'affermazione di una classe mercantile relativamente compatta e INTERBALCANICA, che era greca, valacca, macedo-slava e bulgara quanto a origini etniche, ma che si considerava ed era conosciuta dagli altri come "greca".Infine un segmento di pg 50 del medesimo Stojanovic "La connotazione di tipo religioso doveva addirittura cedere il passo a quella economica: un "greco" era prima di tutto un ambulante o un mercante, e in questo senso anche un ebreo poteva essere un "greco".Ovviamente

Amici "greci", apprezzo la tua battuta di uno di voi ("confonde le frontiere mentali con quelli continentali") non tanto per l'improbabile aspetto comico-sarcastico della frase, ma per una potenziale discussione che potrebbe partire circa la strumentalizzazione politica delle frontiere, ma non credo di introdurvela, perché i vostri piatti prelibati sono a base di storia-militarizzata, gossip politico e non di antropologia.Condivido la vostra denuncia riguardo il mio "pensiero"che relaziona sentimento nazionale con la terra di origine..Infatti io ho utilizzato la vostra retorica politica che cerca diabolicamente nella diacronia e nei censimenti passati una conferma identitaria.In poche parole, il vostri post denunciano il vostro criterio di propaganda politica, perché prima eravate voi ad utilizzarlo contro di me ritenendolo lecito e probatorio, mentre a ruoli invertiti, date inizio a parodie tragiche ed apocalittiche...quindi, grazie per esservi smentiti. Poi quando si parla di censimenti, dovreste affrontare il discorso con le pinze, e non scontrarvi contromano di fronte a queste fonti. L'elemento greco nei censimenti non ha nulla a che vedere con quello che pensate voi: nell'ex Turchia balbanica, tutti i cristiani ortodossi (stanziati nel relativo Millet ortodosso, visto che la turchia organizzava la propria amministrazione politica secondo una divisione religiosa) erano Ròmioi e i commercianti di tale millet si definivano "Ellines" perché Ròmioi (romani) non aveva senso

Non sono un esperto di storia del Levante, ma mi baso sul buonsenso. Sul tema dei turchi cristiani provenienti dall'Anatolia penso che si sia usato il termine "turchi" per indicarne la cittadinanza e non l'etnia di appartenenza. Probabilmente si trattava di cittadini dello stato turco, ma di etnia greca. Convengo anche sul fatto che i loro caratteri somatici fossero ben diversi da quelli tipici dei greci. In realtà si trattava spesso di genti anatoliche (frigi, lidi, galati) grecizzate così come nell'occidente latino non tutti hanno ascendenze romane; ne fanno parte anche celti, illiri, liguri, reti, etruschi, sardi romanizzati. Infine penso che vi sia una grande differenza tra nomi di stati e nomi di regione. Per la regione è una questione interna ad ogni stato. Se gli abitanti della Tessaglia o della Slavonia desiderassero cambiare il nome della loro regione sarebbero liberi di usare nomi come Idaho, Massachusetts, Dakota e nessuno potrebbe contestarlo. Diverso è il nome dello stato, che deve essere oggetto di riconoscimenti internazionali. La Svizzera, a mio avviso, non potrebbe decidere unilateramente di cambiare nome scegliendo un nome come Baviera, Lombardia o Savoia. Per quanto riguarda le parole degli studiosi ho sempre dei dubbi poichè spesso sono distorte e contagiate dal nazionalismo o da orientamenti di politica interna o internazionale. Es. i casi della Dalmazia (origine latina o slava), della Transilvania (romena o magiara), del Kosovo (albanese o serba),

Il tuo ragionamento che fa dell'esempio degli Italiani dell'Esodo una giusto esempio non può essere paragonato a cio che è successo in "grecia" dopo l'usurpazione della Macedonia egea dopo le guerre balcaniche: Di questi profughi della Turchia, una gran bella fetta, non avendo nulla di greco, non si sentivano ovviamente greci, ma Turchi, mentre in Italia nessun profugo Italiano si definiva "hrvat" (croato), casomai qualcuno si identificava in "dalmatinec" (dalmata) ma nessuno si definiva etnicamente diverso dall'italiano.Capisci la differenza? Capisci ora perché con la nascita della Repubblica di Macedonia, la "grecia" ha speso tutti quei dollari, per indottrinare i profughi di Turchia, oltre che a "rafforzare" la grecità di noi macedoni etnici dell'Egeo?Ovviamente nessuno amico sedicente greco,ne parla di quel link che ho postato, perché quando la ganascia stringe è meglio ripartire dalla storia di 2000 anni fa per trovare una valido diritto della propria macedonicità, ma anche lì l'ipocrisia e la falsità giunge inevitabile, perché definirsi eredi di Bisanzio, ma allo stesso modo anche dei Macedoni, è comicamente tragico.

premettendo che tenerti fuori dalla discussione sia la miglior strategia da fare, non perchè il nonismo ti vieta di parlare di questo discorso, ma perchè noi balcanici sappiamo molte cose che sui libri vengono o troppo evidenziate o volutamente scaricate nel dimenticatoio e che un occidentale non può sapere, non perchè ignorante, ma perchè alloctono, vorrei commentare i tuoi ultimi post.Quelle che te chiami "corbellerie trascinati dalla foga", sono realtà antropologiche frutto di accurati studi circa la sperequazione etnica del nord "grecia"..se non bastasse una parte considerevole di quelli che te definisci profughi di etnia ellenica, si definiscono "lazi", "karamanli" (v. karamanlis)quest'ultimi turchi ortodossi e non sono il solo a dirlo, ma anche antropologi e storici"greci" oltre che l'esogamia.Quindi se per te il lavoro di storici, linguisti, e antropologi sono "corbellerie", accetto il tuo aggettivo, non reputandolo però serio e fondato.Infine, se te reputi offensivo definire i profuhi asiatici come turchi (anche se una gran fetta di loro non sapeva neanche una parola di greco(v. conteggio della Lega delle Nazioni), e all'epoca il greco era conosciuto anche dai non ellenici, perchè la lingua della cultura, della chiesa e del commercio) credi che chiamarli "macedoni" sia giusto?Non sarebbe più opportuno chiamarli con il loro vero nome e quindi basandomi sul tuo criterio della macedoslavia chiamare la regione settentrionale greca MACEDOPONTOIONIOFKASIA?

La presenza di etnia macedone vale a dire di etnia toscana o veneta cosi ci spingiamo oltre il campanilismo locale e parrocchiale.
I nostri simpaticisimi amici di etnia e lingua slavo-bulgara,fatto palese e indiscutibile fanno di tutto per promuovere il fatto regionale delle varie macedonie in qualcosa di più
nobile immischiando ingredienti della storia ellenica abusivamente anche se possessori di una minima parte della macedonia per un risultato secondo loro più credibile e digeribile difronte a un mondo indifferente e assopito ai propri problemi quotidiani.Così anche il nostro amico pseudomacedone imperterrito continua la sua recita scolastica che con toni razzisti(stranamente non censurati da OB,censura,riservata solo ai greci dai discepoli di Bianchini)verso i Turchi,offrendo ai greci di macedonia un secondo passaporto,quello turco per screditarli secondo i schemi razzisti VMRO e testimoniare la sua falsa e illibata macedonità.La purezza slavo-macedone,che fa solo ridere come concetto astratto.Soltanto comico da una persona apolide,senza una identificazione chiara,sentenziare e regalare ai greci una doppia nazionalità quando non si possiede nemmeno una.Francamente dire macedone non è altro che dire sono greco a tutti gl effetti.

AM. Purtroppo non conoscono tutti che c'erano tempi, anche recenti, dove potevi viaggiare dall'Alessandria fino a Piertoburgo e da Marsiglia fino a Georgia parlando il greco senza problemi. La "condanna" del mondo greco,cosmopolita da sempre, e la crisi della sua produzione-proposta culturale ed identitaria è stata proprio dalla fondazione dello stato ellenico nel 1830, fatto con sistemi "europei" non compatibili con i greci...... Branko confonde le frontiere mentali con quelli ...continentali. Secondo lui il sommo poeta alessandrino, Kavafis non è greco ma africano(!?), i Pontii sono Asiatici, la meta degli egemoni di Moldavia e di Valacchia non erano greci, e via dicendo. Con la logica Brankiana lui stesso è greco!?! (od "Solun" vedi...) La stessa persona insultando la storia, volutamente sconnette macedonia ed ellenismo, e nega la provata e continua presenza di greci (in percentuali precisi anche nelle liste otomani) in macedonia nel tempo. Lui e la FYROM di Gruefski partendo da una certa "ingiustizia storica" che hanno subito i slavi di macedonia vogliono capovolgere la storia scritta sul marmo e insegnata nel mondo educato.121 storici moderni dicono: (http://history-of-macedonia.com/wordpress/2007/08/21/80-modern-historians-about-the-greekness-of-ancient-macedonia/)

Essendo italiano, desidero tenermi fuori dalla Vostra focosa discussione, ma vi inviterei ad evitare di scrivere corbellerie trascinati dalla foga. Sappiamo bene che, dopo la conquista turca, molti cristiani, per paura o per opportunismo, abbracciarono la fede islamica in Anatolia e nei Balcani, ma non ci furono invece conversioni alla fede cristiana (cattolica o ortodossa) fra i conquistatori. Secondariamente mi pare offensivo chiamare turchi i progughi, dalla Ionia e dal Ponto, di etnia ellenica. Sarebbe come chiamare croati i profughi italiani dalla Dalmazia.

...Sarebbe come se oggi l'Italia spendesse tale somma per affermare la propria storia classica.Ovviamente cio non avviene perchè è nota a tutti la storia romana, mentre in "grecia" si spendono tuttora milioni di euro per propagandare all'interno della "grecia" (non so se mi spiego), il sentimento "greco-macedone" a chi non ha nulla a che vedere con la macedonia, mentre i Macedoni etnici di "grecia" viene negata la loro esistenza.Ironia della sorte, un mio cugino di Solun (Salonicco) mi identifica come slavo, mentre lui è il vero Macedone "greco".Poi quando incomincia a parlare con me in Macedone, capisce che il suo riflesso incondizionato è il frutto della propaganda greca che cerca in ogni modo a tener a freno la sperequazione etnica del nord "grecia".Ovviamente tale propaganda è stata assimilata dagli Ionios di turno che però viene smentita quando gli vengono ricordate le loro origine turche (per non dire asiatiche).Quindi parlare di leggittimità etniche relazionate al tempo è sciocco e falso.Io rispetto i turchi ortodossi che si definiscono macedoni, a condizione che loro non pretendino che la loro regionalità nazionale superi il sentimeto nazionale dei Macedoni della Repubblica.

Premettendo che la bestemmia filosofica che viene sparata senza tener conto dei principi antropologici che legano l'etnogenesi e il sentimento nazionale al fatto della "fusione dei popoli", cio che sentiamo è il solo frutto di umili cittadini sottoposti a dittature militari e continui lavaggi del cervello,e se dovessi utilizzare lo stesso criterio interpretativo che usa Ionios, dovremmo dire: "visto che l'arrivo dei "greci" di Turchia in Macedonia si segnala storia circa 2000 anni dopo Alessandro magno il macedone (visto che il trattato di Losanna venne firmato il 1923).Infatti esiste la rottura identificatoria di questo popolo la metà si sente discendente di Bisanzio (medioevo) e l'altra metà furbescamente solo macedone prendendo le distanze dalle origine Turche palpabili in tutto il paese. (v. Ionios Unibo, che si sente macedone anche se però ha origine Turche dello Ionio(s)Quindi se secondo il nostro amico dello Ionio, se arrivi dopo non hai diritto di sentirti macedone, allora dovrebbe essere il primo a tacere, visto che è il promotore di una teoria che danneggia in primo luogo lui stesso.Fa molto piacere che non è stato commentato il link che ho proposto, perchè si preferisce navigare nelle bugie, e nella falsità, che affrontare il discorso: se la "grecità della macedonia" (!?!?) fosse realmente vera, non capisco per quale motivo dal 1989 al 1993 sono stati spesi più di 130 milioni di dollari per propagandare la "grecità della macedonia" all'interno della "grecia"...

Condivido le opinioni del amico AM,ma probabilmente,non conosce bene " il teorema macedone" proposto dai sedicenti macedoni.Il tasto
dolente si trova proprio tra la slavità e la antichità.
Dal momento che ultimamente sorgono statue e denominazioni di piazze ,vie, alberghi,aeroporti(anche senza aeroplani)autostrade ispirate al periodo classico,prendendo le distanze dal evidente origine slava di questo gruppo soltanto per ottenere una improbabile saldatura storica sembra ridicolo e fuori luogo,essere slavo e nello stesso tempo etnicamente... macedone,perlomeno per tempistica cronologica,visto che l'arrivo degli slavi in Macedonia si segnala storia circa 1000 anni dopo Alessandro magno il macedone.Infatti esiste la rottura identificatoria di questo popolo la metà si sente slava e l'altra metà furbescamente solo macedone prendendo le distanze dalle origine slave palpabili in tutto il paese.Cosi macedoslavia come propone il nostro amico non penso che abbia delle chance del resto come Nord-sud,destra,sinistra etc..

Fra le varie proposte per il nome ufficiale da attribuire allo stato sorto dalla dissoluzione della Iugoslavia vi è stata Macedonia del Nord. Francamente mi pare una scelta inopportuna perchè potrebbe essere futura causa di dissidi con la Grecia dal momento che implica in sottofondo un discorso di unificazione. Si vedano i precedenti di Germania Ovest e Est e di Korea del Nord e Korea del Sud. Sarei contrario anche ai nomi di Peonia e Dardania poichè fanno riferimento a popoli dell'antichità scomparsi. Mi piace, invece, MACEDOSLAVIA, perchè richiama subito alla mente il nome della regione geografica Macedonia e nel contempo valorizza l'appartenenza del gruppo etnico dominante alla grande famiglia slava, che tanti contributi ha dato alla cultura europea. Infine Macedoslavia ha una certa assonanza con Iugoslavia, lo stato nel cui grembo è nata la nuova repubblica.

http://macedoniaonline.eu/content/view/10962/1/
è la conferma della politicizzazione della cultura "greca", che attraverso la propaganda politica, che cerca in ogni modo di rendere ogni suo respiro come processo e meccanismo naturale e fisiologico della storia passata, vuole impossessarsi di una terra e di un popolo diverso da quello che si definisce "greco".Nel 2009 nessuno ha voglia di traumatizzare la democrazia attraverso irredentismi stupidi perchè violenti e terrorizzanti, ma si pretende che almeno la libertà individuale di autodefinirsi macedone etnico(cioè non greco) all'interno di uno stato straniero possa essere un valido passo avanti per introdurre la pace diplomatica tra Skopje ed Atene.La corruzione, la propaganda politica sviluppata solamente dall'odio etnico che vorrebbe concretizzarsi con eliminazione della cultura e del popolo macedone, è un chiaro segno di mancanza di rispetto dei più naturali diritti all'esistenza e un terrorismo culturale simile a quello dei fondamentalisti musulmani che vivono indottrinati dall'odio per se stessi che si manifesta attraverso l'odio per gli altri.

Come ho sempre sottolineato il retaggio antico macedone appartiene in tutti i popoli civili del mondo.In particolare alla Grecia come conseguenza naturale e all'Italia,paesi storicamente legati e amalgamati al mondo classico.Non è un caso che in Italia unico paese fuori dalla Grecia è presente l'insegnamento del greco antico fatto che testimonia
la comune cultura e le radici dei due popoli.Le rispettive odierne numerose comunità cioè greca in Italia e Italiana in grecia vivono in armonia con grande reciproco rispetto.I rapporti commerciali sempre in crescita con un disavanzo a favore del Italia.L' amore reciproco si manifesta dal crescente
numero di turisti italiani in grecia specialmente ai mesi estivi e di turisti greci ai mesi invernali in italia.I classici che si studiano nei licei italiani sono ricambiati dai classici latini nei licei greci.I laureati greci in Italia,venuti esclusivamente per scelta e per amore verso l'Italia e non per cercare fortuna come emigranti economici ammontano 100.000 al ultimo ventennio,potete immaginare un nocciolo duro di cultura italiana cosi cospicuo rentrato in patria come ambasciatore onorario,pubblicizzando e consumando solo ITALIANO.I due paesi mediterranei e marinai collaborano in vari fronti sotto la comune bandiera UE e non solo.Lo stesso presidente italiano,con studi classici,conoscitore di storia come del resto la maggioranza degli italiani che abbiano almeno frequentato le scuole superiori,hanno imparato che la macedonia è greca

x chi la vuole conoscere la verita
http://www.youtube.com/watch?v=6srrACRj4gA&feature=PlayList&p=950A71203743003A&playnext=1&playnext_from=PL&index=52
guardateli da 1/12 fino 12/12

L'ambiguità mentale, che corre pari passo all'ambiguità comportamentale è la vostra, perchè noi macedoni, cioè noi macedoni etnici, difendiamo la nostra cultura, mentre i cloni di tutto cio siete voi, che gia un'etnia di apparteneza la avete cioè quella greca, ma nonostante cio volete essere anche macedoni..noi vi accogliamo nel modo più democratico possibile benevolmente, però dovete decidere voi se rimanere "greci", quindi non aver nulla a che vedere con noi, o essere macedoni, quindi come noi, perchè l'ambiguazione identitaria che è successiva all'ambiguità culturale che si sta manifestando in questi giorni in "grecia" è fuori luogo.
Se scrivi "E folle la competizione "chi ama di piu la (propria) Macedonia"!! La risposta sara' sempre la stessa: IO!!!" cio ci fa capire che non hai capito nulla di quello che ti stavo dicendo, perchè nessuno ti vieta di amare una terra, ma il fatto è che voi siete una regione, mentre noi siamo uno stato.Voi non potete negare il sentimento nazionale di uno stato perchè delle marionette venuti in Grecia circa 70 anni fa, dall'oggi al domani sisvegliano e vogliono essere macedoni.Se riesci a capire la differenza che corre tra questi due concetti, ti renderai conto che noi riesci a comprendere cio che l'interlocutore ti scrive, e non credere che scrivendo frasi del tipo "Su, parlate un'po sul serio" possa far cancellare la tua carenza, perchè qui nessuno si diverte a scivere sempre le stesse cose a chi o per tattica o per impossibilità celebrale

Appunto Branko. Scrivo per evitare "la cancellazione della cultura e del popolo macedone". 'E chiaro che la terminologia ci ostacola un dialogo logico. Ed è questo il problema che i nostri paesi sono costretti ad affrontare e risolvere. E folle la competizione "chi ama di piu la (propria) Macedonia"!! La risposta sara' sempre la stessa: IO!!!

L'infondatezza delle deduzioni che alcuni di noi credono essere il frutto di un semplice risultato matematico, e la permalosità sciocca che viene risaltata solamente quando il torto subito da altri viene capovolto all'accusatore, dimostrano che si è lontani dalla normalità.Kostas, sei tragicamente buffo quando ti offendi, quando il sottoscritto per riferirsi al tuo paese trascura le lettere maiuscole, e denunci l'ingiustizia, perchè forse stai riuscendo a capire cosa vuol dire essere identificato in maniere scorrette, ma non mi riferisco alle lettere maiuscole o alle "virgolette", ma alle bestemmie antidemocratiche che ogni giorno nutrite con le vostre sciocchezze misere che vogliono concretizzarsi con la cancellazione sulla carta della cultura e del popolo macedone.Ragionaci a questo fatto quando hai tempo.Caro "AM" che te reputi insignificante che gli Albanesi ci riconoscano con il nostro vero nome può essere più che lecito, vista la tua voluta stumentalizzazione del fatto, ma allora per quale motivo non reputi infondato anche il fatto che gli odierni neo-filoellines di "grecia" del nord (che si autodichiarano greci-pondii; greci-caucasici; greci-ioni) ora in veste politicizzata di "veri macedoni" ci chiamano in tutti quei modi ed aggettivi che te dovresti sapere?Non te lo chiedo provocatoriamente, ma solo per capire il tuo senso logico che leghi ad ogni tuo discorso e deduzione.

Il fatto che in Albania i cittadini della Macedonia FYROM e le persone di etnia slavo-macedone siano chiamati semplicemente macedoni è del tutto irrilevante ai fini dell'attribuzione del nome a citato stato e mi stupisco che sia stato introdotto in questa discussione. In Italia per motivi di semplicità chiamiamo slavi i cittadini degli stati sorti dalla dissoluzione della Iugoslavia e chiamiamo tedeschi anche austriaci, svizzeri e sudtirolesi.

"grecia" (con la g minuscola+in virgolette) -cipro turca (?) - yunanistan (sic) -stato di macedonia(?!?!) ...... ec.
MA BASTA CON LE BARZELETTE anti-geografiche e anti-politiche. Su, parlate un'po sul serio.

Caro amico Buffi,sostanzialmente siamo d'accordo,anche se i miei riferimenti storici si fermavano alla guerra greco-turca del1922,cmq prolungando al 1453 come dici,mi dai troppi meriti per quanto riguarda il peso effettivo del ellenismo nel periodo bisantino, che non fu soltanto greco ma transnazionale.Questa si è stata una grande catastrofe ma prevantemente del Cristianesimo da parte del Islam,rappresentato dalla ferocia Turco-mongola.Le dinastie imperiali come sicuramente hai letto,erano di varie etnie cittadini romani perfino arabi.
Poi siamo completamente d'accordo che erroneamente non solo in Albania e in Italia ma ormai dappertutto i fyromiani vengono chiamati macedoni anche se non hanno niente a che fare con i macedoni.In passato sono stati casi analoghi, sta alla comunità internazionale civile a decidere se vuole riconoscere un falso come legittimo.In Canada paese dove i pseudomacedoni passano come veri macedoni, è il paese dove il consorzio del prosciutto di PARMA,non può essere nè importato e nemmeno venduto con il suo marchio originale come appunto
prosciutto di Parma perchè un furbo ha registrato il suo prodotto con un falso marchio prima del originale.Se vogliamo legittimare uno..falso procediamo pure.. basta saperlo

E statta la piu grande tragedia che l'ellenismo ha subito dopo la caduta di kostandinopoli, 2000 anni di civilta ellenica perduti per sempre..... sai Ionios, visto che tieni anche il nome di quei ellenici, anche se son passati piu di 10 anni quando ho comprato il libro "la storia di Bisanzio" (in inglese, ancora nn si e tradoto in albanese) di Vookalopulos, mi sono rimasti in mente le sue parole, e un grande storico e Bisantinista che stimo molto
Le etnie della macedonia .. ma si, certo durante '800 ne sono state 4 questioni macedoni che hanno occupato le cancelarie delle potenze del tempo, ne fa un acurato resoconto il storico francese Castellan......
Sai Ionios, ho detto cio che sento e vedo in Albania, verso i macedoni o fyromiani, te lo posso giurare mano nel cuore, la stragrande maggioranza degli albanesi in Albania quando li parli dei slavo macedoni o fyromiani li chiamano semplisemente macedoni, la lingua Maqedonisht in albanese, e per finire "albanesi di macedonia" per distinguerli dai "slavo macedoni" e te poi scrivere quello che vuoi, amico mio, dai vai avanti con i bunker che ti posso dire.saluti

http://www.youtube.com/watch?v=M9x3YY2KGD0
ovviamente per i sedicenti "macedoni"-greci(come dire tedeschi-spagnoli), il Professor Soteriadis (greco) sarà un ciarlatano o un autolesionista perchè ha rivelato l'esistenza di dell'etnia macedone durante i suoi studi..e ovviamente cio non va bene ai figli della bugia..per il resto, se volete dar adito a bugie e a facili smentite (alle quali anche i"greci" stessi incappano quotidianamente) il soggetto Ionios può dar un senso logico all'aforisma "La verità, come la luce, acceca. La menzogna invece è un bel crepuscolo, che mette in risalto tutti gli oggetti"..e se capirà il senso di tali periodi spiegategli chi era A.Camus.

Come avevo scritto in passato in mezzo a una ingiustificata euforia fyromiana,dovuta in una eventuale promozione di adesione comunitaria e Nato,questo paese ha molta strada davanti per arrivare ad essere un degno partner europeo.
La Croazia ormai neo-comunitaria a breve,l'Albania,la Serbia e il Montenegro avrano la precedenza assoluta a paesi fittizi e caricaturali ove il loro destino sarà l'emarginazione completa.Lo spazio macedone non si è mai distinto di una etnicità
macedone ma soltanto di una terra macedone abitata da diverse etnie.Il discorso inverso anche se semplicistico e semplificatorio risulta improponibile e privo di storicità.Le varie etnie che abitarono la macedonia erano prima di una etnia + macedoni.I toscani,i lombarti,i emiliani e siciliani prima sono Italiani e poi il resto.Solo toscani o veneti senza essere italiani per ora non esistono.
Lo stesso vale per i Macedoni a livello transnazionale,possono essere,Greci,Serbi,Bulgari,Albanesi,Turchi,Ebrei,etc..
ma non macedoni senza etnia.

Caro amico Buffi,non essere permaloso e sopratutto non fare il solito albanese con me...
Posso essere d'accordo,come dici, della presenza ellenica antica,in Sicilia,in Calabria,in Puglia o addirittura in Francia,Spagna e Portogallo ma con una sostanziale differenza...questa presenza storica non viene manomessa,usurpata,e modificata ad hoc per una forzatura improbabile di saldatura con il presente o peggio di inventare radici clonando la storia al servizio della propaganda politica o identificatoria fyromiana.
Per fino i Turchi prendono le distanze,rispettando e onorando la presenza ellenica nell'odierna Rep.Turca,nonostante la sconfitta umiliante greca in guerra contro Kemal, senza usurpazioni ridicole.Poi vorrei sottolineare che se l'ellenismo si è perso come dici in Asia minore immagino che vuoi dire come territorio della Repubblica odierna di Grecia altrettanto si è perso quello in Sicilia rimanendo al tuo esempio.Ma come ho sempre sostenuto la cultura ellenica del passato appartiene a tutti i popoli civili alla stessa proporzione indipendetemente le conquiste o perdite territoriali.Poi mi dici noi in Albania i nostri vicini orientali li chiamavamo slavomacedoni,e beh in Albania 20anni fa costruivate piccoli bunker per un immaginario attacco extraterrestre in una miseria apocalitica,allora dobbiamo adottare il vostro mondo di pensare....

Notizia sconcertante: la "grecia", per mostrarsi benevola e democatica nei confront della Macedonia, inventa anche l'esistenza di telefonate Papandreu-Gruevski (avvenuta l'8/12/09) i quali avrebbero discusso del posticipo UE, in particolare Papandreu avrebbe spiegato le motivazioni che hanno concretizzato questo slittamento di agenda,come se si dovesse giustificare dell'episodio, ammettando quindi di essere il protagonista di tale comportamento.Quasi tutti gli organi di stampa "greci" si compiacevano del gesto nobile compiuto da Papandreu, come se quella chiamata potesse far cancellare le lezioni di antidemocrazia greche a Bruxelles, ma si sono dovuti rimangiare le loro parole perchè la chiamata non è mai stata effettuata: Gruevski non ha mai parlato con Papandreu perchè la chiamata non è mai partita da Atene(i tabulati telefonici danno un'ampia conferma).
Daniel Bufi, ti consiglierei di lasciar perdere il personaggio Ionios, perchè una persona che vuole parlare di principi democratici, di storia e di quant'altro, e si rivolge a te storpiando volutamente il tuo nome, non è degno della tua attenzione, perchè te metti sul piatto discorsi più seri di un personaggio che nell'impossibilità di reagire in modo costruttivo vuole mostrare la sua cultura cercando di offenderti in quel modo, proprio come i bambini delle elementari.

All'indomani dell'imbargo economico subìto dal popolo macedone e dalla Repubblica di Macedonia, la "grecia" ricevette l'umiliante riconoscimento come "paese non collaborante".Nel vertice di Bucarest dell'anno scorso, l'Europa, nell'imbarazzo totale si mostrò allibita difronte al Veto subito dalla Macedonia.Ora che la "grecia" trova difficoltà nel risanare la falsità storica che perde acqua da tutte le parti, ha cercato di posticipare l'inizio dei negoziati UE della Macedonia filosofeggiando sulla questione.Dopo le chiare dichiarazioni degli alti rappresentanti UE, i quali sono desiderosi di incominciare le trattative d'adesione della Macedonia, ma ostacolati solamente dalla "grecia", le dichiarazioni di politici tedeschi circa l'intransigenza "greca" riguardo la disputa, e la mancanza di comportamenti democratici degni dei rappresentanti UE(http://macedoniaonline.eu/content/view/10703/1/) rimbombano a Bruxelles.Lo "stato greco", impotente difronte ad una crisi interna che tocca tutti i rami dell'economia e della società, cerca di mostrarsi sovrana e cerca di ritagliarsi uno spazio in UE, ostruzionando oltre la Macedonia, anche la Turchia e Cipro turco, come segnale della sua superiorità (stupidità).Ovviamente il popolo privo di individualismo culturale, toltogli durante la creazione della "grecia" moderna,preferisce che tali episodi vengano cancellati perchè inattendibili o propagandistici (v.ionios)..proprio come la questione Macedone perchè rivela la verità scomoda.

Nelle relazioni internazionali quando non si è in presenza di un diktat imposto con la forza, gli accordi liberamente accettati dalle parti in causa sono frutto di compromessi. Il governo di Skopje non deve quindi illudersi pensando che le sue tesi siano accettate da Atene senza contropartite.

E poi dati una fermata, ti stai ubriacando molto di ellenismo, anche perche ti assicuro che troverai piu certezze di ellenismo(antico) in Sicilia che in macedonia se è per questo. Lasciati darti un consiglio come amico, nn confondere L'antichita con il presente, i tuoi avi grazie a queste idiozie hanno perso 2000 anni di ellenismo in Asia minore.
Spero di nn aver sbagliato qualche deccenio sta volta Ionios, saluti

Ma te guarda, capire le verita basilari...mm, sai Ionios, l'ignoranza nn ha limite e io certo nn scrivo qua per sentenziare o convertire la gente nella verita universale...
No amico mio, prima ho scrito cio che sappiamo noi come albanesi per i nostri vicini orientali, come gli chiamamo ecetera, poi i famosi due secoli "meno male che l'elenismo ha te" sono piu o meno un laso temporale da quando quel territorio piu o meno,riviene chiamato macedonia nelle divisorie administrative dell imp.otomano, Cos e ??? Ho sbagliato di qualche decenio??? Ups meno male che ci sei te a iluminarci..ma te guarda
Seriamente ma nn capisco cosa vuoi dire, anche perche il nome "macedonia" durante gli ottomani era solo una nozione aministrativa che copriva quel posto dove vivevano in maggioranza i slavo-macedoni.

Dopo le decisioni prese ieri da parte del consiglio europeo slitta tutto al prossimo semestre questo comporta la decisione europea di non concedere nessuna data almeno per il prossimo futuro alle aspirazione dei paesi candidati.Non ci sarà nessun veto e questo articolo ormai superato potrebbe essere rimosso visto la sua obsoleta inattendibilità.

Caro amico buffi,affermazioni storiche del genere
prive di ogni verità storica come i famosi 2 secoli che ci proponi,testimonia non soltanto la confusione totale in materia soprattutto a persone coinvolte direttamente,che pronunciano bestemmie del genere,testimoniando la totale mancanza di strumenti basilari per capire il primo capitolo della
questione, figuriamoci di sentenziare come spesso mi ha parso di vedere nei tuoi commenti.Inoltre per aiutarti amichevolmente di sottolineo che ETNIA-LINGUA-NAZIONALITA' o altro che possa presumibilmente,supportare uno presunto stato o paese macedone latitante nella storiografia universale fino ieri.
Infatti in nessuno secolo recente o remoto si è rinvenuta una scoperta, una traccia scritta o un reperto che testimonia la presenza di slavo- macedoni, soltanto perchè i macedoni sono greci. Da sempre I MACEDONI scrivono ,cantano,e vivono secondo le nostre tradizioni e usanze elleniche.I primi libri della "cosidetta"lingua macedone cioè il variopinto dialetto slavo-bulgaro lo troviamo negli anni '50 soltanto per accompagnare e legittimare il progetto famigerato ideologico titoista per motivi che tutti sapiamo.Qualcuno deve dire la verità a questa gente....
per tagliare i ponti del passato...nessuno di noi abbia
la voglia di stupidi veti,si tratta soltanto di ripristinare la giustizia universale storica è basta....

la mia infatti era una constatazione dei fatti...venendo dalla ex jugoslavia so cosa significa il crugiuolo di etnie e la fratellanza....cosa purtroppo andata perduta con la guerra.saluti

"Allora se ci permetti, lasciaci assicurare un futuro nel quale potremo usare senza problemi e confusioni il nostro nome"..ma infatti nessuno vi vieta di fare quello che vi pare a diferenza vostra, e la confusione la state creando voi e non noi, perchè fino a prova contraria nessuno della Repubblica di Macedonia si oppone al fatto che voi vi chiamate "macedoni".Il fatto è però che voi vietate a noi qualcosa.

Nemanja, amico mio, nn ti dispiace se ti chiamo amico, sai in albania abbiamo chiamato fratelli molti popoli durante il comunismo, pecato che erano delle fratellanze di interesse, mentre l'amicizia e piu sincera.
allora mmm...prima di tutto nn so se ti riferisci alla mia scritura, poi penso..... nn so che idioma posso darti... per arrivarci ad una tua risposta...mm.. ah forse ho trovato, sai quando un corpo e malato nn so con la febre, li diamo una pastilia di paracetamol no invece se lo stesso ha un virus li diamo analgina o amoxizilina meglio se e un puntura, allora la dicitura e che ogni problema ha la sua medicina
Nel caso dell nome Macedonia la questione riguarda un popolo che almeno nei ultimi 2 secoli dell impero ottomano era identificato con sto nome e questi erano i slavo macedoni, oviamente i greci mettono in riguardo l'identita storica (del nome)che sta dalla loro parte, adesso vediamo che succede..ciao

Kostas, non essere permaloso come sempre..il mio comento era di risposta al tuo "..Non usando mai il nome provisorio..". Sai perfettamente che ti sbagli perchè il nome provvisorio lo abbiamo sempre usato quando dovevamo,e dove non dovevamo non lo abbiamo fatto (art.2 dell'accordo interno) mentre voi lo avete violato perchè ci avete bloccato con 1 (il secondo arriverà) veto, violando l'articolo stesso...tutto qua..poi se voi giocate le vostre carte fatelo pure, è sacro santo che difendiate i vostri sbagli e il vostro stato, ma evita di dire che lo fate perchè non rispettiamo le regole tipo "Non usando mai il nome provisorio" perchè sai che non è vero. Se ci sono ostruzionismi da parte vostra è perchè VOI avete fatto una politica sbagliata, e non noi che rispettiamo le regole

Branko visto che ti piacciono tanto le parcentuali ti riccordo che molto piu del 50% della Makedonia sta in grecia. Allora se ci permetti, lasciaci assicurare un futuro nel quale potremo usare senza problemi e confusioni il nostro nome. SI FA. E FACILE.

Un saluto anche da me! Il problema è appunto quello. Il "perche" non accettano il Nord! Chiaramente dal primo giorno della indipendenza di FYROM era chiaro che volevano TUTTO il pacchetto del termine "macedonia". Vuoi la 1 bandiera con i simboli Alessandrini, Vuoi le banconotte col mare e La torre di Thessaloniki, la archeofilia ala cart ec,ec, ? Per la Grecia è solamente questione terminologica e storica e i greci non accetterano mai una finta, imposta , pericolosa e ossimora "rivalita' greco-macedone (!?!?)".

1.Probabilmente stai leggendo "leggi" sbagliati, perche accenni uno stato "Yunanistan". 2. Portando la GR al tribunale avete perso e perderete tempo inutilmente. Ma dopo 18 anni chi ha fretta? Ognuno ha le sue carte diplomatiche. Voi avete giocato per 15 anni (!) facendo i furbi dovunque (e avete fatto bene) e adesso la GR usa la sua posizione in Europa e il diritto di veto.
PS. Preferirei che la Grecia di oggi avvesse la saggezza dell'Ionia (Yunan). Grazie Branko per il complimento ma purtroppo la millenaria terra di Ionia (oggi patre della Turchia) l'abbiamo perso per sempre.

Come te ben sai essendo il mosaico etnico macedone ben presente anche nelle scuole, come mai solamente e costantemente voi vi sentite discriminati,mentre Turchi,Valacchi,ecc..non trovano nessun problema?Inoltre vorrei ricordarti che la parte nord occidentale è sotto il controllo amministrativo di sindaci albanesi, e reputo inutile e sciocco che ve la prendiate con noi..è troppo facile miagolare e criticare..prima volevate sindaci albanesi, perché quelli macedoni erano cattivi, e vi discriminavano..ora che siete di più, la democrazia vi ha dato sindaci albanesi..ma nonostante cio sono sempre i macedoni ad essere i cattivi..avevate pochi ministeri e parlamentari sciptari, la democrazia vi ha dato più ministeri e parlamentari...ma alla fine la colpa è solo dei macedoni..Jojo,forse non sai, ma sono nato in Macedonia

vengono finanziati dallo stato incontri inter-culturali circa 2 settimane ci fu un incontro tra gli atenei di Tetovo(quindi 99% sciptari) e quelli di italiani di Bari (credo che sia Bari)..e non mi sembrache si sia fatta una discriminazione e per continuare, vorrei ricordarti che le scuole e le Università ricevono dei fondi statali che vengono in parte utilizzate per manutenzione ecc..ed altri per modernizzare e facilitare l'apprendimento investendo il denaro in tecnologie e non solo, che vanno a vantaggio di TUTTI,perché nessuno vieta che uno studente sciptaro occupi una postazione computer, o usufruisca di borse di studio...ma se forse ti riferisci al fatto che gli studenti macedoni statisticamente ricevono più borse di studio degli sciptari è perché sono numericamente di più(visto che voi siete il 25% e di questa percentuale più della metà si ferma alle scuole medie)e perchè inoltre la meritocrazia guarda il risultato ottenuto e non l'etnia, e se oggi uno studente che esce dall'Università di Tetovo senza saper parlare il macedone,perché gli studi sono tutti in albanese, non può pretendere di ricevere borse di studio e/o occupazioni in cui è prevista la conoscenza della lingua.

Amico jojo, premettendo che si discute di altro, e che la tematica che te poni, nonostante sia importante, per non dire primaria, è impertinente, il vostro menefreghismo cronico circa le faccende macedoni , e quindi il loro accantonamento, è testimoniato dal tuo commento perché il principio che trasmetti è "del paese sul quale abitiamo non ce ne importa nulla, mentre voglio di più da quel stesso paese ignorato".Ora, non ho intenzione si cambiare tema e di schivare il problema che ci poni, ma vorrei dirti, che ogni tanto, la stessa faccia di bronzo e tenacia che avete nel deprecare, nel lamentarvi e nel denunciare presunti torti subiti, dovrebbe essere usata anche per dare una mano all'odiata Macedonia, visto che in primis è il vostro paese...criticare senza proporre è un metodo appartenente ai fancuilli.Tornando sul tuo discorso, vorrei ottenere una fonte circa questa presunta inuguaglianza di fondi, perché è molto strano il fatto, e conoscendovi se il fatto avesse realmente una vericità avreste incendiato mezzo globo.Il fatto non è vero anche perché dato il vostro insostenibile incremento demografico, vengono di continuo realizzate scuole e relativi fabbricati per soddisfare il bisogno dell'istruzione, visto che le scuole frequentate dai macedoni sono innondate numericamente da quelli albanesi; inoltre vengono

Nemanja per la tua domanda puoi trovare risposta negli ultimi 3 capoversi di questo articolo, che da come apprendo, li hai trascurati.

saluto inanzitutto il fratello greco Kostas...dunque:è senz altro una situazione difficile,permettetemi pero di dire che il nome "Macedonia del nord"è solo la constatazione di una realtà,non so perche essa non viene accettata da Skopije...è chiaro che se la Grecia ha una regione storica che porta questo nome,non vede e non puo vedere bene una Macedonia omonima e indipendente....è come se una parte della Romania si chiamasse "Serbia"....fossi un rumeno qualche domanda me la farei...o no?se "qualcuno"...propone lo status quo, deve costui concordare con me che lo status quo deve allora valere per tutte le questioni balcaniche...no?perche una questione tuttora recente deve essere immediatamente risolta con la concessione della indipendenza di quel territorio...(a buon intenditor poche parole)mentre x la FYRM va bene la formula sine die?risposta

Ma dai Kostas, perchè rendi così ambiguo l'accordo interno tra noi e voi interpretandolo malamente?Come te ben sai lo Yunanistan firmò anche la sua promessa di non ostruzionarci in occasioni particolari, quali adesioni UE e NATO, a condizione che noi macedoni entrassimo nelle stesse con il nome provvisorio di "fyrom".Internazionalmente, la Macedonia e riconosciuta come "fyrom", ed è voluta entrare nella NATO con lo stesso nome, e fino a prova contraria, la Macedonia vuole integrarsi nell' UE con l'acronimo. Quindi l'accordo non è stato violato, e se siete invidiosi perchè la maggior parte degli stati che compongono NATO e UE ci riconoscono con il nostro nome costituzionale,e volete usare il veto per compensare questa vostra politica fallimentare, ne subirete le conseguenze, anzi ci ncontreremo nel tribunale dell'Aia tra un po.Quindi i trasgressori siete voi e se non ne sei convinto puoi trovare on-line il contenuto dell'accordo e con molto piacere vorrei toglierti i dubbi inutili che ti asillano.

Questo paese, apparte la questione identitaria, nasconde dentro di se altri mille problemi interni. Il primo e il meno risentito fino ad ora e la distribuzione dei fondi da parte del potere centrale verso le citta a maggioranza albanesi che versano millioni per questo stato e in cambio ricevono solamente bricciole. Basterebbe vedere quanto e finanziato uno studente macedone-slavo da uno macedone-albanese. Vedere i fondi per l'infrastruttura e le differenze tra la zona est del paese e quella ovest. Sarebbe meglio che non ci fossero tali divisioni e che questa Macedonia diventase finalmente un piatto gustoso per tutti e non oneroso solamente per una parte. Grazie

Da una mia esperienza vissuta so che quando la Macedonia vene in un certo senso obligata a chiamarsi Fyrom, anche se son passati 18-19 anni da quel momento, almeno in albania i nostri vicini orientali vengono chiamati macedoni, la lingua macedone o in certi casi slavo-macedone e la republica viene chiamata tuttora Macedonia. lodico questo come un semplice fatto del giorno, infatti se andate in giro per tirana e chiedete ai passanti chi e la capitale del FYROM, nn saprano di che stato si parla( la maggioranza) senza scopi di qualcun genere rispeto ai greci che devo dire la verita, ultimamente molto stano facendo per l'integrazione dell albania in UE e nn solo, deto questo posso imaginare se il paese viene chiamato Macedonia del Nord, figuriamoci come sara chiamato.... oviamente.., Macedonia,alora perche nn si rimanga nel status quo ???

Per piu di 15 anni FYROM non aveva nessuna fretta!!! Non usando mai il nome provisorio (come nel accordo) e goffiando le teste di tutti i propri cittadini (E NON SOLO) ha guadagnato qualche "punto" sulla scacchiera. Tocca alla Grecia a non avere nessuna fretta.

PS.Non so come finira', ma agli amici di Scopje direi una cosa. Il mondo è duro. Con la facilita' che tanti stati (o ..... siti) gli hanno "regalato" cio che volevano -in modo prematuro-, con la stessa facilita' aggiungeranno 1-2 parole ancora.... Comunque la facenda puo', e deve finire senza vincitori e vinti.