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Nell'area danubiano-balcanica troviamo du nazioni di antica nobiltà, pur se oggi marginalizzate nella realtà europea, e sono Grecia e Romania, che anche nella loro lingua si ricollegano all'antica Grecia e all'antica Roma. Troviamo poi l'Albania che si proclama discendente dagli Illiri, ma non tutti gli studiosi concordano. Ed infine la Macedonia FYROM la cui origine dagli antichi Macedoni è negata dai più seri studiosi di tutto il mondo.

Kostas, credo che veramente i tuoi problemi vadano ben oltre ai tuoi pensieri pseudo-storici.Ti ripropongo una parte di post che non hai letto, perchè ate scomoda:"cambiare nome, cambiare tutti riferimenti macedoni (targhe,strade,sigle) cambiare lingua parlata, cambiare identità etnica, cambiare tutti i documeti, e cambiare la costituzione..."Se la disputa fosse realmente focalizzata sul nome, stai certo che lo avremmo cambiato, ma visto che la vostra frenesia razzista va oltre a cio che potrebbe definirsi democraticamente accettabile per entrambe le parti, la disputa proseguirà fino all'eterno, perchè sai bene che gli abitanti del 70% della Macedonia in UE, hanno il nostro sentimento nazionale, volutamente negato da voi ed è per questo che volete (pensate vi volerci)cambiarci/e l'identità...ma mi dispiace deludervi, ma per essere macedoni bisogna saper soffrire, e visto che lo abbiamo fatto per tutta la nostra esistenza senza venderci a corruttori non credo proprio che voi figli delle bugie possiate cancellarci come realtà storico-culturale

1.Hai ragione Branko.La democrazia i Grecia non funziona alla perfezione. Ma pensando che nel anticita' la democrazia, nella sua culla, ha durato pocchi decenni capirai la difficolta' della politica. Non è vera l'immagine della grecia antica con i seeeeecoli di democrazia. Solamente la scintilla è nata qua (in Grecia).
2.Il 70% della regione europea di "macedonia" è gia in UE (Hellas,Bulgaria). Ma ce' un nuovo stato che vuole monopolizzare il nome (oltre a cambiare la logica storica ,statistica, politica, demografica,semantica) il quale NON rappresenta gli abitanti di tutta la zona (bulgari-greci-albanesi,ec). Il problema ce' è ci sono anche le soluzioni. Per ora la porta UE (e NATO) è purtroppo chiusa. E tutto questo per non accettare per esempio il" NORD M." ,cioe la verita'.

Caro amico, prima di usare il nome di un celeberrimo padre della cultura europea, ti consiglierei di leggere almeno qualche sua biografia, magari capire la sua filosofia, perchè leggere commenti del genere realizzati da "Aristotele" è più che blasfemo.Visto che voi greci pretendete di essere i figli (illegittimi direi) della democrazia, vorrei ricordarti che stai ostruzionando un paese, il quale dovrebbe sottostare alle volontà greche che consistono nel: cambiare nome, cambiare tutti riferimenti macedoni (targhe,strade,sigle) cambiare lingua parlata, cambiare identità etnica, cambiare tutti i documeti, e cambiare la costituzione...ora se te reputi che un popolo che non accetta queste condizioni, solo per il volere della "grecia" visto che TUTTI i membri ue sono favorevoli alla Macedonia in UE, è intransigente, allora poso dirti con fermezza che hai una concezione della democrazia labile, per non dire inesistente...Altro che Aristotele.Infine lezioni di "buon senso" e di "diplomazia" da uno stato che quotidinamente concretizza sommosse contro forze dell'ordine e compie attentati ai danni di giornalisti e banchieri, perchè la corruzione e l'evasione fiscale è diventata un trend culturale, non li accetto, non per altro, ma solo perchè l'egocentrismo "greco" sta dando i suoi frutti ai "greci" stessi, e non voglio lezioni da una nazione che non sa trasmettere rispetto e democrazia al suo popolo, e figuriamoci ad altri.

La recente ed inattesa indipendenza ha fatto perdere a molti slavo-macedoni il buon senso nei rapporti internazionali. Non si può chiedere tutto e sperare di avere tutto. La diplomazia si basa non sull'intransigenza ma sul compromesso. Il prestigio internazionale lo si guadagna gradualmente con un comportamento irreprensibile e non appropriandosi speregiudicatamente di titoli nobiliari altrui.

A ben vedere fra tutti i popoli slavi che si sono riversati sull'area danubiano-balcanica solo quelli che si sono stabiliti nei territori oggi facenti parte della Macedonia (FYROM) si sono appropriati del nome di un altro popolo. In passato i croati avevano pensato di identificarsi negli illiri, ma poi non hanno avuto l'improntitudine di perseverare. I più sfortunati sono stati gli slavi che hanno occupato la Tracia, i quali si sono visti appioppare il nome dai bulgari, un popolo ancor meno evoluto arrivato dopo di loro.

Si, giusto "am", ed è per questo motivo ora abbiamo più di 100 000 000 di abitanti dell'europa che venuti durante le migrazioni slave hanno come passatempo preferito usurpare storie altrui...se forse un giorno riuscireste a capire che esiste la teoria della "fusione dei popoli" forse riusciremmo a vivere in modo pacifico, senza farsi stupide domande.

La Repubblica di Macedonia odierna non corrisponde sul territorio all'antico Regno di Macedonia, ma alla Peonia. Gli abitanti di questa repubblica non sono i discendenti degli antichi macedoni, stanziati più a sud e che erano greci o grecizzati. Ma non discendono neppure dai Peoni, forse di stirpe illirica e quindi affini agli Albanesi. Sono infatti degli Slavi calati dall'Europa Centro-orientale nel medioevo. Croati , Serbi, Sloveni e le altre etnie slave della ex Jugoslavia sono orgogliosi della loro origine, non comprendo perchè gli Slavo-macedoni vogliano mimetizzarsi, quasi vergognosi della loro vera origine.

1) bitola non è mai stata greca
2) attualmente bitola viene chiamata anche monastir, ma il suo nome ufficiale è bitola
3) la storia dei nomi l'hai iniziata te.

Finalmente sono d'accordo con te Branko. Ci sono stati tanti cambiamenti di nomi da una lingua a d'altra per quanto riguarda citta e paesini. Visto che "Kalenik" (che è anche una citta Bulgara) è stato cacofono e strano per i greci (macedoni o pontii), l'hanno cambiato!
Come strano è stato il nome "Thessalo-niki" per i Bulgari e l'hanno rinnominata "Solun" (vedi "Branko od Solun") e i turchi "Selanik", perche se ne fregavano che "Thessaloniki" era il nome della figlia di Filippo secondo per la quale ha fondato e nominato la citta'. Ma ultimamente , come detto al articolo, qualcuno ha iniziato a scolpire graaandi statue di lui e di suo figlio................
Cosi siamo d'accordo: ce' stata l'elenicizzazione dei toponimi burgari e turchi in macedonia (greca) , come a FYROM "Monastiri" è diventato giustamente Bitola. Adesso e vostra, chiametela come volete!

ora, caro tessalonicese dal 1923 mi spieghi l'attinenza di cio che hai detto con la linea dei precedenti commenti?Saltare di palo in frasca credo che sia la tua tecnica migliore per insabbiare i fatti..ma visto che ti piace parlare dell'etimologia dei nomi, caro amico, ti inviterei di studiare (sempre se si sappia il significato di tale parola) la politica di Metaxas, in primis la "peri metonomasias", forse così capirai con quali criteri e con quali fini siano stati cambiati i nomi alle località macedoni.Per chiarirti un po l'idea, posso farti un esempio con la città di "kallinikos": questa città macedone (non pontiaca turca) si chiamava "kalenik" = fango/fangaia, ma dopo la legge, tale città venne cambiata in "Kallinikos"=eroe greco. Ovviamente cacofonicamente i nomi si assomigliano, ma sono stati caricati di storia per rivendicarla come propria.
Quindi, capisci bene che stai indirettamente dando credito al mio concetto precedentemente affermato circa l'elenicizzazione ei toponimi macedoni. Ti ringrazio Kostas! però la prossima volta cerca di non darmi ragione, perchè rischi di sceditare le tue stesse pseudo-tesi.

Branko dai smettila con i "dialetti turchi". Io conosco solamente una decina di parole turche (la meta descrivono dolci) come tutti i Thessalonikesi che hanno convisuto con turchi, bulgari, ebrei. Perche fai a tutti costi sterile offensiva? Mi piacerebbe conoscere il turco come altre lingue. Se ti riferisci al dialetto di Ponto (che in greco significa MARE), è dialetto che non parlo ma seguo facilmente perche e chiaramente un dialetto greco. Basta cliccare il dialetto pontiako a wikipedia (è novita!) e fare un paragone con il greco. Allora falla finita con le tue fantasie.
Sarebbe meglio cercare il nome del "tuo paesino" ASVESTO-XORI.(Paese con Asvesti)
Allora. Verbo "Svino" - Spegnere, "Svistra"-Gomma, "Piro-svestis"-Pompiere, "A-svestis"-elemento chimico (quello che non si spegne). Il materiale bianco fangoso per le costruzioni. In italtiano deve essere "Calce" o qualcosa. Non sono sicuro.
Vedi che non parliamo dell'antichita' ellenistica ma anche l'era moderna. La domanda è , il "tuo" paese l'hanno fondato greci o fillelines bulgari? Come è in bulgaro la parola Asvestoxori? C'erano anche greci in zona o i turchi onoravano l'ellenismo?

"E per finire, tutti sanno chi e LA marionetta degli USA nei balcani" esatto: tutti sanno che la marionetta dei balcani siete voi..cioè loro (gli hellines). Da come ho appreso dai tuoi precedenti commenti, lo Yunanistan è nella NATO da moltissimi anni, per non parlare dell'UE...quindi, se la matematica non è un opinione, la marionetta, siete voi :)..e mi dispiace molto, perchè quando vado ad Asvestohori, in lontananza, si vedono le navi USA che gironzolano su e giu...quindi a che cosa stiamo a parlare?

Te che fai della lingua l'elemento principale dell'identità di una nazione per quale motivo ti inqueti tanto quando ti paragono ad un turco visto che parli un dialetto turco? Io ho solamente adottato il tuo stesso criterio. Per quanto riguardaa la scocciatura dei bulgari è perchè la loro misera propaganda è conclusa, o è agli sgoccioli..proprio come la vostra. Se la macedonia fosse stata veramente greca, dove sono oggi questi presunti greci di macedonia che la rivendicano come propria?Attenzione, non rispondere velocemente, perchè ho parlato di greci di macedonia, e non pseudo-neohellines di macedonia venuti nel continente europeo dopo il trattato di Losanna dalla turchia.Se esisteranno questi individui, allora forse si potrà discutere di "questione macedone", perchè adesso parlando con te ho difronte solamente una persona esperta di propaganda greca per quanto riguarda la macedonia,e null'altro, perchè le tue origini non sono macedoni, bensì turche.Sarebbe come se io mettessi in dubbio l'italianità di un romano perchè ho studiato la storia di roma imperiale..capisci?

Ma perche voi crupto-BULGARI (DOP), come te Branko siete cosi "duri" davanti alla verita? Neanche i Bulgari (di Bulgaria) vi sopportano piu. Eravate e siete una cosa ma loro vanno avanti. Voi Bulgari di FYROM quando crescerete? E poi finiscila. Sei l'unico al mondo a chiamare i greci.... turchi....
LO DICONO LE VOSTRE UNIVERSITA! Leggi l'ARTICOLO:"La lingua è l'elemento identitario più forte, e la nostra è una lingua slava. Noi abbiamo origini slave", ha affermato il presidente del "M"ANU ("B"ANU meglio). Se non vuoi frequentare le universita del mondo frequenti almeno quella FYROMiana. Comunque vi ringraziamo per i soldi che spendete per la diffusione della cultura greca! E per finire, tutti sanno chi e LA marionetta degli USA nei balcani. La' siete veramente i protagonisti! Hai scordato il "veto" conto gli Usa ? Chi l'ha fatto ? VOI? Cresci...!

Ionios..finalmente allo scoperto! sinceramente era troppo ridicolo il tuo nuovo nomignolo "xxx" e ora sono molto contento di rivederti.
Caro amico ionios perche'non trovi un altro hobby per sfogarti invece di ....fare il macedone in salsa turcopontoscaucasicagreca...non possiamo piu' sentire il tuo delirio pseudomacedone....BASTA

Kostas, credevo che la conversazione fosse finita, ma ti ostini a continuare la sterile propaganda greca.Per prima cosa ti ringrazio che ci citi del fatto della lettera ad Obama, perchè tutto il modo può dedurre la vostra vigliaccagine: invece di risolvere i problemi direttamente con la macedonia (il mio paese) andate scrivendo letterine firmate da storici corrotti pangendo davanti alla corte di Obama negli USA, l'odiatissima terra dei neogreci. Sorvolando l'ovvia incoerenza greca, farelafigura del bimbo piccolo che piange rappresnta completamente la vostra politica e la vostra fittizia storica.Il fatto più comico, che te ovviamente non citi, è che gli storici più ferrati in materia non hanno firmato questa letterina...forse perchè le vostre possibilità economiche di corrompere anche loro non bastavano oppure perchè loro di storia passata se ne intendono, e non darebbero mai ragione ai greci del nord di cultura turca, proprio come te:)

Ionios non ce' cura per la "RELIGIONE ANTI-ELLENICA" di Branko. Pensa che l'unico problema di FYROM sia la Grecia.
Io proporei di consultare la posizione di 200 docenti di Universita' di tutto il mondo (che sono diventati succesivamente 332, numero destinato ad aumentarsi fino a .....) che hanno firmato la lettera verso Obama scrivendo l'ovvio. Che la macedonia è Grecia. Geograficamente, storicamente, etimologicamente e culturalmente. Il "Nord" (o altra precisazione geografica) per il nome di FYROM è ,secondo me, un regalo per gli amici di Scopje."LASCIA o RADDOPPIA" (doppia Albania e doppia Bulgaria intendo, purtroppo).
OB permettendo ce' il sito "macedonia-evidence.org" con la lista di 332 (per ora) docenti di storia Greca e Romana di centinaia importanti Universita' del mondo. Dopo "Harvard" e "Oxford", Gruefski e la compagnia insisterano a insultare il "laboratorio" scientifico. Iniziare leggere Aristotele (il macedone) gli farebbe bene.....

Caro amico Branco,perche'non trovi un altro hobby per sfogarti invece di ....fare il macedone in salsa bulgara...non possiamo piu' sentire il tuo delirio pseudomacedone....BASTA

in fatti..meglio andare in Grecia dove li i lavoratori li trovi in mezzo alle piazze, con molotov e manganelli tra le mani, perchè non spapendo come manifestare la loro gioia e le loro buste paghe con cifre a "nove zeri" prendono a sassate banche e organizzano attentati ai treni stracolmi di civili...evviva la cultura greca!

mauro con una persona come lui nn ce nulla da discutere....nega la cosa piu ovvia, quai a chi gli tocca le sue origini
poi se la disoccupazione è alle stelle il salario medio 150 euro la cosa piu importante è che discendono da alessandro magno

Mauro, ti ringrazio per il tuo "invito neutrale", ma credo che difficilmente le proposte prive di educazione, che denotano l'aspetto provincialotto dei tuoi pensieri, possano essere accolte in modo costruttivo.Solo in parte riesco a comprendere quello che dici, ma non posso dire la stessa cosa quando dici " Siete un mix di popoli".... nessuno ha messo in discusione questo fatto: mi onora il fatto di vivere pacificamente con molte etnie,perchè rappresento la democrazia nei balcani al contrario di alcune democrazie UE che sono contrari alle società multiculturali (vedi Italia). "valorizzare davvero ciò che c'è di tradizionale, di autentico e, possibilmente, di bello"...da cio si denota che hai viaggiato poco e male, perchè se avessi frequentato musei, chiese, moschee, biblioteche invece di mangiare patatine fritte da McDonalds, ti saresti accorto che la macedonia fa della tradizione un punto forte, in primis Alessandro Magno e se il mio popolo è povero e messo male economicamente, non ha nessuna attinenza con quello che dici prima, e a tal riguardo possiamo discutere quando vuoi magari in un altro articolo.Infine se non difendiamo noi stessi macedoni le nostre origini non credo che un mauro o altri possano occuparsi dei nostri problemi, quindi, non spetta a te decidere cosa deve fare un popolo facendo discorsi che vanno dal turismo alle origini di un popolo.

Ribadisco il mio invito "neutrale". Smettetela di pensare a queste cazzate. Siete un mix di popoli, come in tutto il bacino del Mediterraneo, né più, né meno! Il problema è valorizzare davvero ciò che c'è di tradizionale, di autentico e, possibilmente, di bello.
La Macedonia è un paese spopolato, è messo male economicamente e andrà peggio in futuro, come tutti. Vedete di smetterla di litigare per le vostre origini e provate a puntare un po' sul turismo di qualità. E smettetela di spendere soldi per statue inutili.

meno male che ci sei anche tu odi a chiarirci le idee

Esatto Odi! è il mio pensiero che cerco di trasmettere ai miei vicini meridionali!Sono più di 1000 commenti che cerco di scrivere che gia è complicato sapere la storia di 50 anni fa, figuriamoci quando cerchiamo di trovare le radici di 4000 anni fa da delle persone che neanche avevano l'idea di "stato nazione"! Finalmente qualcuno c'è arrivato! Ora il problema, nasce dalla grecia, che ha fondato il suo stato, adottando come "profondità storica e nazionale" quella delle città stato dell'attuale yunanistan!E ti dirò di più: a causa di questa filosofia nazionalista, tutte le minoranze etniche vengono soppresse!Non voglio parlare della mia etnia, perchè è noto a tutti che ci sono macedoni che abitano in yunanistan, ma non è possibile che uno "stato" che pretende di essere figlio della demoskratos soffochi gli albanesi, i turchi, i valacchi ecc..Poi ovviamente ti cascano le braccia quando senti che l'anonimo di sopra cerca di trovare nell'etimologia la verità storica, scordandosi che più della matà della sua pseudonazione ha nomi ebrei..e non mi pare che per questo motivo debbano essere discriminati..boh

visto che che ci analizzi le tue cosmoteorie almeno sai l'origine e il significato della parola macedonia?
p.s.meno male che nn tutti gli abitanti di vardaska nn la pensano come te grazie a dio...

Calmatevi ragazzi?
vi chiarisco un po di idee:
1. oggi non esistono più macedoni discendenti dei macedoni antichi ma abitanti nuovi in una terra che molti anni fa era la terra del Alessandro, che non era elleno perché ELLENA è una cultura che influenzato tutto il mediterraneo di allora. e non una nazione o un gruppo etnico e per di più non è una razza precisa. un esempio (noi tutti oggi beviamo coca cola, mettiamo i gins, e ascoltiamo rock, ma non siamo americani ma di cultura occidentale che i americani hanno fatto diffondere.)
2. oggi in quella terra dei vecchi macedoni non ci sono più macedoni ma slavi, albanesi, greci, turchi ecc.
e se diventate intelligenti a capire che dovete fare tutti insieme una nuova storia contemporanea perche quella antica non vi appartiene.

Fa piacere che condividi la parte finale dell'articolo, ora però il tuo discorso, fila poco e male. Se credi tanto ad un politico, che di storia non se ne occupa, perchè non credi ai parlamentari greci, che dissero che la minoranza mussulmana di grecia è turca, e che i slavofoni di grecia sono macedoni (cioè la mia etnia)???E se credi alle opinioni degli storici, perchè avete cacciato e minacciato di morte la vostra storica A.Karakasidou che definiva i greci del nord turchi ortodossi???Quindi le cose sono due: o sentite quello che vi pare, o che il vostro modo di ragionare è sbagliato. Infine, vorrei ricordarti, che in macedonia, ognuno puo dire quello che vuole, e nessuno lo mette in carcere per 3 mesi, come il parlamentare greco per il fatto della tracia turca, o per i parlamentari del partito arcobaleno che ne hanno fatti 17 di giorni per il fatto della minoranza macedone...Io non ho mai parlato di Kiro traditore, ma il primo ad etichettarlo così sei stato te, forse perchè siete troppo abituati a sopprimere i pensieri altrui.Vidovrebbe far pensare il pensiero di un prof. dell'università di filosofia di Atene che giudicava scioco il vostro atteggiamento nei nostri confronti..voi fate come vi pare..tanto siete da soli a prendervi in giro

Quelli che odiano se stessi siete voi, che venuti dopo(1928) parlate una lingua turcogreca, e invece di andar fieri delle vostre origini, dite che siete macedoni (!?!?!?) Come se io andassi in Messico e dicessi ai messicani che sono Spagnoli.Da qui ti rendi conto che quello che dici e che pensi e poco chiaro.Parli sempre di slavi differenti dai macedoni. ma quello che non capisco io è perchè rinneghi le tue origini turche? Un mondo odiato forse perche tra i piu grandi pensatori, artisti, musicisti, SCRITTORI, filosofi, scienziati, atleti, ec, erano proprio turchi. Non so che dire. Poi, te cosa intendi per "accetta per anni una marea di millioni di euro dalla Grecia"?Se intendi i soldi dei vostr investimenti, vorrei dirti che se voi investite dalle nostre parti, non ci fate carità, ma investite perchè ci guadagnate dalla nostra terra, quindi nessuno accetta nulla, ma riceve il proprio compenso...quindi anche qui hai detto una mezza fesseria. Poi te cosa intendi per "insultare la logica del mondo educato" e chi sarebbe l'educato? l'educato è quello che ogni giorno fa attentati alle banche e ai poliziotti o che blocca Turchia,Cipro turco,Macedonia in UE? L'educato è chi partecipa alle cerimonie presidenziali e che non picchia i lavoratori camionisti non greci...poi, te non ti devi sentire in colpa se parli una lingua diversa da quella di Atene, ma devi amare le tue origini e non rubarne altre..e se vuoi ci incontriamo ad Asvestohori così ti spiego molte cose delle tue origini,e

Parli della ellenicizzazione dei macedoni, concetto mai esistito perchè i macedoni non sono mai stati ellenici.quindi di che cosa stiamo a parlare?Il nostro stato è fortunatamente multietnico perchè riconosce le sue minoranze etniche, e di questo noi non abbiamo paura.Il disastro viene da voi, perchè negate i diritti ai macedoni agli albanesi, ai turchi, ai rom, ai valacchi, ai pomacchi e ai bulgari di grecia facendogli credere di essere discendenti di omero e favolette varie, negando la loro vera storia.Poi, te ti domandi con chi abbiamo combattuto...casomai domandati da solo con chi havete combattuto, visto che stavi in turchia prima della libertà della macedonia.Poi fai tanto lo storico, ma cadi sulle sciocchezze della propaganda del yunanistan. Ora se ragioni ti rendi conto delle schiocchezze che dite: se noi avessimo collaborato con i nazisti, per quale motivo Tito ci riconobbe con il nostro vero nome, e ci aiutò? le cose sono tre: o Tito era matto che aiuto i presunti fascisti, o nessuno di noi ha collaborato con i fascisti, bensì con i partigiani, o i neoellines sparano boiate.Quindi a che cosa serve questo ellenismo "un modo di pensare e vivere" quando si sparano sciocchezze?ma te, "CON CHI AVETE COMBATUTO"?Infine vorrei ricordarti, che i naziskin più conosciuti nei balcani sono i greci, e non i macedoni.

Carissimo, ben tornato tra noi!Visto che parli di tante cose, affrontiamole con il giusto metodo. I macedoni antichi, non avevano nulla a che vedere con le città stato dell'attuale yunanistan, e questo lo apprendo dai storici hellenici del relativo periodo storico.I barbari macedoni, chiamati così perchè balbettavano il greco, perchè non era la loro lingua, avevano un calendario differente da quello delle città stato dello dierno yunanistan ed avevano un sistema politico-sociale differente da loro, ed è per questo, che i macedoni erano considerati non-greci.Della loro lingua non si sa nulla, o pochissimo visto che i ritrovamenti archeologici non ci hanno mai tolto il dubbio.Pero, gli stessi scrittori di quel tempo ci dicevano che Alessandro parlava una lingua che non veniva capita dagli antichi greci.Quindi qui finisce il discorso: i macedoni non sono greci, ma macedoni.Infine parli di regni ellenici, regni mai esistiti.Magari si puo parlare di regno macedone, visto che si diffrerenziava dal sistema politico ellenico del tempo.Non è un opinione ma un fatto storico insegnato da tutte le universita del mondo e se c'è chi ci riconosce come Repubblica di Macedonia questo la dice lunga.

L'articolo e carino, specialmente l'ultimo paragrafo-oasi che lascia una speranza. Cioe l'esistenza del "laboratorio scientifico" e della logica nella vicina FYROM. l'Accademia di Arti e Scienze e lo storico (!) Georgi Stardelov sempicemente descrivono l'ovvio, il reale, la verita'.Cose dette anche da Gligorov. Cosa sono loro? Traditori? Ovviamente no. Sono fieri slavi di macedonja.

7) E per finire una domanda. Che tipo di posizione filosofica e quella di un governo che "accetta" per anni una marea di millioni di euro dalla Grecia (quando poi il primo ministro greco dice nel parlamento europeo apertamente "sono macedone come milioni di greci"), per poi spenderli per provocare i greci e insultare la logica del mondo educato?
PS. Lontano da me analisi di DNA e dirette discendenze omeriche, aristoteliche o alessandrine. L'ellenismo è (o dovrebbe essere meglio...) un modo di pensare e vivere. Una proposta, come era al contrario il romanticismo dopo. Ellinas è il Filellinas. (Qua ce' anche il paradosso del fenomeno ellenico-ortodosso ma è un altro discorso). Ma caro Branko non mi sentiro' in colpa se parlo una lingua che per 70 per cento è uguale da quella omerica, alessandrina e bizantina. Cosi, ti invito alla macedonia centrale, a casa mia, a Thessaloniki a condividere il panorama del monte Olimpo, bevendo vino per cercare soluzioni semantiche e termino-logiche, da eterni vicini di casa. Jiasou! (Salute! - senza "s" finale...)

Non è un opinione ma un fatto storico insegnato da tutte le universita del mondo. Tranne FYROM, ovviamente.... Il paradosso FYROMiano sta nel fatto che alimenta la polemica contro la Grecia basandosi sulla macedonizzazione dei slavi cioe' sulla loro (involontaria)....ellenizzazione !?!
4) Non dico che non ci sono stati errori grossi nel cammino della nazionalizzazione dei stati europei. Ma questo non giustifica la ripetizione, 100-150 anni dopo, nei balcani, da uno stato multietnico come FYROM. Sara disastroso.
5) I greci hanno liberato su campo di battaglia la regione macedone contro turchi, serbi, bulgari. Aparte il'antico regno macedone non ce' stato uno stato "M" ne un esercito "M", ec. CON CHI AVETE COMBATUTO. I bulgari e i bulgaromakedonski, mi dispiace, ma hanno perso le guerre del 20simo secolo. Non è colpa mia se hanno appoggiato i nazisti per esempio. E una sfotruna se vuoi. Se odiate se stessi non e problema nostro caro Branko od "Solun"(sembra parola turca. o no??)
6) Non capisco come puo' un popolo rinnegare una identita' cosi importante come l'identita del mondo slavo. Un mondo odiato forse perche tra i piu grandi pensatori, artisti, musicisti, SCRITTORI, filosofi, scienziati, atleti, ec, erano proprio slavi. Non so che dire.

Carissimo! Meno male che ce' il signore Branko, cosi tutti capiscono la giusta posizione ellenica! Branko ci conosciamo da...800 commenti ma purtroppo la tua retorica peggiora con il passar del tempo. Sei di quelli che hanno scambiato la politica, la diplomazia, la scienza, la logica , il "laboratorio" universitario, la storia ,con una specie di RELIGIONE ANTI-ELLENICA. Hai tutto il diritto. Ma spari delle assurdità senza precedenti. 1) Ellines (ellenici) e greci sono lo stesso popolo. Greci (da graeci -una tribu greca-) gli chiamavano i latini, ed è rimasto cosi fin'oggi quasi a tutti tranne i ...greci cioe' i Ellines (termine che esiste dai tempi di omero, branko). Quasi tutti i orientali (come te) ci chiamano Yunan cioe Iones (Ionia è parte storica dell'asia minore-oggi Turchia) QUAL' E' IL TUO PROBLEMA?
2) Sei il primo al mondo a chiamare le infinite guerre tra Hellas (Grecia per i latini) e Turchia una..."GUERRA CIVILE" ottomana...Interessante come invenzione ma...manca la prova.
3) Invece "guerra civile" era stata quella tra ateniesi e spartani, macedoni e tessalici, corinzi e epiroti, cioe quella tra le tribu elleniche. I macedoni partecipavano ai giochi olimpici come stirpe ellenica a pieno merito 200 anni prima le provocazioni politiche di Demostene verso di loro. Gli antichi macedoni parlavano e scrivevano in greco, avevano i stessi Dei, riti, tradizioni, arti, eroi, costumi, nomi, miti, architettura, cultura, come le altre città o regni ellenici.

La Macedonia è uno stupendo paese che vive di differenze. Possiamo chiamarli Bulgari, ed effettivamente il macedone è un dialetto bulgaro, e lo dicono i filologi slavi. Potremo chiamarli slavi, serbi, albanesi e così via, ma la vera ricchezza di questo paese potrebbe essere proprio imparare ad apprezzare le diversità che lo compongono, ed essere oggi semplicemente orgogliosi macedoni, e non fissarsi sulla ricerca di una sola radice, che crea anche delle distanze tra le diverse comunità, perchè non è che la storia si sceglie come fa Grueski, ma si accetta e la si apprezza tutta. Prima pensare a una politica di integrazione, e per abbellire Skopije servirà prima un piano urbanistico funzionale.

Mauro, hai perfettamente ragone e condivido conpienezza il tuo discorso!Pero,per quanto riguarda la scarsa autenticità e/o bellezza architettonica di Skopje, vorrei ricordarti che la città è stata purtroppo il centro delle più aspre guerre dei balcani, ha subito un disastroso teremoto, ed è stata ignorata durante l'ex-yug...solamente da poco ,grazie ai fondi europei, si sta concretizzando un buon piano urbanistico....pian pianino ce la faremo

Sig.Pasini, premettendo che l'adozione della parola hellenico come greco, è un'invenzione ottocentesca, e quindi non relazionabile con gli antichi popoli balcanici del 4000a.c.,gli antichi macedoni non hanno nulla a che vedere con gli abitanti delle città stato dell'odierno yunanistan.Lo stesso demostene da lei citato, plutarco,arriano consideravano gli antichi macedoni differnti dal mondo greco del tempo.Ora il fatto comico, è che i neoellines di grecia settentrionale, venuti dagli scambi di popolazioni dalla turchia o comunque dall'asia dopo il 1928 mettano in discussione la mia origine macedone, parlandoni di antica grecia, proprio come lei fa con me.Per quanto riguarda il posizionamento geografico della macedonia,caro Pasini, è un fatto prettamente politico militare e privo di senso! è noto a tutti che le guerre balcaniche hanno consentito la spartizione del mio paese a vantaggio del yunanistan per più del 50% del territorio attraverso patti, contropatti,trattati ec...quindi sign.Pasini, di che cosa stiamo a parlare? Cordialmente

le cose sono chiarissime per me, e dico ai cittadini odierni della ex terra del Alessandro;
Fatte la "vostra" di Storia
Come dice lo storico citato nel articolo , Georgi Stardelov, "La lingua è l'elemento identitario più forte, e la nostra è una lingua slava. Noi abbiamo origini slave" La storia vi ha messo adesso ad abitare e avere uno stato la dove prima era uno dei più grandi Imperi che la storia conosce. E la storia non si può cambiare è per questo che voi cittadini della odierna "Macedonia" dovete fare la vostra di Storia con il vostro di nome e con i vostri di Eroi, senza agraparsi della gloria altrui. ditte tutto quel che volete ma è ridicolo sentire di alzarsi la bandiera del Alessandro di uno stato chiamato Macedonia e l'inno ci si canti in slavo. per me è ridicolo, e lo dico con affetto.

Caro anonimo, ognuno può dire quello che vuole riguardo un'altra etnia, ma è semplicemente ridicolo che un turco ortodosso, che ha adottato parole turche modificate con le "s" finali, smentisca l'esistenza della mia etnia.Sicuramente tuo nonno, prima, ci chiamava serbi..ma ora te ci chiami bulgari..."vai dove ti porta il vento" direbbe qualcuno.proprio voi mettete in discussione la nostra etnia, quando i greci del nord sono turchi ortodossi, e parli di lingua, quando ad atene parlate l'antico albanese..quindi chi siete veramente? forse i discendenti del minotauro?

Si, per alcuni versi è giusto quello che dici, ma la Macedonia sta facedo quello che gli stati europei hanno fatto nel passato, dopo la concretizzazione dello "stato nazione", e non è giusto che se uno stato ha ottenuto dopo l'indipendenza, deve soccombere accettando le ingiustizie storiche: se dovessimo dare retta alle propagande greco-bulgare, che collimano con pienezza, non dovremmo non esistere...e voi tutti date ragione ai spartitori della macedonia. è imprudente dare ragione ai ladri, ma ognuno ha libertà di pensiero e di critica che ovviamente da parte mia sarà rispettata.

Sono italiano e sono tornato da Skopje settimana scorsa e ne ho avuto un'impressione ben precisa pur essendo la mia prima volta. La parte visitata dal 100 % dei pochi turisti è quella a nord "albanese". E' potenzialmente molto bella e potrebbe fare diventare Skopje una discreta meta turistica. Solo che è palesemente lasciata in condizioni pietose e indegne: pavimentazioni divelte, buchi nelle strade, lampioni schiantati a terra, spazzatura . Si vedono solo pochi interventi di recupero - di qualità discutibile - fatti grazie alle ong e per le ong. I principali monumenti, tra cui quella che dovrebbe essere una delle più interessanti moschee balcaniche, giacciono in abbandono dal 1963 e non sono visitabili. La parte "macedone" - non me ne vogliano i suoi simpatici abitanti - è una tipica città bruttina dell'est europeo. In compenso si capisce che il comune ha speso molto per sistemare la zona pedonale, dove non vi è nulla di caratteristico e, tra i negozi di designer italiani e i fast food, ci si potrebbe trovare a Skopje come in qualsiasi altra città mondiale. Statua e chiesa dedicate a Madre teresa sono obiettivamente inguardabili. Non c'è alcuna attrattiva in questo. A sud dal fiume la cosa più bella è il parco. Possono restaurare S.Clemente fin che vogliono, ma i turisti andranno sempre a vedere la Carsija. Suggerisco quindi di mettere da parte le discussioni sterili sulle origini classiche o slave, i pregiudizi etnici e di spendere bene i soldi.

Una rettifica a quanto sostiene Branko od Solun. Gli antichi Macedoni erano una stirpe ellenica, magari fortemente penetrata di elementi illirici. Ma erano greci. Ne fa fede soprattutto l'onomastica dei sovrani (Alessandro, Filippo). Il grande oratore ateniese Demostene definiva sprezzantemente Filippo Makedòn anèr e, in più, bàrbaros. Ma non vedeva giusto, a differenza del suo contemporaneo Isocrate. Sta di fatto che l'antica Macedonia corrisponde per la metà, o forse più, all'odierna Macedonia greca, ma un'altra parte sta nella Macedonia ex-iugoslava e nel sud-ovest della Bulgaria.
Cordialmente,

nn aver paura di dire come stanno le cose,sono bulgari e parlano dialetto bulgaro che male cè su tutto questo nn capisco

perché non una statua anche a Tito? del resto ha fatto molto per la Macedonia, che amava tanto, infatti andava nella sua amata Ohrid appena poteva.

Che tristezza...
Alessandro era greco, era macedone, era tutti e due? Che senso ha?
Dichiarare di essere i discendenti di Alessandro non ha più senso che dichiararsi dei marziani. E questo, ovviamente, vale sia per i greci sia per i macedoni (quelli di oggi).
Il fatto che i macedoni di oggi siano slavi non è opinabile: è semplicemente un fatto e non c'è nulla di cui vergognarsi.
L'identità è fatta di cultura comune, lingua, del fatto che da piccoli si andava nelle stesse scuole, si facevano gli stessi giochi, si mangiavano (e si mangiano le stesse cose) e da mille altri tratti quotidiani comuni. Cari macedoni, se pensate di costruire la vostra identità ostentando la vostra discendenza classica, non fate altro che dare un ulteriore prova al mondo della debolezza della vostra identità. E così facendo non fate altro che portare acqua ai rispettivi mulini dei vostri vicini serbi, bulgari, greci e vi indebolite internamente rispetto agli albanesi. E' così difficile da capire?

Da fiero macedone, non condivido e se potessi bacchetterei (per non dire volgarità) questa scelta nel bel mezzo della crisi mondiale! Le statue costituiscono un lusso, lusso che nessuno si può permettere oggi giorno, ne tantomeno uno stato come il mio.Il problema princiale, che non è tanto l'identità di Alessandro (che non è greco), e lo SPRECO (perchè le statue sono uno spreco secondo il mio parere) di soldi!
Gruevski, se contrinuerà così, perderà qualche voto...in primis il mio.

Come dice lo storico citato nel articolo , Georgi Stardelov, "La lingua è l'elemento identitario più forte, e la nostra è una lingua slava. Noi abbiamo origini slave"

La storia vi ha messo adesso ad abitare e avere uno stato la dove prima era uno dei più grandi Imperi che la storia conosce. E la storia non si può cambiare è per questo che voi cittadini della odierna "Macedonia" dovete fare la vostra di Storia con il vostro di nome e con i vostri di Eroi, senza agraparsi della gloria altrui.

ditte tutto quel che volete ma è ridicolo sentire di alzarsi la bandiera del Alessandro di uno stato chiamato Macedonia e l'inno ci si canti in slavo.

per me è ridicolo, e lo dico con affetto.