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il kosovo dal 2008 è uno stato indipendente, e quindi la serbia non deve continuare a dire che il kosovo è serbia perche e falssissimo,ormai non ha piu speranze . kosovo sta sempre diventando piu ricca e una volta raggiunto un livello di piena economia la serbia se lo piu pure scordare che il kosovo e serbia.

cosa penso del discorso di Ardi????................hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahah......ma KOSOVA...è una marca di shampo per capelli?????sapessi Ardi quanti albanesi del Kosovo fanno la fila davanti alla ambasciata di Serbia a Roma,e quanti altrettanto a Belgrado per il PASSAPORTO SERBO,con il quale possono viaggiare in tutta UE senza visto......ma dai........ahhaahahahahhaahahah

Prego i miei concittadini albanesi e i fratelli di Kosova,
di smettere di discutere con questi,
KOSOVA e 100% albanese e questo lo dimostrano i numeri,2 milioni di albanesi,per cio basta............ vi prego,
la Spagna 5 secoli fa era tutta ARABA per un millenio,una volta cacciati gli arabi si creo "la nazione spagnola",
l'unico loro scopo e che una volta entrata nella Serbia continuare a buttare la mer.. della Bosnia,Kroazia come profughi a Kosova,dare case lavoro,e sovertire il numero degli residenti,creare le condizioni per butare fuori gli albanesi tramite i loro passaporti(paspartu per l'Europa)come emigranti.
Devonno capire che non ce piu niente da fare,che non siamo disposti a nessun contrattuare il nostro futuro come nazione e prossimo stato albanese.

Ho diviso il commento in due per non farlo tagliare. Continuo dunque dicendo che, reputandoti più preparato di altri, mi sarei aspettata da te posizioni meno radicali. Pazienza. Ognuno è libero di pensare ciò che vuole. Ma io sono altrettanto libera di rispondergli con la differenza che io non mi sono mai rivolta ad altri con espressioni tipo "si vede di che pasta sei". Nessuno dei tuoi amici, inoltre, si è mai degnato di chiedermi scusa come io ho fatto con te all'inizio dell'altro post. Ovviamente mi risponderai che non c'è niente di cui chiedere scusa perchè voi siete sempre nel giusto ed io, Nemanja ed altri sempre nel torto. E a questo punto che vuoi che ti dica? Pace ! / Paqja !

Daniel se ti ho in qualche modo offeso, chiedo scusa. Non ho mai negato la presenza degli albanesi in Kosovo. Contesto la negazione che gli albanesi fanno della presenza serba nel Kosovo negandone appunto, o bruciandone, i monumenti, cambiando i toponimi, cacciandoli materialmente via etc etc.. Il gioco di parole sulle città era rivolto a te ma anche alla tendenza esasperata ad albanesizzare tutto. L'abbiamo vissuta anche noi con il fascismo che pretendeva di italianizzare con risultati comici appunto come il trattato di Versaglia che ti ho citato. Ti rammento che qualcuno aveva anche proposto di cambiare nome al Kosovo trattandosi di toponimo irrefutabilmente slavo. Anche lì con proposte comiche, del genere Dardania etc.

anche io fra unpaio d'anni avro il passaporto italiano cioe la citadinanza italiana, secondo nn significa niente se nn sbagli la gramatica, terzo mi e dispiaciuto un po che mi prendi in giro sui nomi delle citta, pero va be ognuno dimostra di che pasta e fatta
e il quarto punto ed piu importante.... te pui essere natta anche cittadina italiana ma importa cio che sei nel cuore e per me te sei serba nel cuore(nn ce niente di male) ma nn puoi arrivare in conclusioni aludento o rapresentare il neutro citadino italiano.. questo era anche facilmente intuire nei post che mi hai scrito ogni tanto sembravi che scriveva nemanja o viceversa. Io lo scrissi diverse volte qua che tutti gli interlocutori sono balcanici o di origine balcanica e chi e italiano e legato con un balcanico in amicizia o sentimenti e te Elisa nn fai esclusione, ma cio che ti ha tradito e il negare la presenza sociale e culturale dei albanesi in Kossovo e il disprezo che hai mostrato nei loro confronti e nn solo facendo un legame con Clinton ehhh.. che posso dire ... a me mi basta quel poco per capire... saluti
PS. Nemanja sbagliano queli che ti dicono ti stare fuori da un argumento l'espressione e dirito per tutti, su questo caso ti do ragione

Brava,menomale che poi dicono a me che non devo fare allusioni alle nazionalità degli interlocutori....vedi?? predicano bene ma razzolano male...cmq è stato censurato un post nel quale rispondo a Roana in merito al suo discorso sul rispetto della costituzione jugoslava,e sul fatto che sei lei e gli altri suoi connazionali vogliono che io lasci stare l Albania,anche loro si devono esimere dal buttare m....... menzogne sulla Serbia....distinti saluti

Appunto Daniel. E' quello che volevo dirti anche se il mio ultimo commento è stato tagliato per eccessiva lunghezza e non si capisce molto. Punto due: mi pare evidente, anche dal fatto che non sbaglio neppure una consonante doppia, che io sono italiana, non serba e neppure mezzo serba. Se lo fossi non avrei problema alcuno a dichiararlo, anzi me ne farei vanto. Il vero problema è che a te, e ad altri commentatori come te, dà fastidio che una persona non serba prenda le difese di quel Paese e di quel popolo. Lo capisco dall'astio con cui mi rispondete senza che io MAI e sottolineo MAI abbia fatto commenti di natura razzista sugli albanesi poichè, da essere umano di intelligenza media, come penso di essere, credo che come per ogni altro popolo - serbi inclusi - tra gli albanesi vi siano brave persone e cattive persone, uomini e donne intelligenti e uomini e donne idioti.

A me mi e sempre piaciuto parlare, e una cosa che mi piace molto, a prescindere cara mia interlocutore serba o mezo serba (senza ofese) saper usare l'ironia certe volte chiede un po di tatto, Deto questo ti scrivo in albanese si dice GRAC per la citta che in italiano e Graz, anzi qui la presenza italiana e notevole. E fare ironia su questo e un punto di bassa percezione del lessico oviamente ti capisco visto che io mai dico fritate del tipo Busti di Clinton, aime pazienza.
Punto due, visto che cominci ad interesarti, anche se tramite Internet, i sitti Unesco per il Kossovosono ancora in elaborazione e cio che io to fato vedere sono la lista dei siti in Protezione dal Unesco che giustamente come te dici vine agiornata, per finire, a parte la chiesa di deciani in pericolo ce anche una chiesa in Andorra ma queste sono dei sitti gia patrimoni di umanita mentre i siti sotto protezioni Unesco sono un po di piu compreso quello di arch. islamica gia DISTRUTTI dai tuoi conazionali, saluti elisa

Le seccessioni di Slovenia, Croazia e Bosnia erano INCOSTITUZIONALI, perchè il risultato del referendum di seccessione doveva essere ratificato da tutte le altre repubbliche della confederezione. E indovina un po chi non ratificò il risultato dei referendum, legali, e previsti dalla costituzione? La Serbia. Ecco, invece di vomitare m.... e odio malsano contro l'Albania in articoli dove non hai capito nulla, magari studiati un po la storia del tuo paese che è meglio.

Daniel, di ritorno da un viaggio di lavoro a Milane, Milano ? oddio come sarà corretto dire? certo non Milan che ricorda un nome serbo... comunque di ritorno a Roma (che non è quella minoranza del Kosovo, tranquillo!), ti ho pensato e leggendo il tuo ultimo commento devo dire che proprio fingi di non capirmi ! Io sono felicissima che ci siano monumenti ottomani in Kosovo, pensi che non lo sapessi? Pensi che non sapessi che gli ottomani hanno occupato per secoli l'area dei Balcani? Dio mio che scarsa fiducia nella mia conoscenza della storia!E comunque una cosa sono le pubblicazioni di ogni genere che l'Unesco correttamente fa, svolgendo il suo mestiere; altra cosa i siti inseriti nel Patrimonio Mondiale dell'Umanità tra i quali, con nostra buona pace, quei monumenti ottomani Non è una lista suscettibile di interpretazione. E' una lista punto e basta. Tra l'altro, avendone visitati parecchi di siti Unesco, ti posso assicurare che spesso l'inserimento in quella lista è molto generoso o discutibile. Però quella è. E, se la vai a vedere, noterai che quei monumenti del Kosovo - come ho già cercato invano di spiegarti - sono ascritti alla Serbia e che, caso unico in Europa, sono dal 2004 iscritti nello speciale sotto elenco dei siti in pericolo. Ho evitato di spiegarti il perchè poichè pensavo che ci arrivassi da solo. Non è così e allora lo faccio adesso. Sono iscritti nel sotto elenco dei siti in pericolo perchè i poveri perseguitati kosovari di etnia albanese hanno tentato ripe

la tua risposta denota che non sai nulla della vecchia Jugoslavia,ti ringrazio x averci dato conferma di cio.Cara Roana,nelle ultime costituzioni jugoslave(1974,1992,2006)era previsto che le republiche confederate potessero uscire dalla confederazione(Slovenia,Croazia,Bosnia E.,Montenegro,Serbia,Macedonia) cio NON era previsto nel caso delle due province autonome appartenenti alla Serbia,cioè Vojvodina(nord)Kosovo i Metohija(sud)ecco qua la risposta.......eeehhhh quando qualcuno vuole parlare senza sapere le cose.......

Già, le democraticissime costituzioni jugoslave e serbe, che tutte le altre ex repubbliche seccessioniste hanno umilmente rispettato, vero Nemanja? Non vedo perchè le doveva rispettare il Kossovo, non le ha rispettate proprio nessuno!

Daniel risponde,riparlando dei trattati del 1925 ecc ecc...(mai sentiti nominare)ma evita di esprimersi sulla risoluzione ONU 1244,sull atto di Helsinki,sulle costituzioni jugoslave e serba....ti capisco Daniel,non lo fai perchè non hai una risposta valida.....continua a parlare dei ponti in pietra e delle catacombe....ahhahaaha ciaooooooo

Li abbiamo ripetutte 3 o 4 volte le stesse cose aime in OB nn funziona il fotoshop se no te li mandavo anche, cmq ripetere di nuovo Trattati di pace fati nel 1921 e poi nel 25 ma mai ratificati dai parlamenti rispetivi..... e ti ripeto ormai per ultima volta sta cosa e una curiosita che nn influenza niente nel Tribunale di ONU che a sua volta dai stessi gudici ha amesso PUBLICAMENTE che la decisione che prendera nn sara una decisione.. saluti a presto Nemanja

Cultural Heritage in South Est Europe. Kosovo
155 pagine SEE edition featuring UNESCO mission in Kosovo (marzo 2003)
Presenta : Koiciro Maatsura DG UNESCO
Anexes: 14
Byzantine/Orthodoxs architectural monuments
Islamic architectural monuments
Vernacular architecture and various sites
Legi Elisa e iluminati prima di fare una figura "bella"
cmq ti appogio per i sforzi che fai... eri cominciata con i busti di Bill Clinton. saluti

Guardi che i Serbi del Kosovo ne hanno la piena cappa e specialmente li dove sui loro destini e problemi decidono tutti gli altri (statunitensi, albanesi, europei e quanti altri) e loro stessi non ne hanno nessuna voce in capitolo.Con che faccia Vi presentate d'avanti a loro?In bocca al lupo!Cordiali saluti.

Lei,Signor Ambasciatore in quanto l'esponente diplomatico del Italia al estero,e in questo caso in Kosovo,può fare tutti i tipi di dichiarazioni che vuole in quanto l'Italia ha riconosciuto la "Repubblica Kosovo".Purtroppo, l'Italia d'alemiana lo ha fatto precipitosamente e sotto dirette pressioni dello sponsor principale,gli USA e non con la propria lungimiranza politico-diplomatica che la distinto sempre. In quanto"facilitatore della UE",Lei non ha il diritto di presentare lo stesso pensiero e operato come diplomatico italiano.Mi spiego.UE ha partorito e mandato EULEX in Kosovo, ma sotto egida delle NU.Eulex ha il mandato di operato e in condizioni di NEUTRALITÀ politica o militare o tattica-propagandistica.Quel mandato e stato negoziato fra le parti e con permesso ufficiale del Consiglio di Sicurezza,non annullando il mandato della KFOR.Si ricordi anche che la Risoluzione 1244 fino la decisione contraria è ancora valida e non solo formalmente per almeno 2/3 del Mondo.O pure,Lei si permetta la arroganza alla americana a svalutare il pensiero di maggior parte del Pianeta?Dunque, anche Lei non può esercitare nel Kosovo settentrionale un ruolo di parte,promuovendo le istituzioni albano-kosovare.Suo lavoro deve basarsi solo sul risolvere i problemi assolutamente di natura tecnica.Lasci perdere le dichiarazioni politiche e si guadagni anche la fiducia degli Serbi del Kosovo, oltre che degli Albanesi.

oh Daniel per un attimo ho temuto che anzichè Graz tu scrivessi qualcosa tipo Graq etc. e che magari cominciava qui un dibattito sulla presenza degli illiri in Carinzia ; la tua lista di toponimi mi ha fatto venire in mente Mussolini quando parlava del trattato di Versaglia (Versailles...)!. Meno male che Kosovo è un toponimo talmente slavo che giusto la vocale finale siete riusciti a cambiargli ! invece per quanto riguarda gli intellettuali serbi che tu citi, in effetti non è che OB ne intervisti molti ed anzi debbo dire che i serbi intervistati sono di solito quelli "politicamente corretti" che la comunità internazionale sempre quella politicamente corretta, ça va sans dire, ama sentire e magari, in alcuni casi, anche mantenere. Non credi?
Scherzi a parte, credo che le scelte redazionali di OB siano anche dovute al fatto che, fino a poco tempo fa, poco o nulla si sapeva della cultura albanese qui da noi e quindi si parla di scrittori, scrittrici e registi vari della terra delle Aquile per farli giustamente conoscere. Vedi come sono politicamente corretta ?

NO Rovena....è ovvio che non sono contento che due milioni di persone siano in gabbia,se ti ho risposto in quel modo era x farti capire che non potete imputare cio a Belgrado....ora rispondi te alla mia domanda......

constatando che finalmente hai ammesso che non esiste solo il nazionalismo serbo,ma anche quello croato(menomale!!!!!!!!!!!!,attendiamo ulteriori ammissioni)ti dico che anche se la Serbia non dovesse essere l unica erede della Jugoslavia,la risoluzione 1244 dell ONU,l atto di Helsinki,e le costituzioni Jugoslave e quella serba del 2006 confermano il Kosovo come parte integrante della Serbia....fai un po come ti pare ora.....

ogni soluzione non può prescindere dal dialogo, su questo non ci sono dubbi. Anche nel caso di una soluzione favorevole al governo secessionista kosovaro, è inimmaginabile nella regione un'entità indipendente che rifiuta rapporti diplomatici con Serbia o Grecia. Poi le soluzioni pratiche e pragmatiche possono essere molteplici: 1 stato 2 sistemi (modello Hong Kong), ripristino o potenziamento dell'autonomia titina del 74, Confederazione "serbo-kosovara" (riconoscimento dell'indipendenza e dello status di Repubblica nell'ambito di una Confederazione)...

cara Elisa, sono sostanzialmente d'accordo con te su quanto sono bravi gli americani a far nascere e dissolvere stati a seconda di un concreto interesse o meno. Capisco anche la contraddizione nel chiedere alla Serbia di rispettare gli accordi di Dayton che ai tempi firmò come RFJ. Ma (forse un po malignamente) penso che la serbia rispetta gli accordi perchè non può fare nient'altro che rispettarli in questo momento, non certo perchè ha deciso di ereditare tutti gli impegni presi dalla RFJ. Sono d'accordo con te anche per quanto riguarda l'attuale nazionalismo croato, ma quello che ti ho detto riguardo i funzionari pubblici a zagabria ai tempi della jugoslavia purtroppo era vero e naturalmente mal sopportato dai croati, i funzionari pubblici nei posti con un minimo di responsabilità erano tutti serbi. E non ho parlato con dei temibili ustascia.

La risoluzione ONU 1244 viene firmato a Kumanova.
Kumanova-Kumanovo; Tetova-Tetovo; Scopie-Shkup;Ohrid-Oher,Kerciov-Kicevo; Thesaloniqi-Selanik;
Novi Pazar.Tregu i Ri; Salzburg-Salisburgo, Durres-Durrazo-Drac; Shkoder-Scutari-Scadar; Saranda-Agios Saranta- Santi quaranta; Korca-Koriza..ect ect ect ect...Oramai risponderti diventa sempre e piu noiso... cmq se nn rispondo spesso nn e che nn cio la voglia ma sono a Graz per lavoro e rientro dopo il 20 di febraio. saluti

Sono dacorto con te Eli, infati lo sostengo sempre che OB e unica fonte che ci fa "parlare" tra parentesi albanesi e serbi, il mio era solo una risposta ironica anche se per davero quasi tutti i iteletuali serbi che qui vengono fare intervistare nn son ben visti da chi comenta. saluti

Daniel io penso che tu meriti un premio per la fantasia. Adesso arrivi a pensare che questo sito sia filo albanese perchè è registrato a Rovereto che sta in Trentino e che siccome la Sud Tyroler Volkspartei ha votato a favore dell'indipendenza del Kosovo e questo partito sta in Alto Adige che è provincia contigua a quella dove è registrato OB, allora OB deve essere filo albanese.... Dio mio mi sembra di impazzire !!! Daniel, dai dibattiamo su cose più serie !

Nemanja, non hai risposto!
Peccato, perchè nonostante tutto ti credevo in buona fede.
Përshëndetje e pozdrav zia (diNemanja) Jasmina.

Daniel ti ringrazio per la tua lista di monumenti "ottomano- albanesi" ma non riesco a comprendere cosa vuoi dire. I siti dell'Unesco World Heritage ascritti alla Serbia sono 4: Stari Ras e Sopocani, il Monastero di Studenica, il Palazzo di Galerio e i "monumenti medievali del Kosovo". Questi ultimi sono a loro volta esattamente individuati dall'Unesco e tutti, inequivocabilmente, che ti piaccia o no, serbo-bizantini. Che l'Unesco decida di finanziare il restauro della casa della Lega di Prizren mi fa piacere ma ciò non significa che detta casa sia patrimonio mondiale dell'Unesco. Poi può darsi che in futuro, per motivi politici, l'Unesco deciderà di proclamare patrimonio dell'umanità anche la casa dove avvenne la sparatoria tra Haradinaj ed i gangsters del clan rivale o quella dove nacque Hasim Thaqi. Ne prenderemo atto ma per adesso la lista dell'Unesco è quella che ti ho detto io.
P.S. non capisco perchè si debba litigare anche intorno a dati di fatto. Qui si parlava inizialmente delle improvvide dichiarazioni del nostro ambasciatore !

Quali sono le notizie false e tendenziose che ho sparso? Ho detto che la serbia ha ereditato il seggio alle NU su propria richiesta accettata dalle NU. Ho detto che la serbia non è l'unica erede della SFRJ ma lo è alla pari con le altre ex repubbliche diventate indipendenti prima di lei (a differenza di nemanja che ritiene la serbia erede universale di qualsiasi cosa sulla terra, fate un po voi. Che fai ci provi?

nel momento in cui io tiro fuori trattati,la risoluzione 1244,l atto di Helsinki,e le costituzioni jugoslave,serbo-montenegrine,e serbe,chiedendo a Daniel di esprimersi su cio....cosa fa lui?? si rivolge ad Elisa e comincia a parlare di ponti in pietra,moschee,terme romane,antiche fortezze,sampietrini.....ahahahhaaha no vabbè non vale la pena continuare il discorso.....ovvio.

il montenegro ha dovuto rifare anche la richiesta per il consiglio d Europa.

Ho riletto un po' di post oggi, non tutti perché sono troppi, mi ero fermato al numero 100 o giù di lì... Vedo comunque che i soliti albanofili tirano fuori di tutto di più per rendere legittima l'indipendenza kosovara, come ho già avuto modo di scrivere senza legge c'è il caos, e la legge dice cose ben precise, in questo caso specifico il diritto internazionale. Poi che importa chi è il successore della Jugoslavia, che importa i monumenti del Kosovo di chi sono e quanti sono, cosa importa chi c'era lì prima dei romani, sono solo congetture e basta. Il periodo che si deve prendere in esame è quello antecedente alla guerra del Kosovo, fine, perché penso qualunque regione separatista potrebbe andare alla notte dei tempi per guadagnarsi l'indipendenza, ma per fortuna le cose non funzionano per nulla così. Si tratta di una regione che si è trasformata in stato unilateralmente, punto. Se è giusto o sbagliato lo vedremo. Ah Nemanja io sono solo metà serbo, l'altra metà italiano, mi unisco ai complimenti a Elisa, non è facile trovare italiane che sappiano più di tanto di vicende balcaniche. Ciao a tutti!

Cara Mirela!
Agli popoli, forse sia riconosciuto il diritto di autodeterminazione, ma, alle minoranze etniche, come lo sono gli Albanesi in Serbia (incluso il Kosovo e Metohija), non lo è.

Si, questo è un punto interessante se lei eredita tutti i trattati internazionali o meno. Ma per favore, non spargere le notizie false e tendenziose. Grazie. Che fine ha fatto Rovena? O tu sei il clone?

1 27 membri dell UE hanno annunciato che mai chiederanno alla Serbia di riconoscere il Kosovo in cambio di un suo ingresso nell UE,quindi nessun veto alla Serbia in vista,a differenza del VETO al Kosovo da parte dei 5 membri per i quali Pristina è capoluogo di provincia.Sono daccordo con te sul fatto che ci dobbiamo sedere su un tavolo negoziale.mi hai chiesto inoltre come vedo il fururo del Kosovo?bene dunque:io appoggio l idea di un unica Serbia con due sistemi,cioe il cosidetto modello "HONG KONG"(unica Cina due sistemi)cioe una largissima autonomia,ma il controllo di Belgrado sui confini,politica estera,fisco,e polizia multietnica.il resto tutto nelle mani della leadership regionale.un autonomia supervisionata dall UE.ecco qui il mio pensiero.attendo il tuo parere.saluti

"In una lettera datata 3 giugno 2006, il Presidente della Repubblica della Serbia informava il Segretario Generale che l'adesione di Serbia e Montenegro sarebbe stata portata avanti dalla Repubblica di Serbia, a seguito della dichiarazione di indipendenza del Montenegro" La richiesta è stata accettata.Per cui è corretto dire che la Serbia è erede del SFJ MA SOLO PER QUANTO RIGUARDA IL SEGGIO ALLE NU. Se questo per voi implica che ne ha ereditato tutti i trattati accordi ecc firmati prima dalla SFJ, beh, per il diritto internazionale questo non è affatto scontato. Staremo a vedere.

Cara Roana,se dici che la Serbia è a se solo dal 2006 e quindi non puo essere la prima ereditaria,come mai prima di lei non ce la Bosnia???(indipendente nel 1992,e riconosciuta nel 1993)hai detto che la Serbia è quarta no?SLO1,CRO2,FYRM3,SER4....un altra domanda:come mai dopo il referendum montenegrino,è stata Podgorica a dover rifare tutte le membership nelle organizazzioni internazionali e NON la Serbia...??? vedi che abbiamo ragione io e gli altri??? dammi retta,una passeggiata è meglio che stare al computer.ah dimanticavo.....è ovvio che Podgorica era piena dei sostenitori di Djukanovic la sera del referendum,fossi in te pero non mi vanterei,a favore dell indipendenza era il 55% contro il 45%...io non parlerei di "maggioranza bulgara....".eh....Roana Roana....

gli abitanti della provincia serba del Kosovo non possono girare fuori dalla loro provincia senza visti e blocchi perchè il Kosovo è la roccaforte della criminalità organizzata in EUROPA.questo fa si che l UE si guarda bene dal liberare quel territorio da imposizioni doganali,non date la colpa a Belgrado se il 70% del economia kosovara gira intorno alla criminalità organizzata...IO TI HO RISPOSTO:DOMANDA A TE ROANA:sei contenta che molti serbi delle enclave al di sotto del fiume Ibar non possono uscire a comprare il pane se non sono accompagnati da una decina di soldati della KFOR armati fino ai denti,e che sono circondati da filo spinato,come gli ebrei nei lager nazisti.........????? A TE LA RISPOSTA

si Daniel ho riletto il mio post "Daniel 1"non ho trovato nemmeno una traccia del riferimento all accordo di Kumanovo...la domanda quindi è d obbligo:.....sicuro di star bene? AGGIUNGO:il fatto che il governo italiano abbia riconosciuto la proclamazione d indipendenza con il voto delle minoranze del Trentino sta a significare che questo sito appoggia l indipendenza del Kosovo???solo perche ha sede a Trento?solo perche si trova in Italia?? caro amico te dai troppe cose x scontate....sono sempre piu stupito della formidabile arrampicata sugli specchi.....sei fantastico!!! hahahaha

Non vedo l'ora che la Corte di Giustizia dia un parere sulla questione Kosovo, così almeno vediamo se il diritto ci da una mano per capire!! Il punto è che c'è una contraddizione molto forte: ai popoli è riconosciuto il diritto di autodeterminazione, ma non si capisce come farlo conciliare pacificamente con la sovranità territoriale dello Stato (in questo caso la Serbia). Bisogna però vedere in che ottica verrà visto l'UCK, perchè se la Corte giudicherà che l'indipendenza è stata ottenuta con la forza, credo che sarebbe un tantino illegittima. Mah, aspettiamo fiduciosi.

Nemanja, una domanda. Tu sei contento che due milioni di abitanti del Kosovo non possano girare liberamente fuori dal loro paese?
Rispondi>se ne avrai voglia> direttamente a questa a domanda, senza tergiversare e senza ma. Sei contento?

Mr Giffoni, su questo si sta discutendo, lei mica si può sostituire al Tribunale Internazionale:
"al fatto che la comunità serba non si riconosce nelle istituzioni della Repubblica del Kosovo, di cui tuttavia geograficamente ed istituzionalmente fa parte." sarebbe come se io le rispondessi che la regione autonoma del Kosovo fa parte storicamente, geograficamente e legalmente della Serbia. Come le suona?

Elisa, la Serbia è il successore della Repubblica Federale Jugoslava, la SRJ, non della SFRJ. Ma nel caso kosovaro non ha nessuna importanza la SFRJ dato che nella Risuluzione 1244 si parla della SRJ e non SFRJ che era già morta con la Comissione di Badinter e della quale la SRJ assieme alle altre Repubbliche fu la erede. Non vi è nessun dubbio che il Kosovo fa parte della Serbia quale diretto discendente della SRJ come da comune accordo nel momento della separazione fra la Serbia ed il Montenegro. La Serbia non dovette chiedere l'entrata nelle NU proprio per questo motivo mentre il Montenegro si. Le NU accetarono l'automatica sucessione della Serbia come legittimo erede con tacito accordo. Su questo non vi è l'ombra di dubbio.

Non esiste il successore unico della SFRJ. Lo sono tutte le ex Repubbliche (Slovenia, Croazia, Bosnia, Macedonia e SR Jugoslavia più tardi Serbia e Montenegro). La sucessione in tutti i suoi aspetti è stata definita con gli accordi di Vienna nel 2001. La proprietà della SFRJ è per lo più divisa, mancano poche cose come ad esempio le sedi diplomatiche e consolari nonchè qualche altro dettagglio. L'estate prossima si dovrebbero di nuovo riunire i rappresentanti per la divisione dei beni del matrimonio fallito. Ma a noi che ce frega....

Testata giornalistica registrata al Tribunale di Rovereto nr 256 del 26 maggio 2004.
Comune di Rovereto Regione di Trentino Alto Adige parte della Republica Italiana.
Republica Italiana
In data 21 febraio 2008 La republica Italiana riconosce l'indipendenza della republica del Kossova
Alla camera favorevoli i partiti dell PD. Forza Italia AN, socialisti, IDV, Radicali, Il partito delle minoranze etniche (fortemente rapresentati nella regione di Trentino) Democrazia Cristiana contrari Lega Nord e i soliti Comunisti che dio abbia pieta per loro

Elisa nn si trata niente di falsi e di teorie false, nell ultimo dibattito che FMN ed la banca mondiale con la serbia e con il kossovo gli ultimi due hanno dovuto meterci dacorto per il debito da pagare che la vechia Yugo aveva in proporzione tale al numero della pop. nei rispetivi statti, oviamente il debito si e diviso fra i due anche perche giustamente la serbia nn voleva pagare tutto il debito visto che ormai le tasse per 2 milioni di pop. nn entravano piu nel erario di belgrado e visto i dazi aplicati nei punti di frontiera. to deto questo picolo fato per farti vedere come si e fato passagio delle varie eredita. sii un po piu pragmatica quando decidi di giudicare gli altri su falsita.
e stato un piacere comunicare.

La mosche di Sinan Pascia, Prizren 15 sec, la casa monumentale della Lega albanese di Prizren 1878 bruciata dell tutto dalle forze dell ocupatore, nel 93' trasformatassi come ostello per profughi dalla croazia.
il ponte ottomano nell entrata di Gjakova, la Carshia Madhe o grande bazar di Gjakova, gioello dell architetura otomana del inizio 17 secolo (nn sitrova uno uguale nei balcani) bruciata dell tutto dai ocupatori.
queste due che sono statti distruti si son costrutit ugualmente con fondi europei e dell unesco. questi sitti sono cio che io ho visitato e che ricordo ma si sono ancora dei altri. ciao

Io infatti propio questo volevo dirti elisa che in questo contesto nn puoi usare albanofili quando chi scrive sono tutti albanesi, Lo dico anche perche nel sito di OB chi partecipa sono quasi esclusivamente persone dai statti balcanici o nati in italia da uno o entrambi genitori balcanici.

L'ai scrito ale 10:11 del 02,02 con il titolo " X Daniel 1" saluti

Poichè si è fatta strada negli ultimi posti la pericolosa idea che OB possa essere "filo" qualcosa io credo che sia doveroso rendere omaggio a questo sito che, tra i pochi, offre una buona informazione e consente per di più a noi utenti di commentarla. Quindi caro Daniel, teniamocelo stretto OB, senza tentativi di "annessione" per favore !

Nemanja rispondo solo ora alle tue questioni e ti formulo una. Per quanto riguarda la prospettiva di integrazione nelle strutture internazionali e principalmente euro atlantiche del Kosovo, é ovvio che il veto potrebbe creare problemi, soltanto che gli stessi si presenterebbero anche per la Serbia; per cui un accordo in tal senso sarà necessario tra gli Stati come del resto sottolinea anche l'articolo qui commentato. In ogni caso per quanto riguarda l'UE nn si traterrà certo del prossimo futuro. Nessuno in Europa ora pensa seriamente a questa integrazione nonostante si parli tanto. La Spagna dice di voler concludere il processo di integrazione dei Balcani occidentali entro il suo mandato ma diceva lo stesso anche Sarkozi nel precedente ). Secondo: premesso che oggi il Kosovo é abitato prevalentemente da albanesi, e lascio fuori il discorso storico di cui evidentemente abbiamo visioni diverse e distorte, fermo restando il diritto di rientro dei serbi fuggiti dal Kosovo, in una ipotetica pronuncia della C.I.G contraria alla indipendenza, come pensi possa essere risolta la questione in maniera soddisfacente per entrambe le parti? Quale é la tua visione reale per far tornare il Kosovo sotto Belgrado?

precisazione: nel 1918 e 1919 i trattati sono stati firmati SI dal Regno dei serbi-croati-sloveni,ma in ogni trattato si specifica che il Kosovo è una parte di territorio di UNA delle tre componenti:REGNO SERBO.cio è confermato dalla costituzione Jugoslava del 1945(jugoslavia),da quella del 1974,(Jugoslavia)da quella del 1992,(Serbia-Montenegro)e da quella del 2006(Serbia)confermata dalla Risoluzione ONU 1244 del 1999,e rafforzata dall atto di Helsinki.ti basta oppure vuoi ancora parlare di maja e antichi egizi.....

Grazie Roana ma non ho voglia di farmi un giro a Zagabria. Avendo sperimentato nazionalismi di vario tipo, ti posso assicurare che quello croato è tra quelli di sapore più pesante, quindi per il momento no grazie. La questione della successione tra stati è in effetti molto dibattuta. La cosa ridicola, ammesso che si possa ridere di queste cose, è che quando fa comodo si imputa alla Serbia la successione nelle obbligazioni della RSFJ o della RFJ e non a caso ho citato gli accordi di Dayton. Quando invece non fa comodo, allora la Jugoslavia è morta (dissolved mi pare che abbiano detto gli Stati Uniti), non ha lasciato nè figli nè testamento e la cicogna ha portato una bambina, la Serbia, che quindi non è titolare di alcun diritto già spettante alla RSFJ - RFJ. So anche bene che in questa specialità sono eccellenti gli Stati Uniti. Loro decidono sempre quali stati debbano nascere, quali morire, quali lasciare eredi e quali no. Io ho citato anche la faccenda delle ambasciate che è anch'essa eloquente. Tutti i diplomatici jugoslavi erano serbi, mi dici tu. Sarà, ma io mi ricordo che all'epoca della guerra in Kosovo tutte le sere in televisione c'era l'ambasciatore jugoslavo, un bell'uomo di cui non ricordo il nome, che era montenegrino. Adesso non venirmi a dire che Crna Gora je Srbija eh ?

Ah dimenticavo Nemanja, quando dici la Serbia ha ereditato tutti i trattati precedenti immagino intendi la RFJ di Serbia e Montenegro...ma naturalmente in una federazione con un altra repubblica, quella che contava era la Serbia giusto, visto che tu dici "la Serbia" chissenefrega del Montenegro! Perfettamente in linea con la politica arrogante e prevaricatrice del passato. Non per girare coltelli nella piaga ma, perchè a Podgorica hanno festeggiato tutta la notte dopo che l'ennesimo referendum seccessionista ha vinto? Mah...

La Macedonia o FYROM è indipendente dal 1991, mentre la Serbia come entità a se dal 2006, cioè dalla seccessione del Montenegro dalla RFJ. Per cui la Macedonia da prima di voi (anche se non ha nessuna importanza nel succo del discorso). Quindi non siete affatto gli unici eredi della SFRJ per il diritto internazionale. Ma se ci tenete tanto potete sempre cercare di autochiamarvi Federazione Jugoslava...cioè fare una federazione con voi stessi, visto che non è rimasto nessuno.

trattao di Kumanovo?!?!?! se qualcuno ha letto sul mio post che ho messo in mezzo questo trattato come ha scritto Daniel mi faccia un fischio.....Daniel.......scrivere i post alle 00.23 di notte FA MALE....si è troppo stanchi x avere una mente lucida.(ps si chiama KUMANOVO non Kumanova,non albanesizzare ogni cosa come lo sciovinista Berisha)poi:poiche Bufi è convinto che la redazione è filo-albanese,facendo sottointendere che non crede nella sua professionalità,INVITO la redazione a farsi sentire in qualche spazio all interno di OB,riguardo a queste dichiarazioni....cosi,per curiosità

la carissima Roana pur di non ammettere la verita,dice che ADIRITTURA la Macedonia veniva prima della Serbia per quanto riguardà l eredità jugoslava....non riesco a crederci!!!!!! semplicemente patetico.la Serbia non solo ha ereditato tutti i trattati precedenti,ma anche i debiti del regime comunista di Tito,se proprio lo vuoi sapere...la Serbia infatti era la sede del governo jugoslavo,nella capitale JUGOSLAVA Belgrado.il Montenegro stesso dopo il referendum nel 2006,ha dovuto rifare tutto da capo a cominciare dalla memership nel ONU e nel Consiglio d Europa.senza difficoltà ovviamente perche riconosciuto da tutti,Serbia in primis....MAMMA MIA Roana....qui si va sempre peggio....io boh.......(della propaganda croata non so che farmene,ti sei trovata proprio bene te a Zagabria,un anti-serba fra i croati,cosa vuoi di piu dalla vita)

Ti sbagli Elisa, la Serbia è il QUARTO stato successore della Jugoslavia per il diritto internazionale, prima di loro ci sono state in ordine: laSlovenia, la Croazia e la Macedonia. Successivamente la Bosnia. La Serbia si è auto proclamata unico successore dell'ex RSFJ, la cosa è un po diversa dall'essere riconosciuti come unico successore dell'ex SFRJ. Il fatto che ci sono loro nelle ex ambasciate jugoslave dimostra solo che anche prima c'erano loro (fatti un giro a Zagabria e parla con la gente, scoprirai delle cose interessanti, tipo che in tutti i posti di commando pubblici c'erano solo serbi).

ti do una mano...ce scritto:"il Kosovo è una republica AUTOPROCLAMATASI indipendente E riconosciuta da ALCUNI stati MA NON dall ONU ne dall SERBIA.è amministrato dall UNMIK,che basa la sua amministrazione sulla risoluzione 1244(che conferma il Kosovo in quanto a parte della Serbia)dal 2008 in poi è presente anche l EULEX,che si trova in seria difficolta x via della confusione sui mandati UNMIK-EULEX,e sul fatto "che nel nord del Kosovo ci sono ancora le strutture STATUALI serbe(attenzione statuali e non parallele come le definite voi)come vedi Daniel OB va con i piedi di piombo quando si parla di status del Kosovo

inanzitutto ti invito caldamente a leggere x bene il post di Elisa sulla Serbia come ereditaria giuridica della vecchia SFRJ,(mi complimento x l ennesima volta con te Elisa)e poi ti dico:alla conferenza di Versaiiles è seguita quella di Parigi del 1919,nella quale sono stati ratificati tutti i punti compresi quelli di Wilson.E sono stati accettati anche dalla Turchia,Turchia che non aveva piu controllo sui Balcani,quindi mi importa assai poco cosa si faceva ad Ankara....è divertente vedere come TE mi accusi di fare cose che invece fai te,continuando con questa formidabilr arrampicata sugli specchi in pieno stile albanese....ah....TI RICORDO,a fare gli articoli non è OB ma sono i giornalisti,penso che sei un po troppo presuntuoso x pensare di sapere cosa pensa il sito in quanto tale...clicca sull immagine del Kosovo e vedi cosa appare....poi se ne riparla.....

se te mi hai dato l ultima,mi sa che io ti devo dare l ultimissima,fresca fresca.uno dei membri della delegazione europea ha annunciato che il processo di liberalizazzione dei visti per la provincia serba del Kosovo durerà ANNI,perchè 5 stati dell UE NON lo riconoscono come stato.......hahaahhaaha come non detto.basta poco x buttarvi giu.....e Daniel Daniel

Ne la moldova ne la Bielorussia sono nei balcani

Daniel un'ultima cosa e poi mi fermo. Con Nemanja dibatti molto di antichi trattati. Ho capito benissimo la tua posizione: quello che non ti sta bene in qualche vecchio trattato non vale perchè il trattato fu sottoscritto dal Regno di Jugoslavia o dalla SFR etc. E' una storiella già sentita ma completamente falsa. La Serbia è successore della Jugoslavia secondo il diritto internazionale. Non ci credi? fai un giro nelle varie capitali e guarda chi sta nelle ex ambasciate jugoslave: ci sta la Serbia, non la Croazia o la Macedonia appunto perchè è la Serbia per il diritto internazionale il successore della Jugoslavia. Non è cosa di poco conto: infatti a parte il valore economico di alcune ambasciate (quella a Parigi per esempio) o storico (quella di Budapest per esempio, ove trovò rifugio Imre Nagy nel 1956), ci sono i trattati. Se valesse la storiella in cui tu credi allora anche gli accordi di Dayton dovrebbero essere buttati a mare perchè furono sottoscritti dalla Repubblica di Jugoslavia !

Non ho capito la tua domanda sul fatto se vi sia qualche edificio musulmano tra i monumenti protetti dall'Unesco. Allora mi dai ragione finalmente? Certo che non c'è: l'Unesco ha classificato gli edifici religiosi medievali del Kosovo come sito di importanza mondiale. Tra parentesi la lista li attribuisce ovviamente alla Serbia, visto che l'Onu non riconosce l'indipendenza del Kosovo... Ti do un'altra chicca: forse non sai che l'UNESCO ha una sotto-lista di siti mondiali che sono i siti classificati come "in pericolo". E indovina un po' quale è l'unico sito europeo che ne fa parte ? Beh ad essere sinceri ci sarebbe anche Mtskheta in Georgia se vogliamo essere generosi e considerarla Europa.
Ciao

Daniel, io ho detto "albanofili" per non fare divisioni razziali: quindi tra gli albanofili ricomprendo albanesi e italiani (o cinesi, islandesi etc.) "filo albanesi". Anche qui, per filo albanesi intendo nello specifico di questa discussione poichè io personalmente non ho proprio nulla contro gli albanesi in quanto tali. Per ciò che riguarda i sondaggi sui bombardamenti sulla Serbia ci andrei un po' cauta. Infatti: il bombardamento fu accuratamente preceduto ed accompagnato da un altrettanto formidabile bombardamento mediatico di falsità e opportunamente fatto in un periodo in cui la maggior parte dei governi partecipanti al massacro era di sinistra. I furbacchioni di Washington, infatti, ragionarono che se ad "impegnarsi" a bombardare un Paese europeo che non aveva attaccato alcun membro Nato fossero stati governi di destra, la sinistra sarebbe scesa in piazza ad opporsi vigorosamente. L'opposizione di piazza, con la sinistra al governo, fu invece assai più blanda. E' storia ormai...

Che Ob scrive su kossovo come indipendente nn ho bisogno che te me lo spieghi... grazie a dio riesco ancora a legere, con tutto il rispeto nei tuoi confronti. Cio che OB trasmete sull Albania nn capisco che centra con il Kossovo
nn capisco che centrano le mappe ... va be almeno te lo sai... e alla fine niente ...hai risposto puntualmente ai mie post anche se per te era indirizato solo uno... e sicuramente risponderai di nuovo per vincere la bataglia mediatica intanto unultima notizia per te : la commissione europea che dal 27 genniao ha una sua delegazione in kossovo, sta aviando delle procedure per inserire Kossovo nel programa di libera circolazione nei statti shengen.. ti saluto nemanja

Eh no nemanja ecomi che ri scrivi di nuovo cio che hai deto 2 giorni fa ... ed ecomi che ti riscrivo di nuovo che nn e vero i tratati fati sono quelli fra l'impero ottomano e la serbia nel 1912 subito dopo la guerrra con delle ratifiche mai avenute per causa della prima guerra mondiale dopo il tratato si conclude nella conferenza di Parigi nel 1921 ... Versaille era il trattao di cessate il fuoco, ormai nn piu con la serbia ma con il regno serbo-croato sloveno, la ratyifica nn viene fato di nuovo ma solo nel 1925 nell trattato di ancara, ... io aspeto che tu riscriva di nuovo.. ormai ti conosco ha ha
Secondo: nn mi in teressa le indagini di Francia slovenia ect se vuoi anche il sondagio in italia era del 1999, ormai e probabile che il favore e sceso a 10 % , amico scrivi cose che nn entrano con cio che io scrivo

No no nemanja nn imischiare il trattato di kumanova nn centra ninente...con cio che ho deto e si nn lo fare ... non cambiare discorso... non lo fare

Precisazione:1)l ultimo regime comunista in Europa è ancora in piedi,si chiama Lukashenko,in Bielorussia.senza contare la recente sconfitta dei comunisti in Moldova,Milosevic NON era comunista ma finto socialista,in realtà era piu a destra dello stesso Vojslav Seselj.2)il verdetto del tribunale ONU non è vincolante,ma ha un suo grande peso:il Costarica ha annunciato il ritiro del riconoscimento in caso di sentenza a favore di Belgrado,la Norvegia anche,il presidente montenegrino ha detto:"rispetteremo ogni decisione del tribunale,e ci comporteremo di conseguenza,in aperto contrasto con l anti-serbo(e mafioso) Milo Djukanovic.una sentenza in nostro favore bloccherà la membership del Kosovo in molte istituzioni internazionali.3)x Roana,io rispondo elencando date e fatti,che puoi controllare nei libri di storia anche ITALIANI.la tua risposta è sempre:"sei un sciovinista,sei un sciovinista,sei un sciovinista,sei un sciovinista"...........hai presente quando si incanta il disco e ce sempre lo stesso ritornello??...ahahaha cambia musica ogni tanto

Vedi Roana,te non hai le carte x fare la morale a noi..."Serbia sciovinista"hai detto.....che cos è allora l Albania di Berisha?che vuole cancellare i toponimi slavi,che vuole ingrandire i suoi confini territoriali,che invita a ritirare il premio dell città di Tirana a Goran Bregovic solo perchè lui è serbo?io indottrinato....cosa siete voi?o meglio te sopprattutto,che non offri ne date e ne dati,ma solo retorica populista,priva di contenuti,hai detto che le argomentazioni di ben 10 persone sono scadenti....le tue cosa sono invece?ma quale presunzione sgorga dalla tua bocca?....e stupido IO che ti rispondo....ma pensa te.....(cmq daniel mi riferivo alla foto della carta d identità,NON a quella immaginetta fatta male)

io caro Daniel CREDO nell equità di questo sito e di questa redazione,e nella professionalità di questa gente,a differenza tua che dici: "sono filo-albanesi"se fossero come dici te,a questo punto i miei post non sarebbero stati pubblicati.Inoltre OB ha pubblicato una serie di articoli su Kosovo e Albania che non sono stati x niente delicati nei vostri confronti:"scontro Berisha-Rama"articoli sulla corruzione in Albania,articoli sulla malavità nella società kosovara...ecc ecc ti invito a guardare la CARTA DI IDENTITA della Serbia in questo sito....il Kosovo è parte integrante di Belgrado nella foto...haahhaah altro che filo-albanesi.nel momento in cui esso sarà cancellato nella cartina,OB perderà un fedele visitatore.sperando che cio non accada,faccio i miei piu affettuosi saluti a questa redazione....

Caro Daniel,cio che non è stato ratificato nel 1912,è stato ratificato nel 1919 con la conferenza di Parigi,che seguiva quella di Versaiiles(1918)quindi NON ti arrampicare sugli specchi....punto 2.i serbi in questo forum siamo io,Mihajlo,Nenad,Jasmina.Ivano è mezzo montenegrino,e gli altri sono italiani,come vedi non sono solo,il fatto che te e Roana siete gli unici a combattere x un castello di carte costruito male è una cosa che ti fa essere molto frustrato.....ti capisco.3)secondo un sondagio fatto in Francia e Slovenia, la maggioranza dei cittadini di quei paesi(Slovenia 70%) è contrario all indipendenza del Kosovo,sono piu che sicuro che la maggioranza degli italiani la pensa ugualmente,lo so dai miei conoscenti e dagli italiani che partecipano a questo forum,ora ci scommetto che chiamerai un paio di tuoi amici a partecipare x farci vedere che nemmeno voi siete soli.....hahahahaahaha

invece caro Daniel cambia TUTTO,perche nel momento in cui tu dici Jugoslavia e non Regno dei serbi-croati-sloveni,vuoi far intendere che il tutto è stato firmato dalla Jugoslavia,uno stato federale,e non dalla Serbia,facendo cosi il gioco (albanese e americano)di chi dice ad esempio che la risoluzione ONU 1244 non è piu valida perche firmata dalla Jugoslavia(Serbia-Montenegro)che non esiste piu come stato.quando tutti sappiamo che in quella risoluzione si faceva esplicito riferimento al Kosovo come parte integrante della republica jugoslava di Serbia...ancora non lo hai capito che con noi questi trabbocchetti non funzionano...

Caro Nemanja sei una fonte inesauribile di frasi fatte e di luoghi comuni, per te tutti i conflitti che hai nominato, compreso quello kosovaro, si spiegano così, semplicemente così con una parola, nazionalismo, e casualmente sempre dei piu' deboli!!! Questa la dice molto lunga sulla cultura arrogante prevaricatrice e sciovinista che la serbia continua imperterrita a trasmettere alle proprie nuove generazioni a dispetto dei proclami filo europei e finto progressisti. Complimenti!

Scusami elisa che mi son dimenticato, invece hai ragione per quanto riguarda la sicurezza dei monumenti religiosi serbi se gli nn ci fosero gli internazionali, sarebero di sicuro distrutti o minimo emarginati, pero si deve anche aggiungere che in kossovo le istituzzioni kossovare stano aplicando varie significanti opere di finanziamento sia interne che estere sull educazione culturale e patrimoniale, sulla convivenza,sul rispeto su tutte le etnie presenti in kossovo, e cio che i governi kossovari vogliono e fare parte dell UE come gli altri paesi balcanici

Invece elisa lunico albanofilo qua di sicuro e OB visto che 99% dei articoli che mete nel sito involgono alla creazione o almeno partecipano alla creazione di un Kossovo democratico e europeo, e anche le interviste dei inteletuali serbi, poi vengono descrite come delle interviste fate a dei traditori. o liberali.
cmq mi sai dire qualche monumento islamico in Kossovo magari riconosciuti dal unesco ??? queli serbi di Deciani, Gracianiza lo sono

Elisa nn e che in italia si muore per gli albanesi, ma visto che l'italia ha partecipate attivamente all ataco Nato contro l'ultimo regime comunista dei balcani, in un tempo dove gli albanesi era visto come serbatoio di criminali in italia, la dice lunga se piu di 60% della pop. era favorevole.
Secondo, io propio per dire che nn voglio fare propoganda o lobing o citato le org. alb. ma a me di quelle serbe che mi interesa ??? anzi lo ameto e e gli dico bravo a nemanja che ha questa passione.
Terzo, ti ho gia datto 2 auti per cominciar ad elencare le chiese e i monastiri serbi del 13-14 sec. mancano ancora altri ma nn tanti, visto che dicevi che il kossovo ne ha piu della serbia stessa y ar welcom sto ancora aspetando.
Quarto nn si dice albanofili ai albanesi ma agli italiani che son pro albanesi, nel nostro caso abbiamo a che fare con dei albanesi che scrivono e dal altra parte solo nemanja con dieci italiani pro serbi

Ma nemanja il tuo precisamento era il coregere che nel 1918 si e creata Krajlevina serbo croata slovena e nn quello Yugo ??? e che la Yugo si denomina nel 1929 dal re Alessandro... bello mio ma queste nn fano la diferenza

No nemanja nn sono un esperto di dirito, cmq nn stai agiungendo altro a parte che ripeti cose che nn hanno avuto luogo, come per esempio il ratifico dai entrambi parlamenti (serbo e turco come eredo dell impero ottomano) dei cambiamenti geografici dopo il 1912.
Seconda cosa questo protocollo viene eseguito nel 1925 ad ancara, terzo questa ultima disputa che ho sollevato lo ripeto di nuovo nn ha nessuna importanza per il Kossovo e la Serbia, era giusto una curiosita che ho leto mesi fa, e per farti vedere come il tribunale Onu,( a parte che la dichiarato da se) nn ha nessun importanza per la questione.
Invece nn sono mai stato dacorto che i serbi nn erano in kossovo e negare la loro presenza culturale.,saluti

io non faccio copia incolla,perchè risponso in modo dettagliato alle vostre tesi nazionaliste "made by Sali Berisha".chi mi accusa di cio non offre un alternativa ma si limita a fare una critica sciapa e povera di contenuti,se te hai un alternativa a tutto cio iserisciti nel dialogo,visto che hai piu materia grigia di noi....dal vostro ragionamento pare che: gli albanesi sono tutti bravi,non indottrinati,nobili cavalieri senza macchia,sinceri,impavidi.mentre i serbi....i serbi al contrario,e come loro cosi tutti gli italiani che li appoggiano,anche loro sono nazionalisti serbi,anche se serbi non sono.....come ho detto....Ermir...un nome una garanzia

Nemanja almeno quel ragazzo con cui hai avuto la discussione i monasteri li aveva visti e ti ha detto che i serbi sono arrivati e hanno cambiato il lucchetto. A me il nostro Daniel ha detto : "dove sono le prove architettoniche della presenza serba in Kosovo" ? Come vedi non c'è mai limite ! Guarda io ho parlato con diversi italiani, almeno una dozzina che sono andati in Kosovo, sia civili che militari, e non ne ho trovato uno che condivida le tesi dei nostri interlocutori albanofili qui... Tutti pensano che senza la presenza internazionale i monumenti serbi verrebbero distrutti in poco tempo. Chissà, forse in privato anche il nostro caro ambasciatore la pensa diversamente ma la diplomazia si sa, è arte impervia !

Ermir e gli indottrinati sono soltanto i serbi vero? gli albanesi che commentano qui sono tutti di mente aperta e di sentimenti liberi, vero ? Non c'è nessuno che prenda in prestito le proprie tesi da Albanianews o da altri siti ? Beh cominci proprio male caro mio. Non essendo nè albanese nè serba e potendo dunque guardare le cose con un po' più di distacco mi sembra che di indottrinati dalle tue parti ce ne siano eccome !

Ragazzi, per favore , non rispondete al troll, ha scritto 30 dei 113 commenti...quelli come lui hanno sempre troppo tempo a disposizione e non si stancano mai di fare copia-incolla di ogni teoria assurda da siti tali serbianna o stormfront srbija. Non si puo raggionare con gli indottrinati. Chi ha occhi per veder e materia grigia per elaborare pensieri razionali si e gia fermato ai post di Rovena.

Cara Roana,si chiama "nazionalismo",eccoti la risposta,lo stesso nazionalismo che ha portato i cattolici nord-irlandesi a voler staccarsi dalla RICCA Gran Bretagna X unirsi alla POVERA Irlanda,esempi cosi te ne posso fare tanti altri se vuoi.il grado di poverta non centra nulla Roana,lo vuoi capire???se x te la ricchezza è un fattore determinante x non staccarsi da un paese,perche allora mirano alla secessione regioni ricche che godono di enorme autonomia e diritti come la spagnola Catalogna e i Paesi Baschi??? come vedi la cosa della povertà e ricchezza è un discorso relativo.eccoti la risposta,io rispondo,a differenza vostra.

è qui mio amico Daniel che ti sbagli,nel 1912 il Kosovo fu iserito nel Regno di Serbia,non nel regno di Jugoslavia,e quando nel 1918 ci fu il trattato di Versailles,a firmarlo fu un paese che all epoca si chiamava "Regno dei serbi-croati-sloveni"solo successivamente fu ribattezzato "Jugoslavia"come vedi ho dovuto fare una piccola precisazione.te sei l ennesima dimostrazione di come ad alcuni albanesi piace distorcere parti della storia a loro favore.ma non ci riuscirete finche su questo computer ci saranno serbi come me che faranno capire agli italiani come stanno le cose.baggianate sono quelle che dicono che i serbi il Kosovo lo hanno invaso 100 anni fa,che prima di allora non c era nessun serbo,che i monasteri serbi erano esclusivamente albanesi ma poi sono arrivati i serbi e hanno cambiato lucchetto(tesi questa di un ragazzo kosovaro con il quale ebbi un accesa discussione)ecc ecc.....Daniel Daniel(ps non dirmi che sei un esperto di diritto internazionale oltre di archeologia,come fai a sapere come andrà a finire il processo all Aja...sei proprio un talento,ti ammiro)

Carlo le tue parole (e quelle di molti altri qui' sotto) suonano come bassa propaganda da quattro soldi che neanchè Enver Hoxha arrivava a tanto!Peraltro dimostrata dal nulla, troppo facile dire che a telecamere spente tutti ti dicono quanto stavano bene sotto la Jugoslavia. Io aspetto ancora una risposta molto semplice ad una domanda molto semplice:perchè se i kossovari stavano così bene sotto la jugoslavia di tito, quindi pari diritti con tutti gli altri, nessuna discriminazione su base etnica, nessun razzismo, nessuna disoccupazione da paese del terzo mondo, certamente molto molto piu' alta del resto della jugoslavia, con conseguente migrazione in massa verso gli USA , Svizzera e Germania, perchè se stavano così bene, sognano un unificazione con il paese più povero dell'Europa (o almeno quello che fù fino a qualche anno fà)? PERCHE'?

Il trattato di versaille, si e firmato nell 1919, nel 1 dicembre del 1918 nasceva la Krajlevina Jugo, cioe che ha fatto il Tratto di Versai, ossia come dici te Nemanja, che ha riconfermato la serbita di Kossovo, che e un altra bagianata perche tale teorie si fano in qualche club academico di storici nn nelle konferenze di pace, cmq la riconferma delle conquiste dell regno serbo venute nel anno 1912, si confermano nella conferenza di Parigi , e nel ambito di questi trattati abbiamo a che fare con la yugo. alla fine Nemanja nn hai deto niente ma per farti l'anima in pace queste publicazioni sulle legitimita sono cose totalmente insignificanti cosi come e il proceso Onu, che uscira con un bel niente ma serve al governo Tadic cmq come gesto di nn essere aresi al idea della perdita del kossovo e che ilgoverno sta lotando, cosi come ha promesso con tutte le forze di natura diplomatica e di dialogo. saluti

BRAVO Carlo,non c e bisogno che io aggiunga altro....distinti saluti.

Carlo, è evidente che non hai letto il mio commento.

Daniel mi sembra che il tuo attacco a Nemanja circa le attività di lobbing sia del tutto fuori luogo. Sei TU che hai iniziato citando le 30 organizzazioni albanesi in Emilia Romagna che con il dibattito qui non c'entravano proprio niente. Quindi se Nemanja ti risponde dicendo che anche loro serbi sanno fare lobbing non puoi stizzirti e dire che a tua moglie parli poco del Kosovo. Insomma, mi sembra che vuoi fare tutto te: inizi un argomento e poi ti inalberi se gli altri ti ripondono su quell'argomento !
P.S. beninteso le 30 organizzazioni dell'Emilia Romagna significano solo che in Emilia Romagna vivono molti albanesi e non che gli emiliano romagnoli muoiano d'amore per l'Albania

rovena sai bene perché i tuoi parenti montenegrini avevano un tenore di vita più elevato. era grazie all'ottimo stato sociale Jugoslavo, che garantiva TUTTI, perché nella SFRJ tutti i cittadini, albanesi compresi, erano UGUALI,senza differenze di razza, religione e reddito. Invece gli albanesi le hanno sempre tirato m***a addosso, alla Jugoslavia e a Tito. Salvo quando non ci sono le telecamere, e ti dicono sinceramente e con un pizzico di nostalgia: "ah, gli anni in cui siamo stati meglio sono stati i 60 e i 70!"

il punto è che io non faccio propaganda,ma offro contro-tesi ad alcuni di voi.mi fa piacere che parli a tua moglie di Kosovo,io faccio altrettanto con i miei amici e conoscenti italiani,poichè ritengo che ognuno di noi è nel suo piccolo ambascatore del proprio paese...l Italia di cui parli te(anni 30 e 40 del 900)è l Italia di Benito Mussolini,tirarla fuori ora nel 2010 non ha nessun senso,cosi come non ha senso tirare in mezzo trattati bilaterali fra le due guerre mondiali,perchè essi sono stati cancellati una volta esploso il conflitto...il trattato che ha posto un timbro sulla serbità del Kosovo è stato il trattato di Versailles(1918),sovranità confermata in tutte le costituzioni jugoslave,anche in quella ultra-autonomista del 1974.te puoi usare la parola "occupazione"quanto vuoi,ma sai che è fuori luogo x una serie di dati che ti ho riportato prima...distinti saluti

Ottima risposta Daniel.

Legendo i tuoi post che fai, ti voglio ripetere una cosa Nemanja, ha me nn me ne frega niente quanti sitti serbi e asociazioni ci sono in italia, ti ho nominati quelli albanesi appunto per dirti che io nn mi occupo a fare propoganda e a fare lobing...guarda te vai avanti ben per te, pero quando rimproveri glia altri per la parola occupazione cerca di nn usarlo anche tu, visto che abbiamo due punti diversi, e intanto visto che parliamo di lobismo in italia .. guarda io a pena apena ho acenato a mia moglie il kossovo, anzi e lei che e curiosa dei balcani e delle nostre tradizioni e poi secondo me qui 70% nn sano niente ne di Kossovo e albania e serbia, nn di rado mi capita della gente che confonde l'albania con uno dei popoli slavi dell yugo, io nn ti dico di fermarti anzi ti ho aprezato per quello che fai ma il punto sta che fai propaganda nell unico stato grazie all qualle i nazionalisti albanesi hano realizato la grande albania nella storia, ormai grande albania nn ci sara piu ma neanche grande serbia, al massimo dopo decceni saremo parte dello stesso statto cioe unione Europea,

Parzialmente cio che dici e vero ed ha un senso, Nemanja, ma cio che io ho citato era un analisi che uno studio legale dimostrava (ma senza importanza per ambedue le parti) come la tesi dell integrita teritoriale nell principio nn aveva senso se basandosi sui documenti giuridici, l'ultimo tratato che la serbia ha fato con la turchia per la disposizione dei territori ocuppati, (si dice cosi nel tratato) risale all 1925 dove il tratato e stato anche ratificato dai parlamenti dei rispetivi paesi, i precedenti nn sono stati ratificati quando cera ilregno serbo, ma anche questa era solo unmodo di far vedere come infrutuoso era lidea di fare un certo di appelo al'Onu.

quando te parli di "occupazione"del Kosovo lo fai per provocare,poichè questo termine non ha senso nel caso kosovaro per un motivo molto semplice,e anche te lo sai molto bene:il Kosovo prima di essere inglobato nella Serbia(1912)non è MAI stato un paese sovrano ne un entità autonoma a se,ma una distesa geografica non ben definita,che i suoi confini ESTERNI li ha avuti con la marcazione dei confini nel 1912,e quelli INTERNI(linee amministrative,e nascita come regione)nel 1974.non si puo parlare di occupazione nemmeno x il semplice fatto che il Kosovo non è mai appartenuto a nessun paese apparte la Serbia(alla quale appartiene tuttora)l Albania infatti è nata nel 1912,stesso anno dell assegnazione di quel territorio alla Serbia.....fa un po te caro Daniel...miraccomando...non parlare ora di Maja o egizi se mi vuoi rispondere.....:):)

mi dispiace Daniel ma ti sbagli,il Kosovo è stato fin dal 1912 parte della Serbia,e i kosovari quindi erano cittadini serbi,anche la costituzione jugoslava del 1974,che ha fatto del kosovo una regione autonoma,diceva che le republiche confederate erano 6(Slovenia,Croazia,Bosnia E.,Serbia,Montenegro,Macedonia)mentre le province autonome di Kosovo i Metohija e Vojvodina erano(e lo sono)parte integrante della Serbia,mi dispiace ma non è vero che il Kosovo era una zona grigia nella Jugoslavia.I belgi farebbero bene a fare uno studio su come mantenere integro il loro paese visto che le Fiandre vogliono seguire l esempio Kosovaro.....

Nemanja ha me piace dialogare e metendo dei fatti o citazioni su ogni discorso, Anche sulla materia o discussione dei vari statti che suportono o no l'indipendenza sempre su questo articolo ti ho risposto aspetando repliche, sui flussi dei albanesi venutti in kossovo durante 41'-48 o dopo 48' di nuovo niente, con Elisa ...lei cambia discorsi peggio di te,...
Ed eco qua di nuovo eravamo ..dove... ah si quando il tribunale dell Onu vedra la sua decisione.. ok prima di tutto lo stesso tribunale dichiaro... leggi bene... dichiaro... che nn uscira con nessun tipo di verdeto, e poi e stata ben chiara la posizione di montenegro, che io nn lo vedo come un tradimento verso la serbia ma soltanto una realta, che il governo serbo ora per ora ha dificolta ad acogliere. Legendo dei articoli su un studio legale belga era da verificare anche lo status dei albanesi in Kossovo dentro la serbia stessa, perche fin quando cera la yugo poteva esistere cualche vaga idea di dirito visto che i kossovari sono stati sempre dalla ocupazione dell 1912, citadini yugo.. eco quste poche cose che credo anche te hai saputo ti rendono un po l'idea dell tribunal Onu.
ps. anche io ho avuti molti post censurati

Roana non capisco perchè voi potete, giustamente, citare le vostre esperienze personali e familiari (vedasi il post di Rovena indirizzato proprio a te) e invece i serbi non possono farlo perchè "ridicoli". E' ovvio che ognuno porta anche l'esperienza personale in questi forum. E oltretutto c'è anche una tendenza storiografica, le piccole storie di Braudel, che tiene in considerazione appunto la storia non solo dei grandi condottieri ma anche della gente normale come noi. Quindi io rispetto Rovena quando parla della sua famiglia divisa tra Montenegro ed Albania ma sarebbe bello che anche tu rispettassi Nemanija se cita suo zio o suo cugino.

caro Daniel,è ovvio che io non mi scoraggerò,NON LO FACCIO MAI quando si tratta della mia patria,ne mai lo farò,non lo hanno fatto i serbi in 500 anni di occupazione,non vedo perche lo dovrei fare io.quando i turchi incastonarono 900 teste di guerrieri serbi nella torre di argilla(vai su google immagini e digita "cele kula",sai....x non dire che anche questa è una leggenda serba)il popolo invece di spaventarsi si ribellò ancora di piu,ecco una chiave di lettura x capire noi serbi,come vedi,non basta un ambasciata aperta per smettere di lottare per cio che è nostro,...tuo....caro Daniel che scrivi da Korçe,tuo non lo è mai stato....ricorda

Ricordati Nejmanja che i post contenenti parole straniere (qualsiasi) non posso essere pubblicate... Ogni tanto fanno eccezioni se sono saluti. Ma è capitato anche a me. D'altronde mica sapranno tutte le lingue di Balcani e Caucaso per sapere se scrivi qualcosa di pubblicabile o meno! Saluti

ce un mio post x daniel che non è stato publicato.in questo post dico a Daniel che ci sono anche molte associazioni serbe in Italia,e siti internet serbi anche in lingua italiana,perche anche noi facciamo del lobbismo,e non solo loro.ho inoltre risposto che l occupazione del Kosovo non durerà a lungo,e che x questo a darci sostegno sono la CATTOLICA Spagna,Argentina,Brasile,Cile,i MUSULMANI Egitto,Marocco,Algeria,Libia.Libano,Siria,Iran,l EBRAICA Israele,e la PROTESTANTE Sud Africa,concludendo il tutto con la parola shoki(che in albanese significa amico)non so perche non è stata publicata,spero che questa riformulazione passi l esame.distinti saluti e buon lavoro.

la storia di mia zia è vera purtroppo,non so perchè Roana,ma quando si parla di nazionalismo albanese niente è vero per te,come per i tuoi connazionali.esiste solo il nazionalismo serbo,voi siete tutti nobili invece e buoni come il pane.....comunque hai ragione,le tesi a nostro favore sono tante e le utilizzeremo una x una.comunque qui c e qualche archeologo che mi accusa indirettamente di cambiare discorso,quando se c e qualcuno qui che si arrampica sugli specchi siete proprio voi......

Attenta Roana, perchè ora ti diranno che i kosovari (tutti!) non volevano lavorare!!! I soldi per vivere li prendevano dalle altre repubbliche che invece lavoraravano e pagavano le tasse (C'è chi è molto arrabbiato per aver lavorato per gli albanesi!) Poco importa se poi quando parli di alto tasso d'immigrazione non sanno risponderti e preferiscono non discuterne. Mica siamo ad un confronto faccia a faccia! Ognuno risponde a ciò che conviene!
E' inoltre rispauto che negli anni '60 - '70 in Germania o Svizzera gli immigrati facevano i Pashà e non lavoravano. E' per questo che ci andavano, NO? ;-)

Non so propio cosa mi vuoi dire Elisa cara, il nostro eroe nazionale Scanderbeg alla fine e stato tradito dal suo stesso "figlio" adotato, (era il nipote) mah... la mia era un picolo autino per te, va be continuo a darti un altro auito : sta volta era il padre di Decanschi, Milutin,quello che alla fine dell 13 sec fa uno dei capolavori nella architetura religiosa , ossia la chiesa di Gracaniza, mo nn agingu altro cosi quando rispondi nn cambi discorso....... chi sa perche quando fai una replica mi ricordi qualcuno.....va be, alora guarda mi scrivi qualcosa perche sui monumenti archeologici il mosaico sta finendo, veramente..
Per quanto riguarda la Cina....a me personalmente mi fa molto piacere che guardate allo svilupo dell colosso asiatico, io invece guardo di piu le notizie sull europa. guarda ragazi mi fate contento che simpatizate verso l'oriente.
Elisa per quanto riguarda l'archeologia aime purtropo nn da molti soldi, ovio ho lavorato come archeologo specialmente nella provincia di Bologna ma come ho deto e un lavoro nn full time, ma qomunque rimane una grande mia passione, grazie per il complimento che mi fai (se era un complimento). saluti

Ma quali tesi Elisa? Dire che noi albanesi facciamo le vittime non è proprio una grande tesi a difesa della causa serba, su dai puoi fare di meglio! Ne vuoi alcuni a difesa della causa kossovara?Disoccupazione da paese del terzo mondo e proprio negli anni della "meravigliosa" Jugoslavia di Tito, emigrazione in massa dal Kossovo verso gli Usa, Zvizzera e Germania. E gli "argomenti" di Nemanja sono proprio ridicoli, "mio cugino mi ha detto", "mia zia quella volta" ecc ecc, per non parlare della PRESUNTA EMIGRAZIONE DI 800.000 albanesi dall'albania verso il Kossovo nell'arco di 50 anni, maddai! Su ragazzi ci sono degli argomenti a difesa delle vostre tesi, NON C'E' BISOGNO DI INVENTARSI LE COSE!

Perchè ancora c'è qualcuno che dubita che la Cina fra poco comanderà il mondo? Ho ascoltato Federico Rampini in TV, uno che di Cina se ne intende e ha riflettuto sul fatto che 5 anni fa quando si trasferì da Los Angeles a Pechino fu come un salto indietro nel tempo. Oggi che dalla Cina è tornato a New York ha detto che partendo dall'aeroporto iperfuturista di Pechino e arrivando allo sporchissimo e vecchissimo JFK di New York ha avuto la sensazione di andare di nuovo indietro nel tempo ma al contrario... e il tutto in cinque anni !!!! Non bramo di essere comandati dai cinesi, per carità, ma la realtà è questa. Nemanja, purtroppo gli albanofili non riconosceranno mai la fondatezza nemmeno di mezza delle nostre tesi neppure portandogli le evidenze più flagranti e quindi prendiamo questo dibattito per quello che è e cerchiamo di renderlo divertente come stiamo entrambi provando a fare con Daniel l'archeologo

Oh Daniel Daniel, che improduttiva che è questa nostra conversazione ! Ma vah, davvero nel medioevo i re serbi si ammazzavano tra padri e figli per il trono ? ma che cattivoni questi serbi, non cambiano proprio mai ! Oh Daniel ma a quei tempi, anzi ancora parecchio dopo quei tempi, a Roma il Papa aveva una figlia con cui si intratteneva lui stesso e non in salotto (ti dice niente il nome Borgia?); gli ottomani per legge facevano fuori tutta la famiglia del Sultano non appena egli saliva al potere; i vichinghi scannavano chiunque gli si parasse davanti, gli americani ancora non esistevano e gli illiri... beh proprio non lo so cosa facevano. Forse erano impegnati nella costruzione di tutti i monumenti del Kosovo ! Ma sù, dai !

Guarda Nemanja giusto cosi per curiosita ho rileto tutti i miei post ma nn o trovato nessun aceno alla antichita ma soltanto delle risposte quasi tutte alle bagianate che te e qualcun altro qua mete in fuoco, ho risposto anche a pier paolo e raffaele ma OB me li ha censurate, penso per il forte contenuto sarcastico e ironico, aime quando un discorso degenera in bufonate nn ci posso fare niente nomanco io... pero te Nemanja te lo detto sei irripetibile, hai una grande audacia e passione, vai cosi amico mio, vedrai che alla fine anche tu avrai fatto il tuo compito verso la patria, cioe iluminare gli italiani. Per me .. va beh mi hai gia sconfito su questo punto, io questa cosa lo lasciato in mano alle piu di 30 organisazioni e centri culturali albanesi sparsi nella solo emilia romagna e ad almeno 4 sitti internet di giornali e blog albanesi in lingua italiana, ma te tieni duro, sono passati solo 11 anni dalla liberazione del Kossovo, e come ti dicevo il montenegro ha aperto l'ambiasciata e gli islamici di Mauritania asieme ai catolici di New Guinea lo riconscono come indipendente in questi giorni del 2010, nn ti abatere Nemanja pero qualche fonte sui flussi dei alb nel periodo 41-45 me lo poi far vedere. ciao

quando io dico che abbiamo distrutto le tue tesi,mi riferisco al numero dei paesi che non hanno riconosciuto il Kosovo,alla loro importanza,al fatto che non tutti sono democratici,ma non lo sono nemmeno tutti quelli che lo appoggiano,del fatto che non tutti sono grandi ma non lo sono tutti nemmeno quelli che lo appoggiano,e ti ho anche risposto a quest ultima affermazione riguardo all economia.sei te che non hai risposto alle nostre:come puo entrare nell UE se 5 paesi membri non lo riconoscono,come puo nella NATO se 5 membri non lo riconoscono??? attendo con impazienza una tua risposta

io rispondo e come alle vostre tesi,siete voi che NON rispondete alle mie,non me lo ha detto UN amico che allora fino al 1989 si stava bene,ma TUTTI i kosovaro albanesi delle vecchie generazioni con i quali ho avuto modo di parlare.quella di Russia,Cina,India ecc come potenze economiche e politiche non è fantapolitica ma GIA realtà....la Russia con il suo gas che riscalda l Europa,la Cina con il suo controllo economico e politico sempre piu forte in Asia e Africa,e l India dell informatica e della seconda popolazione al mondo dopo la Cina....mentre dall altra parte abbiamo un Europa divisa in crisi,e gli States che hanno perso il peso di una volta,sia politico che economico...non si prospetta un buon futuro x "l indipendenza" kosovara.....

Continui ad affermare come sabrina ed elisa abbiano distrutto le mie tesi, una mi dice che i monasteri serbi in Kosovo sono serbi), il che nn c'entra nulla con il fatto che ci siano monumenti albanesi ''degni'' di attenzione e nn contradice la presenza serba nella regione. X la storia dei riconoscimenti, cina india russia e serbia é possibile che saranno al centro della geo-politica mondiale nel futuro ma per ora cio resta fantapolitica. Sul moderato ti do ragione del resto lo sei anche tu( se posso permettermi di darti del tu).Tadic docet.

Hai riassunto in maniera perfetta la situazione e anch'io credo nella buona fede di chi commenta in questo sito, l'unico problema é che ci si arresta là e nn si aprofondisce. L'esempio tipico é il nn dialogo con Nemanja che nn risponde a domande ma propone sempre controtesi precostruite che nn affrontano minimamente il nocciolo della questione( tu chiedi come è possibile che gli albanesi del kossovo sono stati i primi a contestare se veramente stavano cosi bene e lui ti dice un mio amico albanese mi diceva che stavano bene prima del 90). Un altra cosa che mi incuriosisce é la corta memoria storica dei commentatori nn balcanici, per quanto gli attacchi Nato fossero violenti, nn scordero una solidarietà senza precedenti per la popolazione kossovara in fuga da parte della popolazione e dei media.Ttrascinando la questione dell'indipendenza nel tempo le persone si sono già scordate del perché e di come sia giunta lasciando spazio alla costruzione di controtesi tanto fantasiose quanto pericolose: a mio avviso nn si puo avere pace senza accertare le responsabilità, cosa che diventa difficile piu ci si allontana nel tempo ed in parte di questo la colpa è dovuta all'inerzia europea.

Oh Elisa ma anche te se nn riesci a distinguere la realta dalle favole io che posso fare, oh elisa elisa ma quando mai io dicesti che i monasteri erano albanesi, caso mai io dicesti di nn prendere per reale che nutella, big ben, colosseo erano albanesi, o, che Kossova era la milza dell architetura serba, o la fabrica delle statue di Bill Clinton..
Oh Elisa Elisa di nuovo, Elisa, quali sono queste architeture ??? sta volta elisa ti do un aiutino: una e la chiesa di Decani costruita nel inizio 14sec da Stefan Decanschi o UroshIII, costui ha sconfito il padre per il trono, stessa cosa lo aspetava dal piu noto figlio Sefan Dushan...... dai elisa nn mancano tanti pezi al mosaico.

caro Daniel la simpatia è reciproca,anche te mi fai ridere con il tentativo di mischiare ogni volta l archeologia con la politica.....scegli, o l uno o l altro.qui gli italiani hanno capito che il vostro progetto di espansione territoriale puo provocare nuovi guai in tutta Europa,in primis i Balcani.fai un po te....x quanto riguarda il resto....vedi...ti conosco già,quando non hai una risposta valida ti affidi agli antichi egizi,agli inca,maja,aztechi ecc ecc....hahahhaaha

cara Rovena io sto parlando dell immigrazione albanese nel giro di 50 anni,che è ben diverso,non parlo di ondata improvvisa.Inoltre se gli albanesi sono il 90% è anche da imputare all espulsione dei serbi durante le due guerre mondiali,e nell estate del 1999.parli di razzismo nei confronti degli albanesi....ma non parli del fatto che tutti quelli di un altra etnia hanno dovuto cambiare o nome o cognome,mentre nessuno nella jugoslavia di allora obbligava a questo ne loro ne le altre etnie.se vuoi ti racconto come è stata trattata mia zia solo perchè serba a Mitrovica,e come invece è stato trattato suo marito da noi.....come un principe cara Rovena.parli di leggende serbe mai provate....ma perchè voi?con la storia dell origine illirica e della vostra presunta esclusività sui Balcani....

Rovena nel tuo vittimismo rivedo le comiche esagerazioni da sceneggiata napoletana, da commedia di Eduardo De Filippo. Il "razzismo" degli jugoslavi verso gli albanesi un po' c'è sempre stato, è verissimo. Come quello degli italiani verso i napoletani, i "terroni". Luogo comune secondo cui concittadini del sud "non lavorano e approfittano dello stato sociale". Impariamo e distinguere e a dare il giusto peso alle cose, invece di seminare odio becero-nazionalista.

Rovena un paio di domande: perchè dici sempre della miseria dell'Albania come se fosse una colpa etc. etc. Mi sembra che nessuno abbia mai imputato ad altri la miseria; semmai l'arretratezza, la mentalità del clan, questo si. E poi perchè accusi solo gli slavi di essere vittimisti. Voialtri ci avete costruito l'indipendenza del Kosovo col vittimismo! E davvero qui c'è gente convinta che nel Kosovo pre-1999 gli albanesi non potevano lavorare, studiare o uscire per strada. Se non sono vittimismo e manipolazione questi ...

Grazie Rovena, concordo pienamente e non aggiungo altro perchè sei stata anche piu' chiara di me sull'argomento. Ma tanto continueranno a parlarsi addosso ed a dire "fidati, te lo dico io", e cosi', come dici tu, il dibattito diventa sempre piu' demente. Un affettuoso saluto

Io nemanja di te nn mi stanchero mai di parlare, anche perche nn passa scritura che nn mi fai ridere... lultima quale poi 800 mila albanesi che vengono in yugo dopo il 90' ...
mahh sei davero geniale,iripetibile, Gopcevic (per altro chi nn lo sapia e considerato il padre dell etnografia serba)davanti a te e nulla
Poi cose che hai scoperto su di me ... che son un nazionalista ?? ma perche nn si capiva, o cosa o te pensi che e una vergonia, e poi te invece sei la reminiscenza di Ghandi..ha ha O forse ho capito hai leto la mia prima risposta che OB ha publicato ..ed eco che hai scovato la talpa daniel, e publicamente davanti ai spetatori italiani hai mostrato la cruda realta...ha ha
Sei forte nemanja ciao

Oh Daniel, se non riesci a vedere (e fai l'archeologo !)i monasteri serbi del Kosovo come posso sperare che puoi capire le mie povere parole ? Hai ragione tu. I monasteri serbi sono in realtà albanesi. Anche il Colosseo, la Nutella, il Big Ben, l'Opera House di Sidney, i templi reali di Bangkok tutto tutto è albanese. Tutto il mondo è albanese. Continuate a vivere nel vostro autismo pan-albanese e saremo tutti felici e contenti.

Come diceva anche un commentatore precedente, il problema è che non c'è l'onestà intellettuale da parte slava di confrontarsi con questa dinamica, in parte perchè se lo si ammettesse perderebbe gran parte dei consensi occidentali (conviene di più fare la vittima e dire che che sono stati gli albanesi ad invaderli e cacciarli dalle loro terre (!!), in parte perchè in fondo il razzismo nei confronti degli albanesi è tuttoggi un sentimento naturale.
Perdona la logorrea e la schiettezza, ma sono stanca di vedere come quest'aspetto viene bypassato dal colorito pubblico slavo.
Anche se in tanti contrabbatteranno dicendo che ho voluto far leva sul vittimismo; in cuor loro sanno che ho ragione!

Ma nessuno bada a queste contraddizioni! Quando si parla di albanesi nella mente degli slavi c'è una sorta di black-out!
Mi è rimasto impresso un episodio avvenuto nel '91 - '92 a casa mia. Dopo 45 anni finalmente mia nonna ha potuto vedere la sua famiglia che era distante solo 30 km dal paesino dove si era sposata, ma sfortunatamente in mezzo ci era passato il confine! Di conseguenza lei era in Albania, la sua famiglia nell'allora jugoslavia nonchè nell'odierna Montenegro. (com'era la storia dell'esodo??)Quando nel '91 abbaimo conosciuto questi parenti abbiamo avuto modo di constatare che avevano un tenore di vita leggermente superiore al nostro (parliamo dell'albania del '91..). Allora abbiamo chiesto come mai erano così scontenti della Jugoslavia. Mio cugino ha risposto così: "voi avete lavorato e avete fatto fatica ad avere il pane, anche noi abbiamo lavorato, abbiamo avuto un pezzo di pane accompagnato da uno schiaffo ogni volta che lo mangiavamo. Non so chi stava meglio!" Io personalmente ho capito cos'ha voluto dire solo nel '99.

Scherzi a parte, questo diffuso razzismo a livello popolare ha incoraggiato e permesso all'elite jugoslava di inventarsi una storia poco probabile sulla presenza degli albanesi in paese, tanto nessuno avrebbe approfondito! Tanto nessuno sarebbe mai andato nelle zone albanesi a vedere com'era la situazione - il popolo jugoslavo era smanioso di sembrare sempre cool e all'avanguardia - vinceva chi aveva più Levis comprati a Trieste..
Come giustamente fai notare tu, ora in tanti si scaglieranno contro l'Albania e le sue condizioni precarie del periodo del comunismo come se appunto, essere poveri fosse una colpa, anzi una cosa da disprezzare.
Ora, a proposito di non-balcanici che appoggiano gli uni o gli altri (come se fosse una tifoseria e non una dinamica da capire), oggigiorno è facile far credere che ci sia stata una migrazione albanese verso il Kosovo. Questo per ovvi e contemporanei motivi: gli albanesi d'Albania gli ultimi 20 anni hanno avuto un alto tasso di emigrazione. Peccato però che questo è stato risultato anche della chiusura ermetica del regime comunista, oltrechè dell'appunto povertà imperante.
E' naturale che oggi più che mai è un ottimo argomento da portare per chi volesse giustificare quel 90 per cento di albanesi in Kosovo! Spesso si sfiora il ridicolo: gli slavo macedoni sono pronti a giurarti che gli albanesi che ci sono oggi in Macedonia sono arrivati dal Kosovo - e poi subito dopo ti dicono che il kosovo è serbo! segue.

Per tagliare corto, in Jugoslavia c'era tanto razzismo nei confronti degli albanesi. C'è una sorta di timore nell'affermare questo anche da parte albanese, perchè viene percepita come una cosa denigrante, ma io sostengo che sia molto sbagliato non dire le cose con il proprio nome, altrimenti, come in questo caso, l'altra parte ci passa sopra - con la solita arroganza di sempre - e diffonde altra rinnovata propaganda a chi naturalmente non ne sa niente (in questo caso il non-balcanico mediamente informato che visita questi forum). Chi è jugoslavo (nato in jugoslavia) sa bene a cosa mi riferisco - Siptar era (e ancora lo è) una delle parole più denigranti che si poteva sentire in giro. La cosa più incredibile è che sono in pochi a sapere addirittura cosa significa (è una distorsione slava per shqiptar), alcuni pensano significhi montanaro, altri addirittura spazzino (fshesaxhi). Pochi sanno che significa semplicemente albanese in albanese. (Abbastanza divertente a questo riguardo una barzelletta sugli alb: che pazzi gli albanesi, si chiamano Siptar anche tra di loro!!)

Cara Roana, capisco benissimo la tua perplessità nello scoprire che ci sono persone che credono davvero che la popolazione del Kosovo sia prevalentemente albanese a causa di una migrazione dall'Albania (?!) in tempi più o meno recenti. Capisco benissimo perchè inizialmente nemmeno io credevo che ci poteva essere stata tanta propaganda da far credere favole di questo tipo. E invece è così! La stragrande maggioranza degli slavi della Jugoslavia è convinta che ci sia stata una migrazione di sostenute dimensioni qualcosa come 50-60 anni fa. Vedi cosa scrive Nemanja, parla di 800 mila albanesi su un totale di 2 milioni (numero di persone che contava l'Albania subito dopo la seconda guerra mondiale)! E non si rende nemmeno conto di ciò che scrive. A lui gliel'hanno raccontata così, altrimenti cosa dovevano dirgli, perchè stare ad insistere sul kosovo?? E io sono al 100 per cento sicura della sua buona fede, davvero. La cosa sconcertante è constatare quanta credulità ci sia. Ti assicuro che di slavi della Jugoslavia - soprattutti serbi della Serbia, ma anche croati, bosniaci, macedoni e montenegrini - ne ho conosciuti tanti e chi più chi meno - intelligenti o meno - intellettuali o meno - buoni o cattivi - informati o meno - hanno confermato questa convinzione. In verità tanta ingenuità ed inclinazione alla lobotomia propagandesca è parzialmente spiegabile con quanto tu dicevi sotto. segue.

sono in sintonia con te x quanto riguarda la maggior parte del tuo discorso,meno sulle motivazioni che hanno portato alla creazione della "provincia autonoma di Kosovo i Metohija"perche ad esempio Tito ha creato la "provincia autonoma di Vojvodina"pur sapendo che li i serbi erano il 65%della popolazione?,(ora sono il 70-75%)perchè non ha fatto cio con l Istria?,dove tutt oggi il partito autonomista è il piu votato,o ai serbi della Dalmazia?(allora 300.000)o ai serbi della Bosnia?(1.000.000)o agli albanesi in Macedonia dell ovest(700.000)come mai questo progetto di frammentazione ha riguardato solo la Serbia?personalmente ritengo che Tito sia stato una catastrofe x la Serbia e il popolo serbo.....

devo notare che dopo la distruzione delle tue argomentazioni da parte della coalizione Nemanja-Sabrina-Elisa sei molto piu moderato.....già....comunque apparte questo,sei te che hai iniziato a parlare di atolli e staterelli,noi ti abbiamo solo ricordato ke molti di questi hanno riconosciuto il Kosovo come para-stato...la Russia-Cina-India sono i futuri protagonisti non solo in senso politico ma anche economico,quindi anche questa scusa non funziona piu....Vedi FR io a volte metto in dubbio la nazionalità per provocazione,nel caso di Lucia ci ho azzeccato,nel tuo non so....che ne dici se inizi con lo scrivere il tuo vero nome....sincero pero,se no non vale...X te Roana una domanda: come mai quei pochi italiani in questo forum che difendono le vostre tesi sono bravi,e quelli che non lo fanno sono ignoranti,non conoscono i Balcani...?ecc ecc.a me sembra che Sabrina e Elisa conoscano la situazione geopolitica mondiale e europea meglio di tutti voi messi insieme.....

invece si Roana,sopprattutto l allargamento UE è un discorso che verrà affrontato all unanimità,poichè la Francia,Germania,Grecia,Bulgaria non ci pensano due volte di correre il rischio di vedere in futuro l ingresso nell UE della Turchia,con la successiva immigrazione.....il bello dell UE è questo: o Germania o Malta,tutti sullo stesso piano...si chiama democrazia,forse l hai sentita nominare.....molti immigrati albanesi,fidati,invece di andare in America,si sono fermati in Jugoslavia,poichè una parte della popolazione autoctona era albanese e quindi non cerano difficoltà di integrazione....

Inanzitutto il progetto di "Grande Albania"non vedrà mai la sua nascita perchè cio distruggerebbe gli equilibri sia regionali sia interni all Albania.I Socialisti albanesi sarebbero contrari a cio,perchè è risaputo che la grande maggioranza dei kosovari appoggia il PD di Sali Berisha,questo significherebbe x il PS di Rama essere all opposizione x decenni,2 con la Grande Albania si risveglia il sogno della Grande Serbia,(Rep.Srpska e nord del Montenegro)Grande Croazia(Herzegovina)Grande Ungheria(nord della Backa,Transilvania,sud Slovacchia)come vedi è un lusso che l Europa non si prenderà...perchè come risultato puo avere solo la guerra....e inoltre hai detto bene:tutte le chiese che hai visto erano distrutte....hai detto tutto....

Cario mio,leggo il tuo post e quello che mi viene in mente e' che pecchi di ingenuita'. Dovresti saperlo che i politici in certe circostanze se ne sono sempre fotuti della opinione del popolo. Se fosse diversamente non ci sarebbero nemmeno le guerre. L'utimo esempio e' stato in occasione della guerra in Iraq quanto milioni manifestarono contro l'intervento, ma il "democratico" Blair se ne frego' altamente di quello che pensava la gente. Tanto piu' vale per il povero popolo albano-kosovaro. Scendi dalle nuvole,por favor.

ok.partiamo con il dire che:il benessere della popolazione kosovaro-albanese fino agli anni 88-89 era evidente,come di tutte le etnie"jugoslave",questo me lo confermano alcuni vecchi kosovaro albanesi con cui ho avuto modo di parlare,i problemi sono iniziati quando:da una parte c era un governo regionale kosovaro che cominciava a pensare di seguire l esempio delle republiche jugoslave e secedersi a sua volta(anche se non era previsto che cio lo potesse fare una provincia autonoma)e dall altra parte c era un regime oltranzista a Belgrado presieduto da Milosevic...ecco FR le chiavi di lettura della crisi kosovara.....

Bisogna un po' stare attenti a come si agisce, se esiste un diritto internazionale è perché gli stati che fanno parte dell'ONU lo rispettino, badate bene non è una banalità, se si comincia a non rispettarlo, come qualsiasi altra legge, l'equilibrio nel mondo verrà seriamente compromesso. E si potrebbe finire col arrecarci seri danni gli uni con gli altri. Il Kosovo è sì un piccolo pezzo di terra, ma è un precedente pericoloso, quante altre nazionalità al mondo chiedono un loro paese? Centinaia penso, se ognuno rivendicasse per sé il diritto all'autodeterminazione quante guerre e quanti morti ci saranno? E tutto per fare un piacere agli albanesi? Mi sembra un prezzo altino da pagare, non vi pare? Se all'ONU hanno buon senso dichiareranno illegale la vostra azione e lì ogni paese che vi ha riconosciuto dovrebbe ritirare il riconoscimento, altrimenti l'ONU può anche chiudere baracca e burattini e lasciare il posto a ben altre alleanze.

Si continua a usare Tito come capro espiatorio. Serve un colpevole? Voilà: Tito! Facile! L'emigrazione kosovara verso il nord Europa negli anni della SFRJ c'era come quella delle altre nazionalità della Jugoslavia, anzi era inferiore. Ed era motivata da pretese economiche. Durante il pessimo regno dei Karadjordjevic l'emigrazione aveva motivi più gravi, allora magari si può essere d'accordo. Tito ha compreso subito che il Kosovo era ormai una Provincia a maggioranza albanese e che non poteva essere amministrata esclusivamente da serbi, perciò creò gradualmente un Kosovo multietnico con ampia autonomia, "la Provincia più potente del mondo", che però doveva esercitare questo diritto all'interno della Repubblica di Serbia (dovere che agli albanesi è sempre sfuggito!). Il Kosovo titino, la Provincia di Kosovo e Metohija, era come la Provincia Autonoma di Bolzano. Semmai si può criticare il non essere riusciti in quegli anni a ridurre il tasso di natalità "africano" della Provincia. Ma era infattibile: un Paese grande come l'Italia ma con 1/3 della popolazione aveva bisogno di crescita demografica, non era fattibile né eticamente né moralmente fare politiche pro-natalità nelle altre Repubbliche ma controllare le nascite in Kosovo! Natalità che resta un problema: nella Provincia montuosa, grande come quella di Sassari (400.000 abitanti), gli abitanti sono 2,2 milioni e tra 30 anni saranno 4,5 milioni!

Riguardo al modo in cui si é arrivati all'indipendenza posso darti ragione Elisa. Anch'io penso che vi fossero altri modi meno violenti per la popolazione civile della guerra aerea. Del resto le guerre nn sono mai giuste e ci sono sempre molteplici interessi in mezzo, a volte possono pero essere giustificabili. Sai bene pero come sono finiti gli accordi di Ramboulliet? Credi veramente che il risultato di un referendum secessionistico il cui esito scontato sarebbe stato accettato dalla Serbia tranquillamente e senza ulteriori spargimenti di sangue? E poi ho una questione molto semplice da porvi: questi ingrati albanesi del Kosovo che stavano cosi bene all'interno del ex-Yougoslavia, che avevano i posti di lavoro migliori, che beneficiavano della maggior parte degli aiuti di Stato, che godevano nel migliore dei modi delle libertà civili e politiche( direi discriminati positivamente) come qualcuno nei suoi commenti afferma, cosa gli é passato per la testa di chiedere la secessione dalla cara patria? Nessuno ha l'onesta intellettuale di ammettere perché si é arrivati alla guerra, ed è questo che impedisce il dialogo oggi.

Dunque non c'è dubbio che la vicenda Kosovara fungerà da precedente,per un effetto domino su molte parti del mondo con le medesime +- analogie.
Lasciando da parte il carattere emozionale e le vicende storiche,e osservando la questione dal punto di vista delle relazioni internazionali siamo difronte a un caso senza precedenti che rischia di essere la" buccia di banana" di una deflagrazione europea e non solo, con ripercussioni incalcolabili.Una pretesa di stati democratici che chiedono da un altro stato democratico,in un cammino già segnato dalle promesse USA verso gli Albanesi, cioè la Serbia di perdere un pezzo del suo territorio,senza sfidare o per lo meno informare i Serbi che questo è il prezzo della sconfitta di Milosevic tutto ad un ulteriore svantaggio della credibilità dell'Onu.Infatti l'ONU non fu in grado di fornire alcuna legittimazione ai bombardamenti NATO su SR+MN nel 1999 che questo fatto costitui da precedente per l'attacco USA al'Iraq.All' interno dell'Unione la spaccattura è evidente,la Spagna teme per i paesi Baschi,la Romania della Transilvania,di ceppo ungherese,la Grecia e Cipro per la sorte del Cipro del nord,prevale in ciascuno una preoccupazione di ripercussioni interne.Una eventualità di una unione fra Kosovo e Albania al momento l'ipotesi vista con preoccupazione da Tirana,giacchè altererebbe complessi e fragili equilibri interni senza escluderlo in un futuro.Sono problemi che i meccanismi innescati sono inevitabili di trovare sfogo in futuro

Le testimonianze della presenza serba nel medioevo sono molto presenti in Kosovo, non puoi paragonare queste con le moschee costruite lo scorso anno. Se tu dici che il Kosovo era pienamente albanese prima dell'arrivo degli slavi dove sono allora questi segni della vostra civiltà dell'epoca in Kosovo? Semplice non ci sono, perché gli albanesi non esistevano, esistevano gli illiri ma non nella zona dell'odierno Kosovo, gli albanesi di oggi sono un po' illiri, un po' romani, un po' greci e anche un po' slavi. La genetica dice questo del vostro popolo, dato che si parla anche di geni 'balcanici', che lo vogliate o meno è così, poi che parliate una lingua diversa è un altro discorso.

molto bene Daniel,vedo che anche te alla fine sei uscito allo scoperto,dimostrando di essere un nazionalista grande-albanese.Invito gli italiani che partecipano a questo forum,a notare insieme a me di come GLI ALBANESI che tanto hanno criticato il progetto di Grande Serbia di Slobodan Milosevic,si muovono in realtà sui suoi stessi passi....parlano di RIUnificazione,quando tutti sappiamo che il Kosovo non ha mai fatto parte dell Albania.Perchè lo stesso anno in cui è diventato Serbia è nata l Albania,cioè il 1912.Daniel Bufi dovrebbe sapere che l Albania con i confini allargati non verrebbe riconosciuta da nessun stato europeo,perchè cio non è previsto ne dalla risoluzione 1244 ne dal piano Ahtissari,e il VETO all ingresso si estenderebbe anche all Albania....quantoa te Daniel.....beh io e te non abbiamo piu nulla da dirci dopo questa....

cioè, tu credi veramente che Grecia, Cipro, Spagna, e tutti i Paesi UE faranno entrare nell'UE e riconosceranno un'improbabile Albania estesa al Kosovo?!

Nemanja sei sicuro che l'unanimità nell'allargamento UE sarà valida anche nei prossimi anni? Mi sembra un po ingenuo e pretenzioso da parte tua. Io leggo sempre di più dibattiti dove si discute già di toglierlo. Anche perchè la germania o la francia non vogliono pesare come la romania, con tutto il rispetto...

Questa valutazione che usate sempre tu ed altri serbi o filoserbi e di una volgarità di una presunzione e di un intrinseco razzismo dentro di se, senza limiti! Perchè il termine di paragone per i kossovari doveva essere l'Albania? L'Albania in quei anni moriva di fame, letteralmente. In sostanza voi dite ai kossovari: siccome voi state un'pò meglio che morire di fame (come succede ai vostri fratelli in Albania) allora non vi potete lamentare!!!! Il termine di paragone per i kossovari, i loro diritti ed i loro presunti privilegi, potevano essere solo le altre etnie e gli altri popoli dell'ex Jugoslavia, dato che vivevate tutti nello stesso paese. E la vostra considerazione ripetuta piu' e piu' volte su questo forum come presunto argomento del fatto che i kossovari non avevano nulla di cui lamentarsi, dimostra esattamente quello che i kossovari hanno sempre denunciato OSSIA ESSERE STATI VITTTIME DI DISCRIMINAZIONE, RAZZISMO, MANCANZA DI PARI DIRITTI CON TUTTI GLI ALTRI POPOLI DELL'EX JU.

Forse vi ho scociato con tanti post che ho fato ma il punto e che in un discorso si intreciano molte cose,
L'ultima nemanja , te ti riferisci ai italiani che qui apogiano uno o l'altro o che vengono informati sui fati, il punto sta nemanja che tutti gli intrelocutori qui sono dell area balcanica almeno ad 95% gli italiani che scrivono poi sono influezati dalle varie amicizie conoscenze e tifono od esprimono cio che l'amico balcanico li ha racontato,
secondo nemanja, ti fai riferimento sui aleati pro e contro kossovo, agrapandosi alla inpopolarita dei usa, ma ad appogiare l'indipendenza sono stati in primis le potenze europee Ingilterra Francia Germania paesi scandinavi dove la democrazia nn e un optional, ancora nn ci credo alla ipocrisia quando nominate dei paesi con poco peso come paladini di democrazia, faciamo un elenco e largomentiamo uno per uno se vuoi cioe mi rinfaci la Russia, la Cina l'india, liran o il venezuela, altri paesi hanno interessi oposti la Romania il cipro la slovachia e la spagna perche nn la grecia stesso, ma anche israele, guarda ci vuole veramente della ipocrisia a far un paragone fra i due blochi, oviamente ci sono statti che appogiano kossovo per i loro interessi e chi nn, ma azardare cosi come un pirla di paragonare questi due blocchi chi e piu democratico come societa ... bo contenti voi

io inanzitutto non ho detto che gli albanesi non erano autoctoni in Kosovo,sto dicendo che il numero dei serbi e quello degli albanesi era molto simile.cio è cambiato con l esodo dei serbi dal Kosovo durante la 2 guerra mondiale,poichè cacciati dalle forze di occupazione tedesche e dai balisti(collaborazionisti albanesi di ispirazione fascista)il colpo di grazia lo ha dato l immigrazione di 800.000 albanesi dalla vicina e poverissima Albania che hanno ingrossato le fila sqhipetare,con un livello di cresita demografica da 3 mondo.un kosovaro-albanese che serviva l esercito jugoslavo negli anni 80 disse:"non possiamo conquistare "la Kosova"con le armi....ma lo faremo con i figli.....con questo concludo(ps la maggioranza non è omogenea sul piano territoriale,il nord del Kosovo è infatti a maggioranza serba)saluti

Non critico gli USA che giustamente fanno i loro interessi economici, critico i grandi Paesi UE che non fanno l'interesse dell'Europa. Cipro Nord è una questione irrisolvibile che dura da 35 anni, riconoscendo la secessione unilaterale l'UE si è infognata in una situazione ben peggiore. Come hanno potuto sostenere l'unilateralismo di un fanatico (e mafioso) come Thaci invece del dialogo che ha sempre cercato il moderato e filo-europeo Tadic? Così come a Cipro Nord, chi pagherà il prezzo maggiore di questo tragico errore sarà la popolazione. E purtroppo non credo la situazione si risolverà, certe cose si risolvono solo col dialogo e la diplomazia, qui non se ne parlerà mai, si procede a spallate. A Cipro da due anni i greci sono disponibili ad un compromesso, quando anche i turchi scenderanno a patti forse si risolverà. La leadership kosovara invece è arroccata sull'unilateralismo, non vedo dove possano portare il Kosovo se hanno una politica di guerra e non-dialogo con i grandi della regione (Serbia e Grecia). Eppure si dovrebbe approfittare della presenza di un moderato come Tadic, si potrebbero fare progressi insieme, tornasse Kostunica la stagnazione degli inesistenti rapporti bilaterali sarebbe scontata.

va bene dal primo post che hai fatto, elisa ce un significativo passo indietro, oramai il kossovo nn e piu la fonte dell architetura serba ma un territorio dove gli invasori hanno lasciato delle trace, e queste nn sono le statue di bill clinton bensi l'architetura ottomana ma anche quella catolica nel Kosovo occidentale, pero il fato sta che prima nn ti interessava chi era primo in kossovo, adesso dai raggione alle tue conferme dove parlavi di prove ...ect ect boo va bene, ho leto l'altra parte dell post che hai fato, parli di un acordo fraterno fra serbi e albanesi per riconoscere l'indipendenza, il punto e che per 9 anni gli incontri ci sono stati e come, ma nessuno cede, allora la domanda che poni e anacronica, poi una cosa ti voglio dire: la liberta nn si regala mai, deto questo e visto che insisti son ancora curioso di sapere quali sono le prove architetoniche serbe.

Caro Mihajlo, sul articolo "la bondsteel serba" ho riportato solo fatti con tanto di link, quindi verificabili, se poi non ti piacciono questa è un'altra cosa. Torniamo a questo articolo: Hai detto che siamo andati via in tanti dall'Albania perchè il nostro paese era pieno di problemi e che di questo non dovevamo vantarci? Complimenti, hai scoperto l'acqua calda! Naturalmente nessuno si vanta ma nessuno si deve vergognare nemmeno, perché la povertà non è una colpa individuale non credi?Sulla PRESUNTA EMIGRAZIONE ALBANESE IN JUGOSLAVIA vi dico (sopratutto per gli amici italiani che non conoscono le dinamiche migratorie all'interno dei balcani) che è assolutamente falsa, non è mai esistita, è siccome ne sento parlare solo su questo forum e da nessun altra parte, mi viene il dubbio che sia frutto della propaganda jugoslava (del vecchio regime naturalmente) e di cui tutti voi serbi siete vittime inconsapevoli. Dall'Albania NESSUNO POTEVA USCIRE, pena la condanna dell'intera famiglia nei campi di lavoro forzato. Quei pochissimi che l'hanno fatto (chi non aveva una famiglia), sono un numero irrisorio, è comunque andavano in Jugoslavia momentaneamente, per poi scappare in America. Mihajlo hai detto che gli albanesii vivevano in Jugoslavia "con PRIVILEGI CONOSCIUTI"??? Ti riferisci ai kossovari? Privilegi conosciuti rispetto a chi, rispetto a cosa? Rispetto agli albanesi in Albania intendi? Questa valutazione che usate sempre tu ed altri serbi o filoserbi e di una volgarità di una pr

senti nemanja il fato dell cambiamento religioso in kossovo da parte dei albanesi e stato un processo assai lungo e complesso ma sopratutto alla fine dell 600 con le guerre austro-ottomane le rapresalie turche hanno fatto si che molti catolici si convertono all islam, in piu sempre in questo secolo legendo delle relazioni dell archipeshkop di Bar, Zmajovich, e quello di Skopje Bogdani, nelle loro relazioni mandati al papa di roma si capisce la precarieta delle pop. catoliche, ovio che quella ortodossa era in una situazione piu buona, oramai in quel periodo i nemici esterni dei ottomani erano i regni catolici, per di piu legi anche Camillo Contarini.

Nn capisco perché distorgi le mie affermazioni. Io ho detto e ti ripeto che da un punto di vista economico ha piu interesse essere riconosciuti da paesi vicini, europei e Usa piuttosto che da paesi che comunque difficilmente possono avere relazioni con il Kosovo. Per quento riguarda la prospettiva Ue hai ragione, ma cio vale anche per la Serbia ed in ogni caso nn si prevede un allargamento ulteriore nel prossimo futuro.( i paesi Ue contrari: Grecia, Cipro, Slovacchia, Romania e Spagna).
Riguardo la risoluzione 1244: essa regola la presenza delle truppe ONU in Kosovo ed é vero parla di integrità territoriale della Serbia ma nn puo essere applicata alla dichiarazione unilaterale di indipendenza riconosciuta da altri Stati. Se nn fosse possibile dichiarare la propri indipendenza in diritto internazionale alcun Stato dovrebbe esistere. La Corte di giustizia esprime solo un parere nn vincolante che in nessun caso potrà essere contrario all'indipendenza. Per quanto riguarda il tuo voler determinare ad ogni costo la nazionalità di chi scrive, per etichettarlo: sono albanese, italiano e francese. Dove mi collochi?

va be nemanja a parte la risposta scherzosa, di prima, posso aggiungere che tranquilamente il kossovopuo far a meno di entrare nella nato, ora per ora invece all onu con la maggioranza prossima dei membri stai certo che entrera, gli altri organismi che te citi sono solo delle cose tecniche, che ne te ne io ci interessano.
Mi fa piacere che citate in modo esemplare l'architetura religios perche in quel senso ce stato solo da parte del governo serbo un incrimentarsi di tale edilizia, ovio che anche pasando tra le cita di Prizren-Gjakov-Pej, almeno che nn sono piovute dal cielo, nel 1999 gli edifici musulmani erano assai di piu.
in particolare nella cita di gjakovo, cerano 2 chiese ortodosse una ancora in costruzione davanti all hotel Pastrik(edificio di epoca titista) latro adiacento al centro di gjakovo dove l'architetura era quella di un semplice costruzione a matoni, anni 20-30, nella periferia ovest due chiese catoliche una delle quali contemporanea a quella di prizren 15 sec dc, di moschee ho visto una decina pero altre erano distrute almeno 3 nella parte dell gran bazar o carscie come lo chiamano i albanesi, da anotare anche una chiesa di picole dimensioni, evangelista sempre in periferia ovest, piu a nord verso la strada per pec ho anotato un Teqe o tekije bektashi, fino a Decani dove ho visto una delle prime chiese serbe medievali posso confermare che dalla strada ho anotato 2-3 chiese ortodosse anni 90 meze distrute, era fine luglio 99

molto semplice Nemanja, una unificazione con l'albania, saluti

mi sa ora Daniel che sono io che ti devo illuminare:come pensi che il Kosovo si puo integrare nell UE,se 5 paesi,con potere di VETO,non lo riconoscono nemmeno come stato?come puo il Kosovo integrarsi nella NATO se 5 paesi,con potere di VETO,non lo riconoscono come stato.come puo entrare nel consiglio d Europa se la Serbia,che ne è membro,ha il potere di veto come gli altri membri?poiche l allargamento UE rimarra uno dei punti nei quali si decidera all UNANIMITà....domanda:che futuro prospettate x il Kosovo se non si decide a scendere a compromessi con la sua capitale Belgrado?domanda x te e x fr....a voi la risposta.distinti saluti

cominciamo dall'architettura: che in Kosovo ci siano monumenti ottomani mi sembra ovvio: come ci sono in Bosnia e come ci sono ovunque gli ottomani abbiano governato per secoli. così come ci sono architetture asburgiche ovunque l'Austria abbia esteso il proprio impero. Francamente non vedo alcuna contraddizione con le mie affermazioni dove parlavo di prove di una presenza albanese millenaria e di una presenza serba che si pretende essere solo "recente". Per quanto rigurda l'indipendenza e i riconoscimenti. Vedete cari amici albanesi o pro-Kosovo, il problema non sta secondo me nell'indipendenza in sè ma nel modo in cui l'indipendenza è stata raggiunta, concessa, imposta. Se all'indipendenza si fosse giunti attraverso negoziati e con l'accettazione della Serbia, ovviamente non vi sarebbero problemi. Invece qui, per la prima volta dalla fine della seconda guerra mondiale ci si è prima inventati una guerra evitabile (mi pare che gli Stati Uniti abbiano anche successivamente dimostrato di essere maestri in questo) e poi, in dispregio ad una risoluzione ONU tuttora vigente, si è "imposta" l'indipendenza. Ovvio che questo non può non creare problemi. Per inciso vi segnalo che il presidente serbo ha nei giorni scorsi rifiutato di appoggiare qualsiasi ipotesi di secessione della Republika Srpska dalla BiH sul presupposto che la Serbia è garante degli accordi di Dayton. Mi pare che quanto a serietà politica ed istituzionale la Serbia non possa prendere lezioni da nessuno e, men che me

caro fr,non parlare di oggettività,perchè la tua teoria è distorta:te dici che la Serbia è appoggiata solo da Russia e qualche paese africano....prego?e dove le metti potenze regionali e continentali che hanno dichiarato ti appoggiare Belgrado come:Egitto,Marocco,Algeria,Libia,ISRAELE,Sud africa,Brasile,Argentina,Messico,Venezuela,India,Cina...ecc ecc hai detto:"nessun paese che difende la Serbia è democratico"...scusa?e cosa sono:Spagna,Grecia,Slovacchia,Romania,Cipro,Israele,Sud Africa,Brasile,India,Argentina,Cile,anche in Marocco e Algeria ci sono elezioni piu regolari che in Albania o Kosovo.....e?e poi scusami....perche,il Kosovo non è riconosciuto anche da paesi piccoli africani o oceanici?come le Comore o le Maldive?(che tralaltro fra 20 anni spariscono sotto il mare)o Taiwan che ha sua volta NON è riconosciuto dalla maggioranza ONU.....ALLORA?che mi dici?

innanzitutto piacere di risentirti.rispondo io x sabrina:c e da dire prima di tutto che Rexhep Pacolli,l uomo piu ricco del Kosovo e leader di un partito d opposizione,si è vantato in prima persona del fatto che ha dato milioni di dollari ai governi di alcuni piccoli paesi oceanici e africani x far riconoscere il Kosovo da parte loro,x sua stessa ammissione.sia in Malesia che nelle Maldive sono state aperte indagini da parte delle rispettive giustizie x verificare tutto cio....quindi come vedi l intreccio tra mafia e politica in Kosovo è maggiore che in altre parti...e aggiungo:è ovvio che ora in Kosovo ci siano piu moschee che chiese,poichè viene costruita una moschea al giorno,quindi 7 moschee alla settimana.....dove le avete VOI le prove che sono state costruite da voi le chiese?e se avete costruito voi quei meravigliosi monumenti,come mai avete cambiato in grande maggioranza la vostra fede se la vostra cristianità era cosi forte....?non ti sembra una contraddizione?

Sai Sabrina, ti ilumino un po la mente su che cosa ti sei persa: Allora ti sei persa nel fatto che pensi che 2/3 dell ONU nn ha riconosciuto l'indipendenza del Kossovo, perche la cosa e un po diferente, poco ma diferente. Cioe il fato che solo 10-15 statti si son espressi che nn la riconoscono gli altri no.
E infati giorno dopo giorno la "bilanca" tende a incrinarsi sulla parte di chi lo riconosce come tale..Sai Sabrina anche nella vita si deve fare molto atenzione a nn sottovalutare picoli detagli. ciao

Elisa, io avevo solo una picola curiosita: quali sono queste prove architetoniche cosi evidenti in Kossovo che fano della medesima la fonte di architetura serba...
No...., sai perche lo dico perche sono andato per la prima volta in Kossovo nel 1999 subito dopo la guerra ho visto si delle architeture serbe ma la maggioranza mi e sembrata quella mussulmana (se ho ben capito che ti riferisci all architetura religiosa)poi se dobiamo anche aggiungere quella catolica beh .. cara elisa..nn mi piace dire che stai mentendo pero le tue afermazzioni lasciano molto desiderare..pero son curioso di sapere queste verita architetoniche ..ok mi racomando.

Ti assicuro che sono tutt'altro che ultrà sfegatato. Sono solo pragmatico e mi dispiace quando volontariamente si manipola l'evidenza. Anche a me la pseudo storia di chi sia giunto prima nn interessa e nn ho competenze per esprimermi con assoluta certezza anche se in qualunque libro di storia delle medie o liceo si fa riferimento a incursioni slave nei balkani, nn ho mai letto di invasioni albanesi , per cui mi baso su cio che vedo: Chi abita oggi il Kosovo? é vero o no che il Kosovo tra tutti i territori della ex-Yougoslavia era ed è quello etnicamente più omogeneo (con percentuali della popolazione albanese che varia secondo le fonti tra l'85 e il 92%) ? Perché si è giunti all'indipendenza del Kosovo?

Il mio voleva essere solo un commento da un punto di vista opportunistico: é molto più conveniente sul piano economico e politico essere riconosciuti dalla maggior parte dei paesi europei, Stati Uniti e dai paesi vicini piuttosto che da stati con i quali difficilmente il Kosovo potrebbe allacciare relazioni anche in situazioni normali, per cui siamo un po' realisti. Per quanto riguarda il patrimonio artistico invece è molto partigiano affermare che sul territorio ci sono testimonianze della sola cultura serba: é i bazar, moschee e centri storici di molte città albanesi dove le mettiamo? Ovvio che nn si puo vedere come patrimonio culturale solo cio che ci interessa ed è rappresentativo della nostra identità. Personalmente sono dispiaciuto per molti episodi in cui edifici di alto valore artistico siano stati oggetto della cieca violenza e sui quali spero un giorno venga fatta luce ma ritengo che nel contesto storico in cui sono avvenuti restano marginali rispetto alle vittime causate dalla guerra.

sento di dover ringraziare affettuosamente Sabrina e Elisa per aver tappato la bocca a Fr con verità oggettive che nessuno puo negare,è inutile che fr cerchi di farci capire che è uno di parte.....la passionalità con cui ha scritto il testo...anzi parlerei di fanaticità...DENOTANO LE SUE CHIARE ORIGINI ALBANESI(oddio sentirete fra un po Roana come mi bacchetta)voi invece avete risposto riportando i fatti oggettivi,con numeri,nomi di paesi e prove concrete,e dimostrando che cio che dicono i grandenazionalisti albanesi non è vero....GRAZIE ANCORA/HVALA PUNO

Poi consiglio al Kosovo di tenersi stretta l'alleanza con gli USA, e di snobbare il BRIC, per chi non lo sapesse Brasile Russia India Cina. Fra pochi anni questi guideranno il mondo, non gli USA. Poi tutti i paesi che hanno riconosciuto il Kosovo non sono democratici: direi non influenzabili, a differenza dei paesi che l'hanno riconosciuto. Ulteriore prova di come molti albanesi distorcano la realtà per avvalorare le loro ipotesi astruse. Fra un po' il tribunale dell'Aja si pronuncerà, se vi darà ragione avrete il vostro bel paese indipendente (cosa che peraltro già avete). Ma se così non fosse, come probabile che sia, preparatevi a rimangiarvi tutte le cavolate dette finora, almeno una volta nella vita siate persone oneste e guardate la realtà com'è in questo mondo e non nel pianeta Albania.

2/3 delle Nazioni Unite non contano nulla?! I conflitti si risolvono con la forza?! Queste frasi dette da un convinto paladino della democrazia fanno riflettere. Sulla questione perfino la Cina rifiuta la secessione unilaterale di Thaci e sostiene il dialogo tra le 2 parti e una soluzione condivisa. Come ci siamo ridotti, prendere lezioni di democrazia dalla Cina! Mi sa tanto che questa nostra "Democrazia" di cui ci riempiamo la bocca fa acqua da tutte le parti...

Mi scuso con te cara Roana, ho commentato sul posto sbagliato il tuo commento sulla 'bondsteel serba', ma ciò non toglie che quei commenti sono ridicoli, come anche quelli sul mio presunto odio antialbanese, io odio le persone che sparano cavolate a destra e a manca spacciandole per vere arrampicandosi poi sugli specchi.
Per gli altri albanesi che scrivono qui tengo a dire che sia nella vostra lingua che in quella romena esistono parole che sono tipicamente slave, quindi anche voi nei secoli siete stati mescolati con slavi, ci sarebbero ancora molti cognomi slavi nel vostro paese, ma il vostro regime gli ha trasformati in albanesi. Non è un vanto essere andati in tanti altri paesi, ciò vuol dire che il vostro paese d'origine ha avuto sempre problemi e voi nel vostro paese piuttosto che restarci scappavate via, così l'unica meta possibile era la vicina Jugoslavia, dove peraltro già vivevano grosse comunità di vostri connazionali, e per giunta con privilegi riconosciuti. Poi sono solo congetture le altre cose che dite, non dimostrabili ma soprattutto antistoriche. Per chi denigra Wikipedia ci sono le fonti e sono facilmente verificabili, e soprattutto non di parte quindi non manipolate a proprio piacimento, come la vostra fiabesca discendenza illirica.

te invece caro siignore fr7...ecc ecc sei filo-albanese ecc ecc.come puoi parlare di diritto internazionale quando sai che con la dichiarazione unilaterale di indipendenza di Pristina è stata violata la risoluzione ONU 1244?.dici che i serbi modificano Wikipendia perchè scrivono che gli albanesi sono venuti 50 anni fa....ma perche gli albanesi cosa fanno quando dicono di essere venuti nei Balcani 5.000 anni fa...e che sono gli unici titolari dei Balcani?rispondi alla mia domanda,visto che parli tanto di propaganda serba.....Kosovo è Serbia(vi brucia a voi albanesi che ci siano tanti italiani che ci appoggiano)

La prima cosa che dovresti fare e che, "tu personalmente" riscriva la Carta delle Nazioni Unite e poi, continua come hai fatto fino adesso, a delirare ...

ognuno ha diritto di parteggiare per una fazione, le faccio però notare come il tifo ultrà sfoci inevitabilmente nel ridicolo e renda ciechi. Russia e qualche atollo... suvvia, la secessione unilaterale non è riconosciuta da oltre 130 Paesi ONU, cioè i 2/3, tra cui 2 membri permanenti del Consiglio di Sicurezza, la maggioranza dei membri non Permanenti del CdS ONU, 5 Paesi UE e NATO. Anche l'affermazione "tutti i Paesi democratici riconoscono il Kosovo" suscità ilarità: Grecia, Spagna, India, Suafrica, Brasile, Argentina, Messico non sono democratici? Invece Afghanistan, Arabia Saudita, Burkina Faso, Sierra Leone, Malawi e Belize lo sono? Devo essermi persa qualche cosa...

Non mi appassiona la disputa su chi sia arrivato per primo in un territorio o su chi vi abitava già dai tempi di Adamo ed Eva. Agli sciocchini che ritengono che gli albanesi vivano in Kosovo da sempre e i serbi da poco (1400 anni !) rammento che in tutto il Kosovo, a parte la statua di Bill Clinton, non vi è un solo monumento albanese mentre è disseminato di architettura serba in misura superiore alla Serbia stessa ! E allora non ho bisogno di andare su wikipedia per cercare prove che, incendi e devastazioni recenti a parte, sono sotto gli occhi di tutti

Guarda che quanto al riconoscimento da parte degli atolli ti sbagli perchè sono proprio diversi atolli, da Nauru in poi, che vanno a comporre i 65 stati che riconoscono il Kosovo ! Ci sono ovviamente tanti stati importanti che lo hanno riconosciuto, in ossequi a Mamie USA ma non lo riconoscono la Russia, la Cina (2 miliardi di persone), l'India (un miliardo e passa), il Brasile, l'Argentina e così via ... Ma soprattutto non lo riconoscono l'Onu e l'Unione Europea... All'autoctono Skenderbeu dico che un analista americano recentemente e con riferimento al Kosovo ha posto il problema di cosa accadrà fra qualche decennio quando la maggioranza della popolazione della Florida, della California e del Texas sarà ispanica. Se dovessero decidere che non gli piace essere governati dalla capitale, dice lui, non si vede come gli si possa obiettare che non hanno diritto all'indipendenza.

Mamma mia che nazionalismo sfrenato!! La grande Albania? Spartire la pensiola su base etnica? Sarò sempre pronto alla guerra perchè la storia è stata dura con noi? Voi siete gli autoctoni?? Non saprei da che parte cominciare per smentirti..ma forse non ce n'è nemmeno tanto bisogno: ogni persona con un minimo di buon senso comprende la totale esaltazione nazionalista del tuo pensiero. Saluti autoctono. Il tuo invasore.

Citare come fonte di riferimento i dati wikipedia é francamente patetico, visto che chiunque puo modificarli a suo piacimento. Lasciando stare i discorsi storici di chi sia arrivato prima nei territori, ci sono prove di migrazioni di massa albanesi in Kosovo? No. Ci sono prove che la popolazione del Kosovo nn é autoctona? No. Anzi a dire la verità buona parte della popolazione albanese del Kosovo sotto il regime di Tito é emigrata all'Estero( Usa, Svizzera, Germania) il che bilancia anche un evventuale tasso di crescita demografica più alto tra gli albanesi.
Dal punto di vsta de diritto internazionale uno stato esiste se vi é un territorio, una popolazione e un governo per cui il Kosovo é uno Stato. Altra cosa è il suo riconoscimento che si gioca su rapporti di forza tra Stati; nel caso del Kosovo la comunità internazionale è stata largamente a favore, vedere maggior parte dei paesi europei e Usa in primis. Quindi il fatto che la Russia e qualche paese africano nn lo riconoscono è irrilevante. Proprio per questo motivo la Corte internazionale di giustizia nn ha competenza per giudicare l'Indipendenza del Kosovo pena violazione del principio di sovranità che appartiene agli Stati , al massimo puo pronunciare un parere nn vincolante. La questione delle minoranze e dei confini é pertanto solo tecnica, da risolvere con accordi tra Stati indipendenti. Tutti i discorsi riguardo l'esistenza o meno dello stato Kosovo sono pertanto inutile demagogia.

Tutte queste persone che commentano qua nn hanno capito nulla di diritto internazionale e sicuramente nn sanno che la Corte Internazionale di Giustizia nn ha competenza per pronunciarsi sull'efficacia o meno dell'Indipendenza del Kosovo, puo al massimo pronunciare un parere nn vincolante). E per quanto riguarda i filo serbi che si pronunciano citando dati di weekepedia, nn c'è nulla di più patetico visto che si sa chiunque puo modificarli a suo piacimento. Anche ammettendo la tesi assurda che gli albanesi in Kossovo siano venuti negli ultimi 50 anni(ed é da stupidi per i Serbi ammettere questo, che facevano le autorità di Belgrado in questo periodo)), la cosa è irrilevante, in campo internazionale i conflitti si risolvono per rapporti di forza e nel caso del Kossovo la comunità internazionale (democratica) é stata a favore ed é questo che conta, se qualche atollo e la Russia nn la riconoscono chi se ne frega. La situazione nn puo più cambire per cui tt i commenti contrari sono solo sciocca propaganda.

Vojsava, sua madre, veniva dalla famiglia Muzaka ed era ALBANESE.
queste sono storielle che piace raccontare ai serbi=)
E anke se fosse serba, o magari Cinese non importerebbe perchè anche il piu grande ignorante del pianeta sa che i nobili si sposavano per diplomazia...ma cosi non è quindi non ci poniamo neanche il problema.
Se è per questo anche l'erede al trono albanese è per metà Belga.

E il fatto semplice è che i serbi sono arrivati 1400 anni fa! ma non potevate stare nelle vostre steppe?!
Nei Balcani di legittimi abitanti ci sono solo albanesi, rumeni e greci...
(questo è per Nemanja che parla di ''immigrazione'' degli albanesi in Serbia ahahah)

quando parlo di spartire i territori su base etnicam intendo su una base storica di quel territorio...
certo che se a Lampedusa i tunisini diventano la maggioranza, non sarebbe giusto crere un isola tunisina.=)
Tutto sarebbe migliore se ogni popolo avesse il proprio spazio vitale, poi chi sceglie di emigrare si deve INTEGRARE come io la maggior parte degli stranieri hanno fatto.
Questo vale anche per i tuoi amici turchi in Germania.
Non concepisco il fatto che popoli come quello Basco o Corso o sudtirolese (e ce ne sono a centinaia) debbano stare sotto nazioni di cui non fanno parte realmente!
NAZIONE=è un complesso di persone che, avendo in comune caratteristiche quali la storia, la lingua, il territorio, la cultura, l'etnia, la politica, si identificano in una comune identità a cui sentono di appartenere legati da un sentimento di solidarietà.

bhè che noi albanesi vivessimo nella regione prima dei serbi è un dato di fatto...e non ditemi che trovate i dati su wikipedia perchè su wikipedia si potrebbe anche scrivere che il mondo è interamente serbo.;)
Come potete pretendere di ''evitare'' l'amministrazione kosovara quando siete solo il 5% della popolazione?! mi fate ridere VOI!
Per Grande Albania intendo tutti i territori in cui gli albanesi vivono, semplicemente perchè in questi già ci vivevano da millenni!
ossia Albania, Kosovo, sud Serbia, ovest Fyrom, sud-est Montenegro...qui REALMENTE cè una maggioranza albanese e cè sempre stata!
Non mi sento come invece altri chiedono di rivendicare anche la çameria (Epiro) perchè ormai qui non vi vivono quasi piu albanesi ...ma almeno chiedo come OGNI ALBANESE la restituzione delle terre ai legittimi proprietari.
Comunque sia sognate se pensate che lasceranno Mitrovica in mano serba e sognate ancor di piu se pensate che qualche villaggetto in giro per la Kosova possa cambiare le sorti di intere province.
La Kosova è indipendente e come hanno già fatto intendere in molti fra non tanto si ri-unirà all'Albania.

davvero che vi siano ancora persone che credono nella realizzazione della "Grande Albania" (come pure di altre "Grandi" qualcosa) mi appare patetico.
Temo che un problema psicologico degli albanesi sia quello di essersi fatti troppe illusioni fondate sulla recente amicizia con gli USA. Venendo da una storia negletta, l'amicizia con l'unica superpotenza gli sta dando alla testa, immemori che la benevolenza americana è assai volatile e che comunque non si può vivere di sola "amicizia". Datevi una svegliata, migliorate le condizioni (non solo bar, night clubs e shopping malls) del vostro Paese e l'Albania potrà essere "grande" anche negli attuali suoi confini. Ah, anche io italiana potrei sognare per il mio Paese di tornare ai confini dell'Impero Romano all'epoca di Augusto ma ringraziando Iddio , pur tra mille problemi, tante ridicole illusioni noi ce le siamo scrollate da tempo.

Nemanja dicevi che Montenegro fara marcia indietro in un probabile ilegitimita dell indipendenza da parte dell verdeto ONU all Aja ???? Strano perche per alaciare raporti diplomatici, Podgorica nn ci ha pensato due volte ??? Speriamo che anche qui nn centrano i soldi della mafia albanese

Congratulazioni all'Ambasciatore Giffoni, che sembra parlare apertamente e sinceramente di una situazione che conosce a fondo. In realtà, se il processo di ammissione graduale dei Balcani occidentali continua con persistente tensione verso una favorevole conclusione, e nei tempi dovuti, la stabilità politica dovrebbe essere mantenuta e l'amministrazione variegata dei territori consentita a tutte le debite autorità (che forse abbondano). Oltre alla stabilizzazione, nel frattempo, si dovrebbe pensare ad investire il massimo nell'educazione dei Kosovari (albanesi o serbi che siano). Essi molto impareranno dall'emigrazione nei paesi dell' Europa, ma anche,senza muoversi, dal navigare in INTERNET. In effetti, guardate quale effetto ha l'accesso di più di cento milioni di cinesi alla rete e pensate a come riuscirà a mantenere per anni i suoi odi balcanici il kosovaro, se avrà a sua disposizione le stesse informazioni.

Il punto crociale adesso per adesso e quello di cominciare ad alimentare una visione dello statto che comprende tutti i citadini, di qualsiassi etnicita essi appartengono.
Per quanto riguarda percentuali almeno stando al ultimo censimento fatto nella yugo comunista era 88% alb, 8% serbi e le altre 4% divise fra bosniaci, turchi, cingari, croati (slavi latini) montenegrini, piu o meno con picole diferenze ( Perfavore Nemanja, Mihajlo ect consultate i vostri dico i vostri documenti statistici e dopo parlate) Mihajlo se mi permeti di coregerti la data esata sarebe il 1400 nn il 1900.
In ultima posso aggiungere che le dogane al nord sono controlate dall governo di di Pristina anche se in passato son date alle fiame da facino rosi comandati da belgrado. Per concludere sono dello stesso pensiero con Scanderbeu, un scambio di territori potrebe essere una possibilita.

quello che dici è inappuntabile
sopratutto perchè sembri l'unico che non fa il discorso speculare
perchè il discorso speculare (vedi nemanja) è altrettanto ridicolo, giusto?!

Mi sembra evvidente Mihajlo che l'odio verso gli albanesi indistintamente ti abbia offuscato la mente...Io non ho nemmeno commentato questo articolo per cui fai un po tu! Quando non si ha nulla da dire sull'articolo (come nel tuo caso) si fa più bella figura a tacere...

non vedo che colpa abbia la Savez Komunista Jugoslavije per l'invasione albanese, ormai la SKJ è capro espiatorio per ogni cosa, scommetto che a breve verrà accusata anche dei massacri nelle Filippine, tanto non esiste più e non può difendersi. Casomai responsabili dell'invasione furono i governi nazi-fascisti italiano e tedesco che dopo l'occupazione della Jugoslavia regalarono la Provincia ai collaborazionisti albanesi. Tito e la SKJ al contrario sono riusciti per decenni a mantenere la pace e l'unità nella Provincia malgrado tassi di natalità da terzo mondo, grazie alla diplomazia e al welfare della Jugoslavia Socialista, che stava bene a tutti perché tutti ne beneficiavano, albanesi compresi (malgrado oggi, irriconoscenti, disprezzino la SFR Jugoslavia).

Beh non mi sembra che il Kosovo sia sempre stato a maggioranza albanese, precisamente solo dal 1900 avete cominciato ad essere in maggioranza (dati Wikipedia). Poi la discendenza diretta illiri-albanesi non è mai stata chiaramente dimostrata, è una bella favola per voi come è per noi quella del 'nebeski narod'. In tal caso allora dovreste rivendicare pure la Dalmazia fino all'Istria no? E cedere l'attuale Albania alla Grecia (cambiando il nome in Epiro)! E poi guarda il tuo nick, il vostro grande eroe ha madre serba! Comunque si deve guardare al presente, non al passato, e la grande Albania non la vedrà proprio nessuno, fidati. Poi Roana è ridicola, è sempre peggio, forse non vive in Italia, meglio non fare esempi pena il 'taglio' del mio post. Saluti a tutti!

Per il nord dove l'autoproclamato governo di Pristina non ha alcuna autorità il passaggio anche formale dalla Provincia di Kosovo e Metohija alla Repubblica di Serbia è ormai scontato: lì l'amministrazione è già serba e il riconoscimento formale risolverebbe gli ultimi problemi burocratici per la popolazione. Se la zona di Strpce e parti della zona Dragas, a maggioranza slava, riuscissero a dotarsi di istituzioni autonome potrebbero anche loro come il nord aspirare ad uscire dalla Provincia kosovara per passare alla contigua Macedonia. Risolto il problema della zona nord (alla Serbia) e sud (alla Macedonia) resterebbe il problema delle enclaves, dove sono riconosciute 2 distinte amministrazioni. Per le enclaves montane prossime ai confini si potrebbe applicare una soluzione come quella di piccole zone marchigiane del Montefeltro, che pur essendo oltre lo spartiacque appenninico appartengono alla Toscana: piccole località montane nelle zone di confine di Kamenica, Novo, Decani e Pec potrebbero passare a Serbia e Montenegro. Per gli antichi complessi monastici si potrebbe istituire un regime speciale come per il Monte Athos. Per tutte le altre enclaves interne bisognerebbe rafforzare la debole amministrazione locale garantendo rappresentanza e diritti alle minoranze.

X skenderbeu : Secondo il tuo ragionamento allora fra alcuni anni sarebbe giusto spartire per esempio la Germania su base etnica!???e quindi una parte del territorio tedesco diventerebbe "la Repubblica TURCA"?!?!? Ma sei proprio sicuro di quello che dici!?!?!?La Germania è solo un'esempio in Europa ma ce ne sono molti altri. Questo tuo ragionamento è sintono che non sai rispettare i diversi da te!

le decine di migliaia di profughi sono serbi

Grande Albania? Ma questa gente mi viene a parlare di Europa, Bruxelles, e di visti? Che terre disastrate...io ancora mi chiedo perchè dobbiamo investire vagonate di milioni di euro a fondo perduto, quando servirebbero al nostro paese. Me lo chiedo e mi sono dato già una risposta, purtroppo...

nel momento che renderete ufficiali i vostri propositi di Grande Albania,verra a formarsi una coalizione di paesi che vi attacchera ponendo fine alle vostre rivendicazioni.forse si salvera solo la città di Tirana.di questi paesi 1 è un paese Nato(Grecia).2 lo diventeranno presto(Macedonia e Montenegro)e un altro, Serbia,è sul punto di costruire insieme ai russi una base militare vicino a Nis.percio non ti gonfiare x il fatto che siete nella NATO perchè ne buscate lo stesso....ricordati che gli albenesi non sono gli unici pronti ad entrare in guerra x il loro paese.sai quanti albenesi conosco i quali mi dicono che x il Kosovo non andrebbero in guerra nemmeno se pagati profumatamente......pensaci bene

hahahhahaa. innanzitutto ti ringrazio di avermi fatto ridere di cuore.non intendo rispondere alle tesi ultranazionaliste albanesi secondo le quali loro vivevano nei Balcani da mellenni mentre tutti gli altri popoli sono invasori e usurpatori....patetico.anche un bambino capirebbe che sono tutte baggianate.prima della guerra i serbi della Metohija(regione centrale del Kosovo che va da Pec a Klina.erano 2/3 della popolazione.ora sono 1/3....i serbi che vivevano a Pristina erano 40.000 ora nemmeno in 40...quando ritorneranno tutti loro,allora si potra parlare di ritorno albanese nel nord,ma solo allora.sia (ti correggo)Presevo che la provincia di Kosovo i Metohija sono terra serba.invasa da 800.000 immigrati albanesi nell arco di 50 anni,con l indifferenza dei comunisti titini che occupavano Belgrado dopo il 1945....

Purtroppo il mondo funziona cosi.
A me personalmente non dispiacerebbe cedervi quel pezzetto di terra, che comunque fa parte della Grande Albania (e spero di essere ancora vivo per vederla realizzata), ma a costo che la Serbia ceda i territori albanesi come la Presheva;).
A parte i contrasti storici che abbiamo sempre avuto, e che avremo (sicuramente) bisogna che tutti i paesi dei Balcani si riuniscano e che per il bene della pace spartissero tutta la penisola su base etnica...cosi dovrebbe fare il mondo...
ma io del resto sono solo un sognatore, perchè quelli che decidono per noi sono Altri.
Se la pace non è possibile, io da albanese sarò sempre pronto alla guerra, perchè la storia è sempre stata dura con noi.
E cmq lasciatemelo dire...alla fine che diritto hanno i Serbi di pretendere i territori che sono sempre appartenuti al nostro popolo?! Infondo non sono piu di 1400 anni che siete venuti nei Balcani.
Noi invece siamo autoctoni, discendenti degli Illiri, padri della nostra terra...
Mi dispiace per voi, altri 20 anni e sarete grandi come San Marino;)

Nemanja capisco k a nord di Mitrovica la maggioranza è serba, ma vorrei puntualizzare che gli albanesi che vi vivevano prima della guerra non ci possono piu tornare e hanno dovuto lasciare le loro case; perchè altrimenti la maggioranza non sarebbe cosi schiacciante...
Non sono qui a far polemica sulle percentuali di abitanti di ogni etnia, ma so solo che la Kosova è abitata al 92% da albanesi e mi sembra che in italia non ci siano piu italiani di questa percentuale...
Da albanese sarei a favore di una spartizione dei territori su base etnica, perchè al contrario dell'ambasciatore penso che sia l unica soluzione, ma questo deve avvenire per tutti i Balcani, e cmq ci sarebbe una reazione a catena in tutto il mondo...e qui le superpotenze ci perderebbero, quindi penso che nn sia possibile

A nord dell'Ibar fortunatamente i kosovaro albanesi non esercitano alcuna autorita' ed e' bene che le cose continuino cosi'. Ad oltre dieci anni dall'aggressione della Nato, il popolo Serbo riesce ancora a resistere in Kosovo. Semplicemente eroici.

Si ricordi anche che la Risoluzione 1244 fino la decisione contraria è ancora valida e non solo formalmente per almeno 2/3 del Mondo. O pure, Lei si permetta la arroganza americana a svalutare il pensiero di maggior parte del Pianeta? Dunque, anche Lei non può esercitare nel Kosovo settentrionale un ruolo di parte, promuovendo le istituzioni albano-kosovare. Suo lavoro deve basarsi solo sul risolvere i problemi assolutamente di natura tecnica. Lasci perdere le dichiarazioni politiche e si guadagni anche la fiducia degli Serbi del Kosovo, oltre che degli Albanesi. Guardi che i Serbi del Kosovo ne hanno la piena cappa e specialmente li dove sui loro destini e problemi decidono tutti gli altri (statunitensi, albanesi, europei...e quanti altri) e loro non ne hanno nessuna voce in capitolo. Con che faccia Vi presentate d'avanti a loro? In bocca al lupo! Cordiali saluti.

Lei, Signor Ambasciatore in quanto esponente diplomatico del Italia al estero e in questo caso in Kosovo, può fare tutti i tipi di dichiarazioni che vuole in quanto l'Italia ha riconosciuto la "Repubblica Kosovo". Purtroppo, l'Italia d'alemiana lo ha fatto precipitosamente e sotto dirette pressioni dello sponsor principale, gli USA e non con la propria lungimiranza politico-diplomatica che la distinto sempre. In quanto "facilitatore della UE", Lei non ha il diritto di presentare lo stesso pensiero e operato come diplomatico italiano. Mi spiego. UE ha partorito e mandato EULEX in Kosovo, ma sotto egida delle NU. Eulex ha il mandato di operato e in condizioni di NEUTRALITÀ politica o militare o tattica-propagandistica. Quel mandato e stato negoziato fra le parti e con permesso ufficiale del Consiglio di Sicurezza non annullando il mandato dellla KFOR.

il facilitatore... detto così sembra il sicario interpretato da Jean Reno in "Nikita"...

inoltre il signore non capisce che inconsapevolmente fa parte di un progetto di de-facto spartizione.lui dice:"queste ipotesi non sono ufficiali",cio non toglie che non circolino nei corridoi dei palazzi di potere europei e americani,e saranno senz altro ufficiali se la corte dell Aja dirà che la secessione è stata illegale,visto che il Montenegro la Norvegia e il Costa rica hanno già annunciato un probabile ritiro del riconoscimento in questo caso...il signore dice:"il nord è una striscia di terra..."ma perche il Kosovo è grande?lo attraversi in un ora....dice:"cio provocherà rivendicazioni simili..."veramente il conto alla rovescia è gia iniziato con la proclamazione d indipendenza del 2008.esempio:Ossezia del sud,Abhazija,Republika Srpska che parla di referendum,progetti di referendum annunciati in Scozia,Catalogna,Paesi Baschi,ritorno della violenza in Ulster.....

partendo dal punto che x me l ambasciatore della Republica italiana in Serbia(e quindi Kosovo)si trova a Belgrado,e lo saluto,non riconosco invece nel mio piccolo il ruolo di questo signore che risiede a Pristina.esso dice che il nord è parte integrante della provincia,dimenticandosi che in realtà l amministrazione fa de-facto riferimento al potere centrale di Belgrado,la moneta è il dinaro,i tribunali sotto il controllo di Belgrado,le targhe serbe,l elettricità e l economia in mano serbe,e demograficamente(95%)serbo....potete capire che MAI accetteranno la secessione dalla madre patria,hanno una continuità etnico-territoriale con i serbi al di là della linea amministrativa...non sono isolati come quelli delle enclave,circondati da un mare albanese....

Concordo pienamente, dalla prima all'ultima parola, con il ragionamento dell'Ambasciatore. Sulla spinosa questione di Mitrovica vorrei segnalare questo link http://raffaeleconiglio.blogspot.com/2010/01/mitrovica-e-i-cronici-problemi-nord-del.html