Commenti
stabilità
Sabato, 14 Marzo 2009 14:31:11
Luigi
Il nostro connazionale Zannier dovrebbe spiegarci in che cosa consista la stabilità del Kosovo, cui l'articolo è consacrato. Le notizie che da lì giungono, e che purtroppo OB raramente pubblica, indicano una persistente volontà di annientamento della comunità serba. L'assoluzione frettolosa, da parte della corte EULEX, dell'albanese già condannato a 40 anni di carcere per l'attentato al bus con 12 morti serbi, evidenzia il carattere di sezione distaccata del TPJ dell'Aja che queste corti prenderanno. Vengono segnalate continue vessazioni da parte della polizia kosovara verso i serbi; i villaggi serbi non ricevono l'energia elettrica; a tutela dei monasteri serbi viene adesso messa la polizia kosovara; come se si mettessero i figli di Totò Riina a guardia della Procura di Palermo. Quando si parla di stabilità bisognerebbe forse specificare "a quale" stabilità si sta facendo riferimento.
certo che protestavamo...
Martedì, 10 Marzo 2009 14:54:57
jasmina
Mia cara, non te ne voglio perchè non sai quello che dici. Ho consumato scarpe e scarpe marciando sulle strade di Belgrado inverni interi con il fischietto in mano, con i coperchi e le pentole che battevamo per far rumore! E rumore ci fu, tanto, tantissimo! Ma non abbastanza perchè all'Occidente qualcuno ci sentisse. Milosevic fu chiamato "L'uomo della pace" sulla prima pagina del Times.
precisazioni
Martedì, 10 Marzo 2009 11:34:35
Rovena
Cara Jasmina, non me ne volere, ma anche qui´racconti parte della verita´ omettendo naturalmente circostanze che sono decisive ai fini di una buona comprensione della situazione. Rinfresco la memoria: Milosevic ammette la sconfitta il 6 ottobre 2000 in seguito alle elezioni del 24 settembre 2000. La guerra in Kosovo era gia´ finita e la Serbia in seguito ai bombardamenti era economicamente a terra, motivo principale questo della rabbia della popolazione (a ragione). Mi chiedo, quando i non serbi se la passavano male per mano di un Milosevic eletto dai serbi, dove erano le manifestazioni in piazza?? Come mai non ci furono prima??
lo sfogo
Lunedì, 09 Marzo 2009 19:11:38
jasmina
Ermir, ti sei sfogato? Se è tutto come dici te, perchè te la prendi, dovresti vivere sereno e tranquillo...goditi l'indipendenza...
monologhi
Lunedì, 09 Marzo 2009 17:41:00
Luigi
E fortuna che sono io a fare i monologhi, caro Ermir. Andiamo con ordine: non trovi il mio commento dove chiedevo scusa e segnalavo la questione dei libri di testo? è proprio su questo articolo, guarda bene se riesci a calmarti. I libri serbi sono peggiori di quelli albanesi ? Può darsi. Io non li conosco e quindi non mi pronuncio: mi sono limitato a segnalare una buona notizia complimentandomi con un bel progetto fatto dagli albanesi del Kosovo e sembra che tu mi attacchi per questo ! Insomma non ti va bene nemmeno quando parlo bene degli albanesi ! I nazisti hanno avuto collaborazionisti ovunque: in Francia, in Ungheria, in Albania (divisione Skanderbeg delle SS, caro amico !), in Romania, in Ucraina e naturalmente in Italia visto che erano nostri alleati. Forse qualcuno anche in Serbia ma dai miei libri di storia (italiani) molto pochi ne risultano in Serbia. Cosa possiamo fare con Jeremic ? Ho deciso che gli scriverò supplicandolo di viaggiare di meno! Comunque se ho frainteso le tue parole ti chiedo scusa. Se ti ho offeso ti chiedo scusa ma tu, se ne hai il coraggio, chiedi scusa non a me ma a Jasmina quando l'accusi di essere pro-Milosevic. Lei era in piazza a rischiare la pelle per protestare contro di lui. (P.S. Milosevic lo hanno cacciato i serbi, non te lo dimenticare mai !).
...3
Sabato, 07 Marzo 2009 10:45:09
Ermir
Per quanto ai nazisti e I loro collaboratori, sappi che sono sati proprio gli ebrei , sopratutto nel mondo Anglossassone (Albright , Lantos etc etc) a sostenere con forza il bombardamento della Serbia. Perche diversamente da quello che tu dici, dal tuo mondo immaginario, gli Albanesi sono stati I numeri uno nel aiutare gli ebrei. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1192380676042&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull Non e stata Tirana o Pristina a diventare Judenfrei, ovvero priva/liberata di/dagli ebrei , bensi Belgrado. Mi chiedo dov'erano I "valorosi" guerrieri Serbi nel fermare I nazisti? Ah si , ad aiutarli riempiedo le file dei cetnici di Nedic, Mihajlovic Pecanac sotto le bandiere addiritura della Gestapo serba e tante milizie serbe pro-Naziste : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=991125&highlight=&sid=a2cd44d51aaa98607761b872ef5bbfb3 che uccidevano chiunque la pensasse diversamente, compresi I Serbi communisti. Infine non e L'Albania o il Kosovo ad'aver una sezione tutta per se su Stormfront, bensi la Serbia. Ed e sempre pieno. Ecco perche sei stanca di ripetere le cose Jasmina, perche nessuno ti da mai ascolto, visto che cio che dici e frutto del'immaginazione. La realta e ben altra, come dimostrata da quel link del miglior sito ufficiale AntiAsse e pieno zeppo di risorse Jugoslave. Hai gia perso Jasmina, anzi avete gia perso. E percio che continuerai a scrivere menzonge ad infinitum ad absurdum. OB publicatelo visto che avete publicato il suo!
cara Jasmina
Sabato, 07 Marzo 2009 10:34:31
Ermir
Jasmina , e proprio questo il problema con voi serbi pro-Milosevic, dovete girare le cose sepre secondo la vostra logica, che e completamente opposta alla realta. Rimanendo fedele a quello che scrivo su B92, Jeremic non solo ci sta aiutando molto nel'arena internazionale come parecchi articoli ci hanno informato non lo sopportano piu da nessuna parte eccetto Putin e Chavez . E in parecchi ci facciamo un sacco di risate su di lui in parecchi forum balcanici. Figuriamoci se lo minacciamo di morte. LOL. Jeremic vede terroristi Albanesi ovunque, anche nella vasca da bagno. Passera del tempo affiche capiate quanto danno stia Jeremic faccendo alla Serbia. I terroristi se li e inventati Vecernje Novosti, nulla di nuovo. Nessuna fonte svizzerale ha confermato. E le minnaccie a Canak, Pastor, Elezovic, Bajatovic etc chi li ha fatti, e Jasmina? Gli immacolati serbi, vittime di tutti, no? Ma continua a dare del nazista e terrorista a chiunque ti pare, e ringrazio OB per averle pubblicate. E quindi li prego per coeherenza di pubblicare anche I miei! Al meno staavolta visto che non ho intenzione di sprecare il mio tempo qui se lasciate che il sito venga usurpato da Jasmina. Tanto Jasmina scrivere su Internet e l'unica cosa che vi rimane, e segno di agonia e disperazione. Per quanto ai politici, te che hai sputato veleno su quelli di tutto l'occidente sei l'ultima a dover parlare. Ecco perche non critichi mai i tuoi , come invece faccio io con Berisha (non essendo Kosovaro)
cont
Sabato, 07 Marzo 2009 08:57:42
Ermir
Su Jeremic, di nuovo, volontariamente non c'hai azzecato anche se ho gia spiegato che mi riferivo a un'inutile spreco di energie e denaro da parte di un ministro di un paese che va verso la rovina, visto che e occupato ad attaccare I vicini come puo, invece di farsi I affari suoi. Se viaggiasi un po nei Balcani invece di fare l'esperto geopolitico dalla poltrona del'ufficcio e parlassi con I Serbi moderati ti direbbero la stessa cosa. Basti vedere come una legge importante sul'antidiscriminazione e stato respinto per volere di un vescovo ( Irinej Bulović). Come se si stesse parlando dell'Iran! Per chi riesce a leggere lucidamente, ecco un articolo ---http://www.michaeltotten.com/archives/2008/07/an-abominable-b.php---dove due AlbKosovari, uno nel'articolo, l'altro nel commentario raccontano che hanno avuto la vita salva grazie ai loro vicini Serbi che li hanno avisati del'arrivo delle forze genocidali dello stato serbo (che vivono tranquillamnete in Serbia oggi), cappeggiati proprio da i cinque appena condanatti. Ecco perche Il kosovo e stabile, perche se non si e sotto l'influenza di Belgrado, la pace e possibile. Almeno al sud del'Ibar. Gli Albanesi ci riesono perfettamente a esseri imparziali. Ci riuscira il Giudice supremo e gran parte della Serbia che ancora continua con la retorica di Milosevic? Ho forti dubbi.
Doppo Gigi la Trottola ....Luigi il giudice supremo
Sabato, 07 Marzo 2009 08:48:14
Ermir
Luigi, be a quanto pare continui a fare il sporco gioco. Casomai sei te che ti devi calmare , visto che cronicamente affamato di attaccare un Albanese mi hai addiritura messo in bocca parole che non ho detto per dimostrare quanto siamo cattivi (attenti al'Albanese!), e poi non hai nemmeno la decenza di chiedere scusa per avermi accusato di aver portato il discorso su un livello cosi basso( figuariamoci di aver fatto un semplice errore Europa=Mondo???). (Per quelli che sono lucidi su questi sito ) non ho espresso nessun compiacimento riguardo ai suicidi, anche questo e frutto del'imaginazione del Giudice supremo Luigi, un altra distorsione della realta fatta apositamente per dimostrare come sono vili sti Albanesi. Io stesso ho dedicato un commento in favore della Serbia nel'articolo dedicato all'affare FIAT. E continuando a spiegare l'autogogna Serba basti leggere le notizie sul campo economico che B92 ha pubblicato ultimamente. E comunque Luigi non vedo nessun tuo commento sui testi scolastici Serbi (Veljika Srbija!!! etc etc etc etc), o altri ex-Jugo. Sei facile da smascherare, sai. ....cont
Ermir
Venerdì, 06 Marzo 2009 11:20:16
Luigi
Ermir, calmati ! Non mi pare che volevo accusarti di crimini orrendi ! Mi pareva evidente che ci fosse un certo compiacimento da parte tua nel citare quelle statistiche di suicidi, depressione e così via ! Calma, fratello mio ! Non siate così suscettibili ! Il mio era un monologo? non mi pare visto che mi hai risposto con tanta veemenza ? Debbo acquisire titoli particolari per criticare Balkaninsight come qualsiasi altra pubblicazione? No, io ho il diritto di criticare chi mi pare purchè lo faccia senza insultare! E nei miei commenti puoi leggere sarcasmo ma mai insulti, caro mio ! Se leggi un altro mio commento vedrai che riporto con favore una notizia che ho letto proprio su Balkaninsight a proposito di un progetto fatto in Kosovo dagli albanesi sui libri di testo, quindi non c'è nessun preconcetto da parte mia! Ti dispiace che Jeremic viaggi tanto ? Fa il ministro degli esteri, il giovanotto, e i ministri degli esteri di tutti i Paesi viaggiano tanto, per questo è un lavoro così ambito!
minaccie a Jeremic
Giovedì, 05 Marzo 2009 15:54:28
jasmina
Ermir, sei anche tu parte di quella diaspora albanese che minaccia di morte Jeremic? No perchè proprio oggi ha vuto le minaccie dalla parte della diaspora albanese in Zvizzera dove egli si reccherà domani. Proprio non vi va giù Jeremic,nn è vero? E i conti, magari è meglio se li fai ai politici di casa tua...
obiettivita´ critica
Giovedì, 05 Marzo 2009 11:51:45
Rovena
Bene, l´intervento di Adis ha semplicemente confermato cosa cercavo di dire.
P.S. In ogni modo Adis io ne ho letti di articoli (piu´ che libri dato che la guerra c´e´stata praticamente ieri) supercritici scritti da giornalisti albanesi dell´Albania e del Kosovo (questi ultimi logicamente di piu´). Fai una ricerca alla voce Migjen Kelmendi per iniziare.
chiedo scusa
Giovedì, 05 Marzo 2009 11:43:58
Luigi
In un mio precedente post ho scritto che non vedo mai dubbi ed autocritica in campo albanese e sono quindi stato attaccato per questo. Adesso ho letto il commento di Adis ed un post di Kosovaro (che appunto mi aveva attaccato). Ieri poi ho letto una notizia che non so se essere completamente vera (l'ho letta su Balkaninsight di cui non mi fido ciecamente) ma che vi riferisco: in Kosovo sarebbe stata avviata una commissione per la riscrittura dei libri di testo (albanesi) che cerca di demitizzare la storia sia albanese che balcanica, di renderla insomma più oggettiva e meno etno-favolistica. Le dichiarazioni degli esperti impegnati in questo arduo compito erano molto confortanti. Ripeto: se vera è un'ottima notizia ed è a mio avviso di importanza assai più grande di quanto possa apparire a prima vista. Quindi chiedo scusa per aver detto di non vedere "cedimenti" in campo albanese e mantengo viva la speranza che i giovani, albanesi , serbi e di altrove, sappiano essere più saggi dei loro avi.
x Luigi il mono....continua
Mercoledì, 04 Marzo 2009 14:06:33
Ermir
Ma alla fine pagheranno tutti quanti. Incluso chiunque ha commesso un crimine facendo parte del'UCK. La cosa piu importante, ovvero che I capi dello stato e dell'esercito serbo erano colpevoli di crimini ben organizzati e pianificati e stato dimonstrato attraverso migliaia di paginne piene zeppe di prove. D'altronde era proprio un Serbo che faceva il multiplo gioco....no?. Bel lavoro hanno fatto I giudici. I serbi invece di incasinare i vicini e meglio che lavorino per costruire una sana societa. Invece di spendere tutte quelle energie nel destabbilizzare il Kosovo le usassero nel mettero a posto il proprio paese. E invece di richiamare in servizio altri 5000 riservisti pensassero a forzare la polizia visto che l'ottanta/80% dell'eroina che va in Europa passa attraverso la Serbia sotto il naso del MUP : http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2009&mm=01&dd=13&nav_id=56385. E invece di chiedere oltre 2 miliardi di € in prestito (sopratuttuo in questa crisi e con questo dinar) farebbero meglio a tagliare la piu grande burocrazia in Europa e soprattuto i viaggi di Jeremic.
per Luigi , toc toc....invito alla realta
Mercoledì, 04 Marzo 2009 13:54:59
Ermir
Se sei in vena di monologhi cerca di non menzionare il mio nome. Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Ho scritto Europa, non mondo. Ce la fai a darmi una risposta su come hai fatto tutto sto salto? E non sei tu a decidere quanto sia indipendente BalkanInsight o tantomeno il Kosovo. Ma ti credi un giudice supremo mettendo in dubbio tutti e tutto cio che non la pensa come te e addiritura il Tribunale INTERNAZIONALE? Credi che a loro gliene importi qualcosa mentre danno I verdetti? Io non ho espresso nessussima gioa verso nessuno. Imparate a leggere...e poi scrivere...e sopratutto a mettere freno a questa immaginazione!!!Io ho espresso rammarico sui nuovi possibili conflitti che possono scoppiare in Bosnia e Montenegro. Se passaste un po di tempo nei Balcani invece di spararle 24/7 su Internet dalla poltrona del'ufficio capireste di cosa parlo. Io ho proprio detto che nessuno sta infliggendo nessuna gogna sui Serbi tranne che loro stessi. Te la sei presa con una persona frutto della tua immagiazione, quindi se devi combattere contro te stesso, lascia stare il mio nome. Ne ho da dire su TUTTI, e infatti ho cominciatto con I miei, ma per stavolta era per I Serbi , I maggiori responsabili dei crimini ma che allo stesso tempo si fingono le piu grandi vittime.
Rovena
Mercoledì, 04 Marzo 2009 13:23:59
suicidi
Anche se ormai siamo completamente fuori tema, ci tenevo a precisare questo punto. A dire il vero, il fenomeno dei suicidi diventa sempre piu´ preoccupante anche in Albania. Non ho dei dati in mano, ma leggendo almeno le notizie albanesi se ne registrano qualche volta anche piu´di uno al giorno. Non so cosa succede in Serbia su questo punto di vista, ma credo che in Albania e´ gia´ abbastanza grave da almeno iniziare a parlare seriamente su questo fenomeno. Non ci si puo´colpire a colpi cosi´ bassi se non altro almeno per portare rispetto a chi non ha trovato alternative alla vita che conduceva...
Smettiamo di fare le lotte degli altri
Martedì, 03 Marzo 2009 17:02:49
Adis
Ciao, mi rivolgo un po a tutti. Io sono albanese e ho studiato molto la storia del Kosovo per ragione di tesi, e mi dispiace dire ai miei connazionali che purtroppo siamo molto orgogliosi e presuntuosi. E' vero Milosevic ha commesso molti crimini e per fortuna è stato punito, ma pure gli albanesi non sono stati da meno. Eppure non mi sembra che qualcuno abbia pagato per questo. Non si può giustificare l'omicidio con un ideale, per quanto nobile. La dobbiamo smettere di pensare che nella guerra del Kosovo, solo i kosovari sono stati massacrati, purtroppo non è così. Ho letto tutti i comenti, ho visto un commento di una ragazza che se si chiama Rovena, e dice a Luigi che sarebbe stato meglio se avesse saputo l'albanese per fare un confronto. Io l'albanese lo conosco bene(ovviamente) e ho letto più di 30 libri in albanese riguardo l'argomento, e mi dispiace dirti che purtroppo non siamo affatto obiettivi, ma cerchiamo sempre di colpevolizzare gli altri. Vorrei dirti Rovena, di leggere un po di più di letteratura internazionale per farti un idea più razionale ed obiettiva. Tutto questo lo scritto perché sarebbe meglio lasciare la guerra e le sue ragioni "allucinanti" a chi serve, a me non me ne frega niente se uno è serbo o albanese, perchè è una persona prima di essere di qualsiasi nazionalità.La guerra non è mai servita a nessuno, e per quanto mi riguarda non ci sono stati vinti o vincitori, ce solo un sacco di gente che viene massacrata!!!Ecco su cosa bisogna riflettere
le statistiche di ermir
Martedì, 03 Marzo 2009 14:50:36
Luigi
Il nostro dibattito sta scadendo a quelli dei peggiori siti... comunque a Ermir che gioisce perchè la Serbia avrebbe secondo lui (e secondo Balkaninsight che è indipendente tanto quanto lo è il Kosovo) il più alto tasso di suicidi al mondo, rammento che le statistiche ufficiali vedono la Serbia preceduta, tra gli altri, dalla Francia, dalla Finlandia, dalla Corea del Sud e da numerosi altri Paesi. Sul tasso di natalità gli ultimi Paesi al mondo sono Italia, Germania, Hong Kong (laggiù magari perchè sono già un po' strettini quanto a spazi). Cambiamo discorso, vi prego
interruzioni
Martedì, 03 Marzo 2009 14:14:25
Luigi
Con l'età divento acido, lo so. Ma perchè Kosovaro ha interrotto l'avvincente racconto della signora armena proprio nel punto in cui gli albanesi cominciano ad ammazzare i serbi ?
x Ermir
Martedì, 03 Marzo 2009 12:15:00
jasmina
Se per sud-est asiatico intendi l'altro lato delle Prokletije, allora si, hai raggione Ermir. Purtroppo, la maggior parte di quello che hai detto compiacendoti è vera. Solo il piccolo dettaglio non lo conosci: a Javor si organizza in agosto una fiera. E gli uomini non sposati che non trovano moglie si recano lì per trattare coi pronube i matrimoni combinati con le ragazze albanesi. Trattano la dote, vedono la foto, mandano i piccoli doni. Sono già stati effetuati alcuni matrimoni tra i serbi dei vilaggi attorno a Kursumlija e le albanesi. Incredibile come la vita sappia beffarsi di noi...io gli auguro ogni bene naturalmente e a te di non soffocarti nel livore. Hai ottenuto quello che vuoi e non sei ancora sodisfatto?
risposta alla lettera
Martedì, 03 Marzo 2009 12:03:50
jasmina
Tutti i vertici della nomenclatura politica erano gli albanesi: L'opressione contro i serbi fu terribile: i stupri, i raccolti bruciati, i cimiteri profanati. Tanto è che a Milosevic quando venne in Kosovo i serbi si lamentarono di essere discriminati e picchiati. Ed è per questo che in modo rozzo e maldestro lui ha reagito e ha portato all'acelerazione della realizzazione del vostro sogno di Grande Albania. Voi il monumento al centro di Pristina lo dovete innalzare a Milosevic e non a Clinton! E' lui che vi ha regalato l'indipendenza.
Ed ora basta. Mi sono stufata di ripetere sempre le stesse cose, tanto a voi non bastano tutte le prove di questo mondo. Buona fortuna caro kosovaro, forse un giorno ci incontreremo, chi lo sa...
risposta alla lettera
Martedì, 03 Marzo 2009 12:00:54
jasmina
Caro kosovaro, il racconto della signora armena mi sembra sufficientemente onesto. Lei ha raccontato la sua esperienza. Non so quando è andata in Canada, non mi sono chiari i tempi per capire in quale periodo abbia vissuto in Kosovo. Deve inoltre essere molto anziana se già da bambina è arrivata lì fra le due guerre. Non è distante da quello che ho scritto io tante volte. I serbi ed albanesi si sono ciclicamente vednicati gli uni sugli altri. E' vero che siete stati alleati dei turchi e avete maltrattato la popolazione serba. E' vero che siete stati gli alleati dei fascisti e nazisti e avete ammazato per conto loro (la brigata SS Skanderbeg). E' vero che i serbi si sono vendicati duramente dopo la prima (non dopo la seconda guerra mondiale). Non è vero che nel periodo di Tito la gente è stata messa alla fame, questo è un falso assoluto. Se sei del Kosovo come non credo, non lo diresti mai. Per decenni tutti hanno versato i soldi per la "cassa del mezzogiorno" che era il Kosovo. Semplicemente la reggione, come anche il MOntenegro, era poverissima. Non è vero che il potere dopo la morte di Tito lo detenevano i serbi, la signora si è sbagliata. Nell'anno 1988 il presidente della Jugoslavia fu Sinan Hasani, l'albanese del Kosovo. Negli anno 70 e 80 gli albanesi hanno vissuto benissimo ed hanno avuto tutti i posti di commando.
Gogna dei Serbi
Martedì, 03 Marzo 2009 05:19:38
Ermir
Che bisogno c'e mai? La popolazione e la quarta piu vecchia al mondo, diminuisce di 40,000 all'anno, come ci dice balkaninsight la Serbia e il paese con il tasso di suicidi piu alto in Europa, metta sono depressi, non ci sono abastanza donne (hanno in intenzione di "importarle" dal sudest asiatico). Il paese sta chiedendo prestiti a destra e sinistra, in MILIARDI perche e prossimo alla bancarotta (Jeremic non fa che viaggiare :)), et etc. Genta che passa la propria esistenza facendo guerre sanguinose contro tutti quando puo, e guerra "internauta" quando non puo e il peggior nemico di se. Non e ancora finita, vedendo come i Serbi continuano a negare i crimini e la non la smettono con l'oddio , ne vedremo anchora delle gogne nei Balcani.
Il raconto di una armena del Kosova
Lunedì, 02 Marzo 2009 19:43:36
kosovaro
Continua................
Si comincio a vedere un po di benessere.Con i soldi guadagnati al estero,i kosovari albanesi presero a comprare la terra dei serbi,pagandola a un prezzo di gran lunga superiore al valore delle singole parcelle.Con quei soldi i serbi comprarono in Serbia molti piu ettari di terra di quanti ne avessero venduta,e lasciarono Kosova.Cosi anno dopo anno,nel Kosovo ci furono sempre piu albanesi e sempre meno serbi.Dopo la morte di Tito,i serbi rimasti in Kosova si sentirono minacciati,una minoranza in pericolo,ANCHE SE DETENEVANO IL POTERE POLITICO.I rapporti con gli albanesi si fecero ostili.L'ultima guerra balcanica ha distrutto quasi tutto cio che era rimasto di buono nelle relazioni fra gli uni e gli altri.Mio figlio(quello avuto con il marito albanese) e andato in Kosova a combattere dopo aver visto i serbi cacciare via gli albanesi dai loro focolari.Non sono riuscita a fermarlo,era figlio di albanese.Poi ha visto gli albanesi vendicarsi e massacrare anche chi era innocente.........Proprio non so come si possa aiutare Kosova.
Questo e il racconto di Metakse Zarmenian.
Cara Jasmina,se si puo dedurre qualcosa da questo racconto,analizandolo tutto dal inizio alla fine,sarei contento di sentire la tua risposta,visto che hai affermato spesso che la Jugoslavia ci ha sfamati,ed invece se non era per la diaspora in Occidente,non oso a pensare che fine avrebbero fatto gli albanesi.
Il raconto di una armena del Kosova
Lunedì, 02 Marzo 2009 19:18:41
kosovaro
Era nata a Smirne negli anni venti quando i suoi erano fuggiti da Erevan,e con loro si era stabilita nei balcani a Janjina,crescendo fra musulmani e cristiani,albanesi e serbi,e anche croati,vecchi discendeti del antica Republica di Ragusa.Metaksesi(l'armena)sposo giovanissima,caduto poi nella 2 guerra mondiale.Il suo 2°marito fu un albanese dal quale ebbe un figlio.Lei aveva lasciato Kosova da tempo con l'aiuto di org.armene che assistono i connazionali sparsi nel mondo,aveva ereditato parte del podere di un parente in Canada,e cosi si era assicurata la vecchiaia.
Inizia cosi la storia di Metaksi....
Quando ci arrivammo,i serbi ottenevano parecchia terra da coltivare,gli albanesi perdevano anche quello che possedevano:erano trattati come alleati dei turchi.Neppure io li amavo,la mia famiglia era stata rovinata dai turchi,ma mi faceva pena la loro miseria.Soffrivano,sopportavano e tenevano in mente.Talvolta si vendicavano.Non era facile vivere nel Kosovo dopo la 1° guerra mondiale.Durante la2°,moltissimo "schipetari"si arruolarono nelle file italiane,convinti che Mussolini li avrebbe liberati e unificati con i fratelli d'Albania.Per loro mano fu ucciso il mio 1° marito.Dopo la guerra furono duramente puniti,piu severamente di tutti gli altri,colpevoli e innocenti.Quando si riaprirono i confini,molti jugoslavi emigrarono in Europa,e con essi molti kosovari.Mandavano i soldi a casa,alle famiglie.Avevano molti figli.Le cose cominciarono ad andar meglio, continua.........
per Kosovaro 2
Lunedì, 02 Marzo 2009 17:16:54
Luigi
Come vedi è difficile liberarsi di me! Volevo solo rimarcare che a fronte di quanto fatto da Hitler e dai tedeschi (che mi pare "leggermente" di più di quanto possano aver commesso i serbi), la Germania fu Paese fondatore della Comunità Europea. Non mi pare quindi che la gogna adottata nei confronti dei tedeschi sia stata così assoluta. Al contrario, le potenze vincitrici compresero che proprio l'umiliazione inflitta alla Germania dopo la guerra del 1914-1918, era stata concausa del nascere del nazismo ed evitarono di accanirsi contro la Germania stessa, dopo la sua divisione in due blocchi. Gli aiuti americani alla Germania furono enormi e consentirono di rifondarla in pochi anni come massima potenza economica europea. Come ho detto più volte: mai mettere alla gogna un intero popolo. Si otterrà solo l'effetto di renderlo più estremista ecco perchè la gogna per i serbi, oltre che ingiusta, è un profondo errore. I nostri politici italiani hanno cominciato a capirlo; gli olandesi e gli inglesi sono un po' più duri di comprendonio ma alla fine capiranno anche loro.
per Kosovaro
Lunedì, 02 Marzo 2009 17:03:15
Luigi
Dopo Rovena che mi accusa di non parlare albanese, adesso tu mi inviti ad imparare il serbo. Mi piacerebbe ma non ne ho il tempo... scherzi a parte, caro Kosovaro lo so benissimo che ci sono i serbi estremisti come ci sono anche gli italiani estremisti. Se vado nei forum o nei siti degli uni e degli altri, leggo cose da accapponare la pelle. Non è vero quindi che con me ogni parola è fiato sprecato. Mi sembra invece che lo sia con te! Voi albanesi che avete come cultura un senso spiccato dell'onore, sembra che non vogliate sentire le voci come la mia che invitano a fare un esame di coscienza su episodi brutti di cui sono stati protagonisti gli albanesi. E invece vi farebbe proprio onore il contrario, se qualche albanese cominciasse a dirlo che anche da parte albanese ci sono stati crimini. E ci sono stati crimini anche da albanesi su albanesi non dimenticarlo mai ! E non è vero che tutto è giustificato perchè il principio della libertà è giusto, caro Kosovaro, perchè in questo modo un giorno anche tu potresti essere vittima di altri in nome di un principio in astratto giusto. Mi stupisco di non essere compreso e di passare sempre da estremista. Ti sembra così irragionevole ciò che ti ho detto in questo mio commento?
rancore eterno
Lunedì, 02 Marzo 2009 14:24:17
jasmina
Ebbene, quel disegno non fece rimanere più nessuno tranquillo. Speriamo che anche in Albania si trovi qualche anima pia che trapeli la verità sui serbi scomparsi. E' stata uno schifo quella guerra caro kosovaro, come lo è ogni guerra. Solo che qualcuno viene giustamente punito e qualcuno per le stesse cose viene premiato. Ti saluto e mi raccomando...mantieni sempre vivo il tuo rancore...
la casetta con il sole splendente
Lunedì, 02 Marzo 2009 14:17:30
jasmina
Per precisare: si, nel 2000 si voceferava delle fosse comuni in Serbia, come ora di quelle in Albania. Nel anno 2001, Karleusa, il bravo e onesto poliziotto, rese publica la notizia sulla scopreta di Batajnica. Fu uno shock. Tranne le immagini fatte da lontano, non si vedeva niente. Un amico che faceva freelands tentò di ragirare la polizia e di venire con la barca dalla parte del fiume. Niente da fare. Ma quello che mi raccontò mi bastò: un odore nauseabondo si espandeva nell'area. Quello è un crimine pesante e in questo senso credo tu abbia ragione: fu terrorismo di stato. Milosevic però porta la responsabilità principale, perchè ordinò (secondo la testimonianza di Karleusa) in un incontro con ministro degli interni Stojiljkovic (che poi si suicidò), del generale Djordjevic (servizi interni) e Markovic (servizzi segreti), la "sanazione" del terreno in Kosovo. Questi obedirono e contemporaneamente coinvolsero più gente possibile (da quelli che hanno guidato, a quelli che hanno scavato i cadaveri in Kosovo, quelli che hanno tirato questi poveri resti dal Danubio a quelli che li hanno poi trasportato al treno e poi sepolto sul terreno della polizia a Batajnica, vicino a Belgrado). In questo modo ciascuno stando in silenzio salvava se stesso. Ma qualcuno di onesto si trovò a parlò, non potè sfugire da se stesso e dalla sua cattiva coscenza. Il disegno trovato di una delle vittime del camion frigorifero, della bambina albanese di 5 anni con la casetta ed il sole splendente.
il senso del giusto
Lunedì, 02 Marzo 2009 13:16:55
jasmina
No Kosovaro, non hai capito bene ne letto le ultime notizie evidentemente. L'ecquo e giusto Tribunale dell'Aia ha emmesso le sentenze che desideravi per l'intero vertice politico-militare serbo l'atro giorno. Ma a te non basta. Tu vuoi la gogna, possibilmente l'ulteriore smembramento e infine il totale annientamento dei serbi. Credi che la felicità propria si costrusice sull'anientamento dell'altro? In cosa il tuo popolo si diversifica da quello serbo se alla fine commette gli stessi errori? I vostri criminali però vengono liberati dall'ICTY e tornano in patria da eroi. Se questo è giustizia per te....
per i censori
Lunedì, 02 Marzo 2009 11:04:15
kosovaro
perche non publicate il mio comento in risposta a jasmina?
Io non ofeso nessuno,e invece a lei li si permette di dare del disonesta agli altri.
Siete di parte per caso?
Per Luigi
Sabato, 28 Febbraio 2009 00:08:03
kosovaro
"Capita,magari che qualche serbo(pochi) nega o non prende le distanze dalla brutte cose che hano comesso i suoi"
Si vede che con i serbi hai avuto poco a che fare.
Impara il serbo,e infilati nei loro forum,rimarrai alibito.
"Ma voi albanesi,siete sempre nel giusto"
Ogni popolo che combatte per la propria liberta,,sta sempre dalla parte del giusto.
Con te ogni parola,e fiato e tempo sprecato.
ADDIO !
Terrorismo di stato fu'
Venerdì, 27 Febbraio 2009 23:57:29
kosovaro
Jasmina cara,non volendo,sei caduto sulla fossa(comune).
Ma come,si sapevano le fosse comuni gia dai 2000.Uao,ma questa e una notizia,ma strano perche i 8 poliziotti acusati da Dragan Karleusa(il traditore del popolo serbo) negano ogni responsabilita,ho capito ora,non si puo fare nessun addebito al popolo serbo,perche con la sua morte Milosevic si porto tutte le colpe nella tomba,fu sua la responsabilita per le fosse comuni,per i stupri,saccheggi,massacri,fu tutta colpa sua,fa niente che esercito e polizia eseguirono quelli ordini,importante che l'agnello(lupo travestito) del sacrificio si e trovato,era lui il male non il popolo serbo.
E ora a noi albanesi cosa ci importa?
Lui e morto,e si porto via tutto.
E questo il tuo ragionamento?
Mi fai pena!
Hitler fu il male,ma i tedeschi tutti come popolo furono messi alla gogna, giustamente.
Ma a me solo questo interessava,cioe... il terrore del'apparato militare e poliziesco serbo contro il popolo albanese,il terrorismo studiato al tavolino dalla menti malate dello stato serbo,democraticamente eletti dall popolo serbo.
Percio si sappia chi erano i terrroristi e i macellai dei balcani,quelli che giravano con i camion frigoriferi,con addosso la divisa dello stato serbo.
for Rovena
Venerdì, 27 Febbraio 2009 17:24:50
Luigi
I have actually read "Kosovo , a short history" by Noel Malcolm in the original version but... ma questo non è importante cara Rovena. Eh si non parlo albanese ma sono stato colto da balcanite ! Puoi indicarmi qualche clinica nel nord dell'Albania dove possano curarmi? Umorismo nero a parte, proprio perchè mi stanno a cuore anche gli albanesi, mi piacerebbe che si sviluppasse un filone autocritico anche da quelle parti. Ci si arriverà, ne sono sicuro, ma per adesso vedo solo tante certezze. Magari non leggo l'albanese ma sono in grado di leggere Albania News in italiano per non dire di certe pubblicazioni della diaspora in inglese che farebbero accapponare la pelle anche a Re Zog ! A Belgrado vedo più germi di autocritica, loro sono anche scesi in piazza per cacciare Milosevic ma l'occidente se ne è dimenticato. All'Olanda, al Regno Unito etc. nulla di quanto possano fare i serbi per emendarsi dei crimini di alcuni serbi, basterà mai. Ogni giorno prego che Mladic venga arrestato, per il solo gusto di vedere a quale altro esame i serbi debbano essere sottoposti. Il tutto da Paesi (Olanda, Regno Unito & Co.) che hanno secoli di crimini contro popoli inermi per i quali mi pare nessun processo sia mai stato avviato. Tutto qui. Ah, a proposito, je parle français aussi i ja govoriju po-russkij (tolko nemnogo). Bye !
Rovena in castigo!
Giovedì, 26 Febbraio 2009 16:38:10
jasmina
Perchè attacchi chiunque non abbia subito il fascino della newborn senza se e senza ma come hai fatto con Luigi? Cosa c'entra il dover parlare l'albanese o l'inglese per poter avere una visione "completa"? Per poter forse leggere uno come Malcolm Noel, il fanatico antiserbo che utilizza la pseudo scienza per giustificare il furto politico fatto alla Serbia? O tanti altri come lui? O, certamente gli anglossassoni sono stati dei campioni nella menzogna propagandistica antiserba, sono sicura che a Luigi gli manca proprio questa parte della lettura per poter coltivare il suo dubbio ( e come lo sai che lui non legga in inglese?). E il tuo di dubbio, visto che hai il privilegio di parlare l'albanese che noi non abbiamo, quale è? Esiste? Per i serbi quello che hai propagato per i tuoi cugini da anni non vale? Sei molto, MOOOOOLTO disonesta. In castigo!
Rovena la disonesta
Giovedì, 26 Febbraio 2009 16:23:26
jasmina
Rovena, tu di lealtà non conosci proprio il significato. Secondo il tuo parametro, dobbiamo considerare anche Milosevic un innocente? In che senso il Kosovo ha avuto la giustizia parziale? Cosa c'entra se mi dispiacia o meno con il fatto di togliere il territorio alla Serbia e non darlo poi ai serbi del Kosovo, non ne vedo il nesso? Mi dispiace per le vittime inocenti di qualunque etnia fossero e mi dispiace anche dovermi giustificare a riguardo, visto il mio pensiero espreso un milione di volte. Naturalmente, il mio cugino rapito spero proprio non sia finito a fare il minimarket degli organi freschi da prelevare in Albania. Certamente, di questo non hai mai detto nemmeno una parola. Ma a impicciarti del Kosovo che non ti riguarda, questo si che sai fare molto bene. Archeologo ha messo le mani davanti per non cadere in dietro, come si vuol dire. E tu da questo hai dedotto che io abbia bisogno di ulteriore conferma riguardo al camion frigorifero. No, non è ho bisogno, non hai letto attentamente il mio commento. La Serbia però non è andata ad anettere il nord Albania perche ha comesso delle colpe (non solo questa che riguarda gli organi, ma anche perchè l'Albania ha condotto con il suo esercito le operazioni in Kosovo (o meglio a tentato, ma è stata scacciata a calci nel sedere). In quelle operazioni, illegittime, sono morte delle persone, soldati e civili, ma di questo la Serbia non ha mai fatto tanto rumore.
x Jasmina
Giovedì, 26 Febbraio 2009 13:51:56
Rovena
Come si suol dire: te le cerchi!E non sei nemmeno leale! Daniel Bufi ha detto esattamente il contrario. No Jasmina, non ci sono prove, si vocifera, si immagina, si ipotizza. E finchè non ci sono prove (tu che sei così innamorata del diritto internazionale, quello della persona non ti interessa? - o solo quando ti conviene?), chi è stato accusato è da ritenere innocente. Mentre le fosse comuni e i cadaveri trasportati dalle periferie di Belgrado sono fatti. Che ti piaccia o no! Che ti dispiaccia o meno! L'ultima volta che ho visitato Belgrado il tg di B92 dava esattmente questa notizia, un camion frigorifero trasportava i cadaveri degli albanesi trovati a Bajtanica.. La vera completa giustizia vuole la Palestina libera, il Kurdistan riunito ed indipendente, la Cecenia indipendente ecc ecc. Almeno il Kosovo ha avuto la sua (parziale) giustizia. Auguro lo stesso anche agli altri paesi. Saluti.
x Luigi
Giovedì, 26 Febbraio 2009 13:37:47
Rovena
Caro Luigi, beato te che hai il dono della certezza (la parola MAI è una certezza non un dubbio...) e beato te che dai alla discussione il colorito che ti garba. Beato te che sai da quale parte stare, chi amare e chi odiare! Beato te che sei stato colto dalla balcanite (è un virus appassionante, ma molto molto pericoloso per i non allenati...). Peccato però che anneghi in un goccio d'acqua pensando che leggere solo le informazioni in italiano (forse anche in inglese?mah!) si ha la visione completa (come hai detto?Mai un dubbio, mai una lettura critica. MAI.) di tutta la letteratura balcanica. Peccato. Perchè se avessi saputo l'albanese (ma anche l'inglese sarebbe stato sufficiente) avresti goduto anche te della virtù del dubbio che così tanto ti sta a cuore. Peccato!
per kosovaro
Mercoledì, 25 Febbraio 2009 22:07:16
Luigi
caro Kosovaro, non per fare concorrenza a Jasmina ma provo a risponderti io. Vedi, io non penso che quell'alto ufficiale sia pagato dagli occidentali. Rilevo invece che qualche volta capita (magari poche volte ma capita!) che un serbo metta in dubbio le brutte cose che hanno fatto i suoi, che prenda le distanze, che le condanni. Dagli albanesi, invece, vedo solo certezze. Voi avete fatto solo cose giuste e continuate a farle. Mai un dubbio, mai una lettura critica. MAI. L'etica del dubbio non vi sfiora nemmeno. Può darsi che abbiate ragione e che il vostro sia l'unico popolo al mondo che ha fatto solo cose giuste, che non ha mai commesso crimini. Può darsi. Ma a me, che sono cresciuto nella decadente etica del dubbio, consenti di dubitarne ?
strumentalizzazione dei crimini
Mercoledì, 25 Febbraio 2009 22:00:50
jasmina
E allora cominciamo a contare chi ha ammazzato di più? E siccome anche all'Albania del nord, come prontamente dice archeologo, sono state trovate le prove dei presunti lager e luoghi dove si prelevavano gli organi ai serbi rapiti, concludo che quella zona dobbiamo anetterla alla Serbia? Di cosa state parlando? Sono sucesse cose orrende in Kosovo fatte dai miei connazionali come anche dai vostri. Infatti per il criminale camion frigorifero si è saputo subito, nel 2000, come anche dei crimini di Suva Reka. Dei serbi rapiti e vivisezionati nulla. Vi rendete conto che se questo si dovesse dimostrare vero, sarà uno scandalo e l'Albania potrebbe anche essere incriminata. Milosevic è morto all'Aia, ve lo siete dimnenticati? Cosa c'entra questo con l'atto di indipendenza? Nulla di nulla. Perchè se fosse così e sa la vera goiustizia esistesse oggi la Palestina sarebbe un paese libero. L'altra volta vi è andata molto bene, stavolta non ne sarei così certa. Spartiamoci finchè si è in tempo.
kossovo
Mercoledì, 25 Febbraio 2009 14:58:03
daniel bufi arkeologu@hotmail.com
certo che legendo la media di belgrado uno pensa che i serbi del kossovo sono finito in matatoio di organi nell'albania settentrionale, adeso dopo che hanno perlustrato la zona ne sono uscite furoi delle foto mape ect sempre in belgrado, ma dico dopo quello che la polizia speciale assieme alle forze paramilitari serbe hanno fato in kossovo, come mai sono cosi gentili e buoni i statisti di belgrado ?? intrapendendo vie legali contro il riconoscimento del Kossovo!! e a volte giocare a fare la vitima mentre ancora ogni tanto (dal 1999fino al 2003) uscivano cadaveri dalle fosse comuni nelle periferie di Belgrado.... mah..
Propaganda occidentale?Jasmina rispondi
Martedì, 24 Febbraio 2009 22:26:16
kosovaro
Dragan Karleusa,ex alto ufficiale serbo del Ministero del interni serbo,ha testimoniato dinanzi al Tribunale dei crimini di guerra a Belgrado.Karleusa ha confessato dell'esistenza di un ordine alla polizia,per il trasporto di 80 cadaveri verso le fossi comuni di Batajnica,in un camion frigorifero.
L'alto ufficiale ha parlato anche dei massacri fatti dalla polizia serba,contro gli albanesi di Kosova,in particolare quello di Suhareka marzo 1999.
Karleusa ha acusato altri 8 membri della polizia serba per omicidio di 48 albanesi a Suhareka.
Karleusa ha dichiarato,che sono 600 gli albanesi sepolti nella fossa comune di Suhareka.
Il polizioto e stato definito diverse volte durante il processo come traditore dei serbi,ed e stato minacciato di morte compreso la famiglia.
La sua testimonianza viene considerata terribile anche per il fatto che rappresenta un alta carica dello stato.
Che sia stato pagato dagli occidentali?
La schizofrenia
Lunedì, 23 Febbraio 2009 11:22:39
jasmina
Gentile Cotta, solo un anno fa lei scriveva:"Alla fine, si dovrà convenire un pacchetto di misure di transizione che includa una revisione del trattato di Dayton, se necessaria, e una dichiarazione di indipendenza del Kosovo, consensualmente concordata e, pertanto, non unilaterale. Per il pacchetto di misure non vi dovrebbe essere l'opposizione della Serbia, né tanto meno quella della Russia. L'integrità del trattato di Dayton, poi, non potrà essere al centro delle valutazioni di sicurezza nazionale degli Stati europei, né tanto meno di quelle degli Stati Uniti, geograficamente lontani. Tutti, quindi, dovrebbero essere in grado di esprimersi in favore dell'adozione da parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite di una risoluzione che riconosca la dichiarazione di indipendenza del Kosovo e, se necessario, la eventuale modifica del trattato di Dayton." La realtà è andata in modo diverso. Anche ora dobbiamo concludere che la sua di realtà diverge da quella sul terreno? Io in Kosovo ci sono stata da poco.
La soluzione è diventare europei
Domenica, 22 Febbraio 2009 02:15:42
Franco Cotta
Cari lettori dell'intervista di Lamberto Zannier, vorrei sottolineare che lui dice soltanto la verità, cioè che tutte le parti interessate al Kosovo stanno collaborando, senza prestare eccessiva attenzione alle tesi politiche differenti. Questo marca il cammino verso l'Europa, chiamiamolo pragmatismo, cioè cura attenta e pratica di tutti i propri interessi, tenendo conto anche di quelli degli altri. Raggiungere l'Europa, quindi, significa fare un cammino verso la civiltà ed abbandonare le vecchie e ripetitive abitudini balcaniche, avendo finalmente compreso che sono solamente distruttive. Forza! è una buona notizia! Rallegratevi e proseguite il cammino intrapreso. é quello giusto!
grande zero
Venerdì, 20 Febbraio 2009 23:54:51
jasmina
Quanti soldi buttati all'aria...
Kosovo
Venerdì, 20 Febbraio 2009 14:27:10
Laura
Non dare libertà ad un popolo che ne ha diritto...questa è la vera aberrazione!concedere al Kosovo la indipendenza, facendola seguire da accordi e piani di sviluppo e di lotta alla malavita locale...questo è un diritto che ogni popolo ha. Compresi, direi soprattutto, i serbi!!!
x js
Venerdì, 20 Febbraio 2009 13:51:07
Rovena
Js, quand'è l'ultima volta che sei stato in Kosovo?
incredibile
Giovedì, 19 Febbraio 2009 17:11:57
js
Caro Zannier, 20 righe (ebbene sì, mi sono preso la briga di contarle!) di nullità totale! Il Kosovo "indipendente" è una spaventosa aberrazione sotto tutti i punti di vista, è inutile continuare a far finta di non vedere la realtà...
ma che vuol dire ?
Giovedì, 19 Febbraio 2009 12:00:24
Luigi
Va bene la rarefazione delle parole dei diplomatici, ma quando è troppo è troppo, caro Zannier !
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Alì Babbà e i quatro ladroni
Martedì, 17 Marzo 2009 15:06:30
jasmina