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Caro Risto Karajkov e OB una domanda. Non ha visto nessuno questa foto http://bp2.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R6m_cm3NopI/AAAAAAAABho/io0itv-N-mU/s1600-h/1q.jpg in FYROM e nessuno ha sentito niente sui fatti accaduti nella piazza -guarda caso- Pella (citta greca e patria di Alessandro) in Scopje ??? Il signore della foto non è un ultra-nazionalista ne un presidente di un partito di estrema destra. 'E IL PRESIDENTE DI FYROM! Per chi non conosce geografia, nella mappa c'e' anche un terzo della Grecia........COMPLIMENTI A TUTTI !!

si kostas, hai ragione te, come sempre, hai ragione te...sono solo favole che ci raccontano, quelle dell'espatrio forzato dei macedoni...si kostas.. hai ragione!

x il pseudo MKD

complimenti per i modi gentili e pacifici dei tuoi connazionali.....come sempre OB nn ha visto nn ha sentito niente VERGOGNA

Amico Artan,ora riesco a capire quando si dice che il mondo sia piccolo! guarda caso, io abitavo a 50m da casa di Georgievski e so meglio di tutti il come e il perchè di alcuni suoi atteggiamenti politici!Ero sicurisssssimo che voi avreste citato il corrotto Georgievski!Ora se lui afferma che i macedoni sono bulgari è perchè gli euro bulgari gli fanno comodo!
Vedremo tra 20 anni chi ha ragione per quanto riguarda i problemi etnici in macedonia!
kostas carissimo, penso che questo sia l'ultimo commento che ti dedico, visto la tua piccolezza!Per quanto riguarda la questione del passaporto bulgaro, penso che sia la cosa migliore da fare per trovare sbocchi professionali all'estero!Grazie che ci hai messo a disposizione i tuoi ettari, ma rischierebbe il sovrappopolamento: pensa te ai macedoni emigrati in australia e canada cacciati dai tuoi amici!Le barzellete valle a racontare ad altri!

Branko se fossi in te non mi preocuperei tanto dei 700 mila albanesi...se ci tieni tanto impara a scrivere correttemente il loro nome etnico perche se no rischi di essere considerato un buffone arrogante, quanto della bulgaria che ogni giorno sta naturalizando in bulgari (come tra l'altro il "nazionalista" Georgievski) decine di cittadini FYROM e forse anche della Grecia che vi sta bloccando il processo all'adesione NATO e UE solo per il nome!! Questi sono alcuni veri problemi esteri della FYROM e non gli albanesi o il kosovo!!

Branko, ti aiutero io.Ti offriro il mio terreno (4 ettari) vicino alla frontiera per la minoranza linguistica di slavofoni e altri 3 ettari per i slavomacedoni (che hanno un partito con 250 membri e qualche voto in piu alle ultime elezioni).Dobbiamo pero prima chiederli dove vogliono vivere. Dopo tu darai qualche ettaro in piu alla minoranza ellino-macedone in FYROM (http://northmacedonians.blogspot.com/). La Bulgaria non so cosa fara per te,comunque tanti tuoi connazionali vanno in giro con il passaporto bulgaro......!!! Come hai capito i USA ci fanno creare dei dialoghi a dir poco vomitevoli....... E poi volete anche entrare nel U.Europea, pur mostrando le vostre famose mappe fino a Olimpo......Esilarante !!!!

Procreare penso che sia, a giudizio unanime, la soddisfazione più grande che si possa pretendere dalla vita!Amico/a, se rileggi con meno impulso e più raziocinio il mio commento, non ho affermato che "chi fa tanti figli è razzista", ma ho precisato che la procreazione,vista come strumento per colonizzare terre, sia razzismo! Dal Garzanti:razzismo = "tendenza a considerare la razza come fattore determinante dello sviluppo civile di una società e quindi a evitare mescolanze con altri popoli..." il kosovo indipendente lo volete voi, la "shiptaria etnica" la vogliono alcuni di voi..per il kosovo, forse vi posso anche capire, ma sapararsi da noi non lo accetto!in kosovo costituivate il 60% della popolazione 50 anni fa, ma ora siete un pochino di più. E la stessa sorte farà la Macedonia!(salvo vostre smentite)Per quanto riguarda l'Italia, mi spieghi come può una famiglia sopportare le spese dei loro figli, quando loro stessi non possono risparmiare nulla a fine mese? Di solito ai tg lo dicono!

branko ha l'idea più strampalata di razzismo che abbia mai sentito. un popolo che ha un alto tasso demografico, secondo branko, è un popolo razzista. me la devo scrivere da qualche parte. a parte il fatto che non ci vedo niente di male. il non fare figli, per esempio in italia, comporta più problemi che benefici. oltretutto, è logico che un popolo principalmente rurale e spesso oppresso abbia come unica arma di sopravvivenza la riproduzione. razzismo a casa mia significa: offendere, stereotipare, ridicolizzare, commettere atti discriminatori verso qualcuno che è diverso (religione, etnia, colore della pelle...).

Francesco mio,condivido pienamente il tuo pensiero,ma perchè dovremmo cedere una parte del nostro territorio che è stato in passato oggetto di ulteriori spartizioni?(1913)Anch'io penso che la creazione di uno stato su base etnica sia la cosa migliore, ma perchè gli shiptari si, e i macedoni no?Il giorno in cui i macedoni di grecia e bulgaria avranno i loro diritti, sarò il primo a concedere l'indipendenza ai shiptari!
Per Artan: tranquillo, non mi riferivo alla tua shiptaria!

Branko qual'è per te lo stato fantoccio?

Se gli albanesi di Macedonia volessero in un futuro piu' o meno prossimo l'indipendenza o l'unione con l'Albania o con il Kossovo non vedo perche' la Macedonia lo dovrebbe rifiutare. La Macedonia in quanto entita' statale slavofona non e' mai esistita. Dal momento che ora finalmente esiste perche' non dovrebbe scegliere di essere etnicamente compatta con tutti i vantaggi che cio' comporta? Lasciar andare gli albanesi le darebbe finalmente la stabilita' di cui ha bisogno nonche' onore, pieno diritto davanti alle altre nazioni e una grande dignita', ma anche, spero, una grande riconoscenza da parte degli albanesi di Albania e del Kossovo con i quali potrebbe avere delle eccellenti e fruttuose relazioni. Le si aprirebbero senza remore le porte dell'Europa con tutto cio' che questo economicamente comporta e potrebbe essere il modello per tutta l'area dei Balcani. I credo che alla gente comune tutto cio' che importa e' il benessere delle loro proprie famiglie e l'orgoglio di vivere in uno stato che che susciti ammirazione. Che ne pensate?

Beh si, in effetti ho fatto un po di confusione, ma anche il tuo concetto di razzismo a quanto vedo è parecchio confusionario..la demografia non è razzismo!a quanto pare tanta strada la devono fare le personalità come te che si offendono per questi fatti indubbiamente ovvi!ll vero razzismo è quello creato dalle famiglie numerose che hanno nella procreazione l'unico strumento per scavalcare altre famiglie di etnia diversa per poter successivamente avere il sopravvento!QUESTO è RAZZISMO A CASA MIA!!

hai fatto un discorso sconclusionato mettendo a fuoco cose che non c'entrano. In primo luogo gli odiati non erano gli albanesi bensì gli americani, in secondo luogo nei tuoi commenti oltre all'odio per gli albanesi c'è poco da capire. Una frase così : "Lo sappiamo tutti che gli albanesi non guardano la TV la sera...e pensano solo a.................fare la grande albania!" a casa mia puzza di razzismo. And last but not least, gli interlocutori non li puoi scegliere, questo è un forum libero .... Avete ancora tanta strada, caro mio, per cambiare mentalità.
p.s. non sapevo che eravate i salvatori degli albanesi......bisogna parlare con un albanese per una conferma:-)

Caro mio, prima di prendere posizioni in questa discussione, dovresti inizialmente analizzare e capire i mie commenti, e non parlare secondo i tuoi pensieri a senso unico..Il mio orientamento circa " stato fantoccio" si riferisce alla dinamica dell'indipendenza, e non all'etnia "fantoccia"! Come tu saprai meglio di me, stato fantoccio, sta a significare uno stato che non ha autorità reale,perchè manovrato da altri poteri o istituzioni..
e NON ho OFFESO l'etnia shiptara!..se poi hai la coda di paglia non sono affari miei!Se lo vuoi proprio sapere,riguardo la separazione dalla ex Jug. se non fosse per noi che volevamo creare una collaborazione con gli "odiati",come li chiami te, puoi dedurre quale fine avrebbero subito gli shiptari dai serbi(purtroppo)..poi non ti intromettere: preferirei parlare con uno schiptar al riguardo, che sa molte cose più di te,che oltre a non viverci in quel contesto, pretendi di sapere i fatti informandoti qua e la da dove ti capita!Pretendere l'onniscenza è una tipica qualità di alcuni italiani, che sono la rovina di uno stato! mi dispiace per te!

"Facile criticare uno stato debole! Non ridicolizzare la questione in questo modo" Mi sembra che eri tu quello che dicevi che il Kosovo è uno stato fantoccio, invece di stare zitto e cercare di comprendere hai dato subito giudizi spregevoli verso un'etnia, che tra l'altro nel tuo paese è costituente. Dovresti sapere che se non fosse stato per gli "odiati" STATES il tuo paese FYROM non sarebbe mai esistito, perché sono stati loro che vi hanno aiutato a separarsi dalla Yugo senza problemi. Almeno su quest'ultimo avete raggiunto i parametri europei nell'odiare chi vi ha aiutato.
L'ultima cosa, sai benissimo che senza rispettare le minoranze cominciando dagli accordi di Ocrida, i problemi per il tuo paese non finiranno.

è facile per te, caro lorenzo, sminuire la questione e renderla come fosse un gioco... bisognerebbe viverci in quei posti per capirci qualcosa...

Magari fossimo come gli Italiani: loro si che prendono le decisioni senza subordinarsi a nessuno!eh..quanto mi piacerebbe essere come te!
Facile criticare uno stato debole!
Non ridicolizzare la questione in questo modo!
Se del mio commento precedente non condividi qualcosa sono disposto a discutere..

Caro Branko, se per voi decidono gli USA allora di stati fantocci ce ne sono più di uno da quelle parti. Se tutti i macedoni la pensano come te riguardo gli albanesi non capisco la ragione per cui gli albanesi devono stare insieme con voi in un unico stato.

perche' arkan?
se no, vengono i serbi con i loro metodi pacifici?

La Macedonia non puo fare a meno di riconoscere, anzi e un'po in ritardo. Comunque io sto aspetando che si riconfermano le anticipazioni di Enzo che li ha fatti nei ultimi mesi.. riguardo a quello che dovrebbe succedere in Kosovo dopo l'indipendenza.

La Macedonia non si azardi a riconoscere il kosmet!!!!

Mah...! Sicuramente il fattore albanese sceglierà la carta separatista se la Macedonia non diventa anche nella pratica un vero stato multietnico. Non so se tu abbia letto gli accordi di Ohrid (firmati anche dal partito nazionalista macedone VMRO-DPMNE). Ecco, tali documenti regolano anche una divisione amministrativa che ricollegandola alla Costituzione della repubblica danno agli Albanesi il titolo di "etnia costituente". Ovviamente se tali accordi non vengono rispettati la tentazione di mandare tutto a put... è enorme. E effettivamente è da un po' di anni che nella sua parte più importante Ohrid non è stato ancora messo in pratica. Ricordati che Gli Albanesi sono il 35% e deludere tale numero di popolazione quà in Occidente vuol dire dare il via a vari referendum. Spero che la Macedonia non vada verso tale scelta e rimanga integra nei suoi confini.

da FYROM la repubblica degli "amici" macedoni diventera AROA (ovvero Actual Republic of Albania)...se la sono cercata e saranno i primi della lista a essere vittima dell'effetto domino...

Staremo a vedere.
Io ritengo che si stia già verificando l'effetto domino, che creerà tensioni in tutta l'area balcanica (e non solo), a cominciare dal kosovo.
La geopolitica è in movimento.
Negli anni futuri assisteremo a scenari preoccupanti che modificheranno profondamente - in particolare - tutto l'Est Europa.
C'è da chiedersi cui prodest, ossia a chi giova questa drammatica situazione.

La Macedonia, non può fare la parte del leone, non riconoscendo il Kosovo quando la maggior parte degli stati europei l'ha ricosciuto.Sappiamo tutti quali rischi comporta il riconoscimento di questo stato fantoccio, ma cosa dobbiamo fare quando "potenti" ci comandano??Se fossimo uno stato economicamente potente, forse il riconoscimento sarebbe solamente un' utopia, ma noi di "potente non abbiamo niente, solo la minoranza albanese che non vede l'ora di separarsi da noi, nonstante abbiano TUTTI i diritti! Lo sappiamo tutti che gli albanesi non guardano la TV la sera...e pensano solo a.................fare la grande albania!

Consentimi di avere parecchi dubbi sulla tua tesi... Se vuoi fidarti del fatto che gli albanesi non si staccheranno a loro volta, fai pure, però io ci andrei cauto..

Ma non penso proprio!...In ogni caso la Macedonia ha anche un obbligo morale verso gli Albanesi (o almeno verso la Rep. d'Albania). Questi furono fra i primissimi ad averla riconosciuta, mentre la Serbia fra gli ultimissimi. Inoltre, per chi non possiede le informazioni, nel 1994 la Macedonia superò l'embargo imposto dai governi di Atene e Belgrado solo tramite il corridoio economico che dall'Albania passava fino in Turchia. Sebbene vari leaders albanesi hanno nei primi anni '90 incitato la radicalizzazione della politica in Kosovo, per quanto riguarda la Macedonia ad essa Tirana ufficiale la sempre dichiarata partner nell'integrazione euro-atlantica. Insomma, chi vede il male della Macedonia negli Albanesi (35%della popolazione sua) sbaglia. Casomai è il contrario: la Macedonia vive anche per la buona volontà degli Albanesi(ovunque essi siano).

Se la Macedonia vuole "suicidarsi", la cosa migliore è riconoscere il Kosovo. Comprendo che ci siano fortissime pressioni internazionali che spingono in quella direzione, ma è altrettanto vero che il futuro della Macedonia terminerà il giorno stesso in cui riconoscerà l'indipendenza del Kosovo. Spero che i fratelloni macedoni abbiano il coraggio di non cedere. Pozdrav.