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La Yugoslavia era una merda

Hahaa! Questa è bella! Riconoscenza? Ma che cosa volete da noi? Per quanto mi riguarda il caro Agim può andarsene all'inferno. Figuriamoci se abbiamo mai avuto bisogno del vostro aiuto. E ricordati che le persone non sono un blocco granitico ognuno identico all'altro, ma grazie a Dio siamo dotati di cervello per poterla pensare ognuno a modo proprio. Se tu credi che i croati siano tutti anti-serbi e filo-ustaša, beh, è meglio che ti ristudi la storia e cominci a viaggiare un po' al di fuori dell'Albania. Se per te è impossibile che un croato difenda i serbi, è un problema tuo. E adesso scusami, ma non ho più tempo da perdere per risponderti ancora. BRATSTVO I JEDINSTVO - ŽIVJELA JUGOSLAVIJA!!!

La jugoslavia non ha sfamato nessuno per niente.A Kosove si lavorava molto e penso che di Trepça avrai sentito parlare.Cmq leggendo le tue parole non mi sorprende perche 2000 albanesi kosovari hanno combatuto per la Croazia e non per la Bosnia.

Io al solito non capisco niente? Ma che dici,avro scritto si o no 6-7 volte,e quasi tutto su questo articolo,se leggi piu in fondo ce il mio primo comento,vai e vedi se non ti piace,e sulla Croazia,e proprio js che rovino questo articolo spostandolo alla Bosnia e la sua separazione,allora perche Kosova deve stare attacata alla Serbia? Tutto ebbe inizio qui.
Sei tu che non capisci niente.
Mirjana il mangiare della Jugoslavia,lo trovi al solito posto.Cercalo.In quanto alle risate oggi ridiamo noi.

Un vero croata ringrazierebbe gli albanesi per aver combattuto per la liberta di questo paese,tu ti spacci per tale.Quel Ceku che tanto lo odiate era il generale della brigata degli volontari albanesi che si arruolarono per combattere i serbi,un po di grattitudine non guasterebbe,la liberta della Kroazia e dovuta anche a loro o no?Ma come gli americani vi hanno istruitto,armato per combattere,perche la Croazia aveva solo polizia,non esercito,e avete quest'odio verso loro?Siete penosi,certo si vede nostalgici comunisti.Fate pena.
js in quanto a te,se ce qualcuno ingenuo qui,quello sei tu,spero che l'Albania diventi un nuovo Israele dei balcani cosi puo dare la risposta a tutti come lo meritano,Kosova ha dato tanto oro ,uranio e carbone dalle sue miniere,che forse aspetterebbe indietro qualcosina.Vi rode capisco,ma non e finita ancora,ce il discorso della Macedonia sospeso,e Ulqin,Plava,Gucia in Montenegro,tempo al tempo,chi vivra vedra.

Bhe tutto il merito?? Ok, non lamentatevi allora, forse la Jugoslavija non era il Paese piu' democratico, ma almeno, ha ragione Danijel, ha sfamato tanti anche vostri "paesani".
Skanderbeg, poi mi fa ridere quello che scrivi a JS ma non c'e' bisogno che lo difendo io, sa difendersi da solo hehe :D

Gli ungheresi non sono maggioranza in vojvodina e sono quelli che se la passano meglio di tutti anche oggi in serbia.tutto il contrario invece per il Kosovo.tu inveci spiegami perche i croati hanno creato problemi e perche oggi sono il popolo piu fascista del mondo visto che anche quando c'era la partita tra italia-croazia nel 2006 avete creato una bella svastica umana dove tu probabilmente avrai partecipato.mi associo a skanderbeg,anche se sinceramente non penso che siamo stati noi la causa dello sfascimanto della jugoslavia ma se lo siamo stati ci prendiamo tutto il merito e non la colpa

come mai ti intrometti a commentare articoli che trattano argomenti dei quali, come al solito, non capisci niente? Non far ridere i polli con le tue considerazioni ridicole. E non dire assurdità sulla Jugoslavija, visto che per anni ha sfamato migliaia dei tuoi "paesani" affamati. Zivjela Jugoslavija.

Forse non ha senso che mi arrabbi con te... Sei di un'ingenuità impressionante, caro amico. Sei così interessato a comprendere le ragioni del prossimo leggendo "attentamente" i commenti altrui, che NON HAI ANCORA CAPITO CHE SONO CROATO, E NON SERBO. Sul fatto poi degli americani che non tradiscono... Mi scappa da ridere! Cullati pure nel tuo "bel" sogno, caro Skanderbeg, ma ricordati che negli Anni Ottanta un certo Osama Bin Laden era dipinto dagli americani come "un partriota che combatte per la libertà"... Gli umori americani sono volubili, caro mio, e quando ti sveglierai dal tuo sogno avrai una bruttissima sorpresa perchè ti accorgerai che si tratta di un INCUBO. Povero illuso...

Non potevi fare il piu bel complimento a noi albanesi,che siamo la causa della rovina della Jugoslavia,mi sento lusingato,non fare piu paragoni tra noi e gli altri,appunto, noi siamo albanesi,che con i slavi non ci lega niente se non anni di occupazione.La verita e che siete in condizioni di inferiorita,vi comportate in una maniera con i musulmani di Bosnia,e in un altra con gli albanesi,con noi volete il diritto internazionale,con loro separazione.Kosova je Albania,oggi e per sempre,ah,io sono albanese d'Albania non kosovaro,al l'altro serbo: America non tradisce mai chi gli vuole bene e lo ama,se non erano loro,Kosova oggi sarebbe ancora parte della Serbia,ma per fortuna che la storia non si fa con le ma.Dio benedica l'america e gli albanesi.

E gia', il Kosovo indipendente e' stato riconosciuto da 43 Stati perche' quelli oggi si sentono in colpa (o meglio fanno finta) per quello che e' successo in Jugoslavia negli anni '90, ecco quale e' la differenza. Comunque il Kosovo restera' in questa situazione indecisa per un bel po' di tempo perche' nessuno ha abbastanza coraggio per fare un altro passo avanti e rischiare di "agitare" di nuovo le acque in BiH e Macedonia.
Js mi dispiace ma mi sa che il nuovo "padrone" di Washinghton non li dira' di "stare a cuccia", non e' bello ma temo che sara' la realta'.

Noi fame di terra???mi sembra che il detto 'serbia to tokija' non lo diciamo noi ma i tuoi amici di mente molto illuminata che non gli è bastato quel mezzo metro di terra ma voleva anche quella della Bosnia Kroazia e Kosovo.loro si che avevano un bel apetito

Dimenticavamo che la penisola balcanica è tutta vostra! Scusateci tanto se noi inferiori slavi abbiamo avuto la sfacciataggine di scendere qui qualche secolo fa. Abbaiate pure, intanto in Serbia i criminali di guerra continuano a venire arrestati, mentre da voi SONO AL GOVERNO! E' grazie a voi se è iniziata la rovina della Jugoslavija. Com'è che gli ungheresi della Vojvodina non hanno mai creato problema a differenza di voi? Non mi pare che loro fossero in una condizione diversa della vostra. E non venite a piangere sulla vostra condizione negli anni di Tito, perchè i vostri connazionali in Albania se la passavano ben peggio sotto quel "santo" di Hoxha! Tra l'altro siete solo voi quelli che vogliono vivere tutti in un solo stato. Non mi pare che di aver mai chiesto che i croati della Vojvodina debbano attaccarsi alla Croazia. Invece voi, dopo aver rubato la terra altrui, nascondete la vostra intolleranza dietro fantomatiche pretese su una valle sperduta. Non ci può essere pace con voi altri. Il compromesso non sapete neppure cosa sia! Addio.

Invece di pensare alle "terre albanesi" fino ai fori Imperiali, imparate a convivere con i vicini casa che di "terra" alla fine a tutti ci basta mezzo metro.-Da quello che leggo, forse solo con Mirela e i musulmani deviati come lei potreste andar d'accordo fintantoche' la vostra fame di "terre" non abbia alla fine il sopravvento. Siete tanto boriosi con Bush alle spalle. Cosa farete quando a Washington cambiera' il clima e riceverete l'ordine dal padrone di andare a cuccia ???

Tu secondo me JS hai dei problemi.non penso che sarebbe difficile per un semi comunista come te capire che la jugoslavia era una grande inguistizia per gli albanesi considerando che i slavi mussulmani avevano uno stato invece gli albanesi mussulmani che erano anche di piu doveva essere divisi i tre stati.cmq se i serbi e croati hanno diritto a viviere in un unico stato solo una mente deviata come la tua non puo pensare la stessa cosa anche per gli albanesi.Per quanto riguarda L'Onu ti dico soltanto che dopo 5 mesi che la Croazia ha dichiarato l'indipendeza era in piena guerra e riconosciuta solo dalla Germania.Noi da 43 stati.la differenza penso che sia netta.prima o poi anche il Kosovo entrera nell'ONU

Non ho mai saputo che Kosova e serba,(questa e pura propaganda vostra,una visita ai fori imperiali di Roma vi farebbe bene per chiarire le idee,fin dove erano le terre albanesi)so bene che per 5 secoli i balcani erano sotto i turchi,con la caduta del impero si fece il torto agli albanesi da quel Europa che oggi vi sta sulle scatole,Il congresso di Berlino,la conferenza di Londra ti dicono niente,per noi sono le pagine piu dolorose della nostra storia millenaria,fu lasciata fuori dalla patria mezza Albania,gli albanesi furono bollati come turchi e musulmani,percio uccisi e mandati in Turchia,che questo popolo non era mai esistito,e queste erano terre slave.Qui ha inizio la vostra propaganda e le nostre disgrazie,solo grazie al Italia che Albania esiste oggi,perche si oppose alla divisione e con l'occupazione fascista fece la riunificazione della grande Albania,che duro ben 5 anni,che vuol dire che gli albanesi non erano imigratti come gli chiamate voi,ma un popolo autoctono che viveva li da secoli.Solo la dittatura komunista voleva chiudere questo discorso,ma lo tene soltanto sospeso non anullato.Con la caduta del komunismo gli albanesi riconquistarono la coscienza nazionale e questo problema esplose con tutta la sua violenza repressa per anni.Io te lo detto senza giri di parole(che i serbi in Kosova................)e tu mi rispondi che con noi e difficile dialogare,noi non vogliamo niente da voi,non ci lega niente,non abbiamo niente in comune tutto qui.

Calma, qui voi state andando oltre il limite. Voi volete che TUTTI gli albanesi (e per tutti intendo NESSUNO ESCLUSO) vivano in un unico stato. Come al solito, quando qualcuno vi tende la mano voi vi prendete il braccio. E' evidente che questo che voi volete non è possibile, perchè state fingendo di dimenticare che il Kosovo apparteneva alla Serbia e che quindi al momento della vostra separazione un cittadino serbo dovrebbe almeno avere il diritto di non essere d'accordo e scegliere di rimanere nel suo stato di prima, giusto? La valle di Preševo quando mai è appartenuta all'Albania? Gli albanesi di Preševo sono una normale minoranza etnica come ve ne sono in ogni paese del mondo, e che ha certamente il diritto di essere tutelata. Però, scusate, allora con la vostra logica dovremmo dividere il mondo in tanti comuni indipendenti? Troppo facile attaccarsi a Preševo per non ammettere che non avete nessuna intenzione di dividere il Kosovo con i serbi dopo averlo usurpato alla Serbia senza alcuna legittimità al Consiglio di Sicurezza dell'ONU! Sarebbe come se i tedeschi dichiarassero indipendente la regione Trentino-Alto Adige senza interpellare minimamente gli italiani e poi, alla richiesta delle zone a maggioranza italiana di rimanere attaccati all'Italia, i tedeschi rispondessero che per fare questo bisogna prima che l'Italia ceda anche i comuni a maggioranza tedesca della Carnia, in Friuli-Venezia Giulia! Mamma mia, dialogare con voi albanesi è più difficile che con i bosniaci!

questa è almeno una proposta alternativa e sarai d'accordo con me se dico che lasciando le cose così come sono, la situazione non potrà di certo migliorare. E' arrivato il momento di fare qualche cambiamento, perchè Dayton è già vecchia di 13 anni ormai e di benefici non ne ha portato alcuno. La BiH così com'è oggi non funziona, c'è poco da fare. Pozdrav!

la distruzione mettendoci gli uni contro gli altri. Io ho da sempre un sogno: una penisola balcanica federale, in cui i cittadini balcanici non possano più essere messi in pericolo dalle mire imperialistiche esterne (non è forse una colonizzazione quella che Stati Uniti e UE stanno mettendo in atto in tutto l'ex blocco socialista dell'Europa dell'Est?). Il problema è che le frontiere delle repubbliche balcaniche non possono continuare a essere le stesse del periodo jugoslavo. E il motivo è che c'è di mezzo una guerra con le sue centinaia di migliaia di morti. Pensaci bene Mirela, perchè non mi sembra un discorso privo di logica quello che ho appena fatto. Allo stesso tempo però, capisco perfettamente anche l'altra tua obiezione sulle zone a popolazione mista. Questo è di certo un problema di cui bisogna tenere conto, ma voglio mettere in chiaro che qui non si tratta di creare delle repubbliche "monoetniche" al 100% (tra l'altro "etnia" è una gran brutta parola, visto che parliamo tutti la stessa lingua e che le differenze esistono solo a livello culturale, non certo razziale..). Anzi, al giorno d'oggi l'obiettivo non dovrebbe neppure essere quello. Tuttavia, se guardi alla composizione attuale della BiH, potrai certamente individuare tre zone relativamente omogenee: la RS, l'Erzegovina occidentale e la Bosnia centrale. Se ci fosse la buona volontà, non sarebbe difficile negoziare diplomaticamente una spartizione. Nessuno ha la ricetta perfetta, però, cara Mirela, questa è alm

per la propria terra, la valorizzazione della propria cultura e delle proprie tradizioni, l'orgoglio di appartenere a un popolo, non sono cose negative in sè per sè. Lo diventano quando vengono strumentalizzate per fini aggressivi in nome di una presunta superiorità nei confronti di chi è diverso da te o per avanzare pretese territoriali verso un'altra nazione. Come ho già detto più volte, il nazionalismo croato portato all'estremo è una delle piaghe più pericolose e dolorose che affliggono la penisola balcanica, e che tra l'altro è anche il tema dell'articolo. Per quanto riguarda la spartizione della BiH, ti assicuro che non è una scelta di comodo. Quello che dice Jasmina è verissimo: la Jugoslavija era un grande paese, ma che si poggiava su equilibri estremamente fragili. Una volta distrutti questi equilibri, cercare di mantenerli solo in alcune zone e cancellarli in altre, può portare in qualsiasi direzione tranne che in quella della pace. Una BiH unita aveva senso solo all'interno della Jugoslavija. Tra l'altro una separazione non implica necessariamente una definitiva rottura di rapporti. Anzi, con il tempo è auspicabile un riavvicinamento. Se tu avessi letto alcuni miei commenti passati, oltre a quelli che hai citato e sui quali evito di soffermarmi, scopriresti che sono convintamente jugoslavo, oltre che panslavo. E sono totalmente d'accordo con te quando dici che una nuova Jugoslavija terrorizza gli occidentali. E infatti sono stati proprio loro a fomentarne la distru

Non ho problemi a essere più esplicito: mister Franjo voleva la Grande Croazia, così come Slobo voleva la Grande Serbia. Ciò significa che una volta che la Jugoslavija si fosse disgregata, tutti i croati e tutti i serbi avrebbero dovuto vivere ciascuno nel loro rispettivo stato. Non mi sembra che quello che ho appena detto sia qualcosa di particolarmente nuovo o segreto, ma se ti può far piacere sentirtelo dire.. ecco fatto. Ciò che io contesto però, è che ci si fermi qui. Franjo voleva la Grande Croazia, Slobo la Grande Serbia e Alija? Alija voleva la BiH tutta per i musulmani. I fatti dicono questo. Vedi Mirela, tu sei una delle poche musulmane con cui ho potuto anche solo tentare di creare un dialogo su queste cose. E quando dici che ho un'avversione per i musulmani, ti rispondo che sì, in fondo hai ragione, è vero. Ma ho i miei buoni motivi, che non intendo ripetere. Dico soltanto che se ci fosse stato anche solo UN criminale di guerra musulmano condannato in modo esemplare, e se esistessero più voci di condanna per i crimini musulmani, probabilmente questo mi aiuterebbe nel tentativo di superare certe cose. Ma mi rendo perfettamente conto che lo stesso discorso vale anche per voi, giustamente, ed è per questo che non riusciamo a fare un solo passo in avanti verso la pace. Anche sul nazionalismo voglio essere chiaro e sincero. Io non sono contrario a prescindere al nazionalismo, a patto che ci si metta d'accordo su cosa si intende per nazionalismo. L'amore per la propria

Scusate che non ho potuto essere online per circa una settimana e vedo che ho perso un sacco di cose.
Alex non hai risposto al mio precedente commento, bhe non importa, ormai e' troppo lontano per andare a riprendere.
Jasmina quando parli della Serbia scrivi cose che condivido al 100 percento ma l'UE non accoglie a braccia aperte la Croazia anche perche, riflettevo in questi giorni, se la Croazia entra nell'UE si pone il problema dei circa 700mila Croati che vivono in BiH. Siccome l'Ovest non vuole affrontare la questione ex jugoslava nel suo insieme, allora meglio lasciarla perdere completamente e cercare di fare i piccoli interessi dei Paesi Occidentali (su questo sono d'accordo con Aleks)
Mirela e JS dividere la BiH etnicamente era quasi imposibile, in maniera pacifica intendo, perche' una buona parte del Paese era "misto". Ma questo e' il passato, ormai restano solo due zone etnicamente non conformate alla divisione politica. Questo permette che non ci siano situazioni di conflitto maggiori ma non risolve i problemi

Caro Js, permettimi di dirti che non mi sembra il caso di citare le controversie tra Ahmadinejad e Bush junior. La questione di israele è particolarmente delicata. Soprattutto se si pensa a come nasce lo stato di Israele. Ti ripeto, la mia frase su Bush era solamente una provocazione, da leggersi esclusivamente in senso ironico. Tutto qui. Inoltre, siccome sostieni la teoria separazionista della BiH, mi spieghi cosa ne facciamo di quelle zone in qui tutt'oggi la popolazione è mista? La questione potrebbere rivelarsi ancora più complicata, non trovi?? Pozdrav

Ci sono tante inesattezze in quello che dici,come puoi pensare che gli albanesi in jugoslavia che erano la terza etnia piu numerosa dopo serbi e croati vivessero come una provincia serba e mezzo milione di montenegrini con tutti i diritti della republica.Quando gli albanesi facevano resistenza pacifica erano irredentisti e separatisti,dopo terroristi.Fai ridere 2,5 milioni di albanesi in jugoslavia,non avevano neanche i diritti che hanno gli extracomunitari in Europa.
Se pensate giusto di togliere al Kosova mezza citta,e alcuni villaggi,perche quelli sono rimasti(avete perso la percezione della realta),ci sarebbe la valle di Presheva,e Bujanovski dentro la Serbia,se si puo fare lo scambio non ci sarebbe nessun problema,perche lo dico senza giri di parole serbi in Kosova non gli vuole nessuno.Io sono albanese d'Albania e vi scrivo proprio da qui,e pieno di kosovari in vacanza che hano comprato casa qui,e io sono contento per questo,spero che arrivera il momento di fare viceversa,solo cosi puo arrivare la riunificazione tanto desiderata alla faccia di tutti quelli che ci odiano.

JS mi sembra assolutamente il miglior ragionamento che potevi fare.La Serbia da all'Albania anche la valle del Presheve e noi gli diamo i comuni a maggioranza serba sperando do trovare finalmente la pace.sarai d'accordo con me che non avverra mai e non penso per colpa dei albanesi

Continuate a parlare di dialogo, ma dite che l'unica soluzione possibile è la separazione. Scusami tano, a me sembra solo una scelta di comodo. Non è dialogo. Dialogo è cominciare a capire gli altri, trovare accordi, rifiutarci di seguire chi predica il nazionalismo. Siamo noi gente comune che dobbiamo indirizzarci verso questa strada. chi sta in alto non lo farà mai. Hanno più interesse a vederci così, separati e perennemente in lite. Una nuova Jugoslavia terrorizza l'Euoropa. Chiamami illusa, dimmi che vivo nel mondo dei sogni..non me ne frega niente. io continuo a crederci, non mi piego a scelte di comodo. per quanto riguarda Bush, la mia era solo una provocazione. Gli scopi di Bush sono chiari a tutti. Sull'Islam, invece, puoi pensarla come vuoi. Ti dico solo che è opportuno farsi un esamino di coscienza. e chi è senza peccato scagli la prima pietra. Per quanto rigurda Izetbegovic, non so più in che lingua dirtelo: non sono d'accordo con tutto ciò che ha fatto!!!!! ma sono perfettamente consapevole che se non ci fosse stato, noi musulmani saremmo degli apolidi!!!! Insomma, ragazzi, mezzo mondo si sta muovendo verso la convivenza multietnica, e noi che la abbiamo vissuta per decenni ora non la vogliamo nemmeno prendere più in considerazione???? Mah...

La tua spiegazione sul perchè del voltafaccia croato ai musulmani è molto interessante, soprattutto quando mi parli di coerenza. Non insisto molto, non pretendo che tu mi dica la verità. In fondo so che la sai anche tu. Per quanto riguarda la parte sull'Islam, beh, non mi aspettavo risposta diversa. Soprattutto dopo che ho letto altri tuoi commenti, in particolare uno in cui dicevi "La colpa è dei turchi ottomani e della loro occupazione della penisola balcanica che è durata x 500 anni (?) e che ha causato solo danni. Oltre all'impero austro-ungarico che oggi si chiama UE". Devo aggiungere altro?
Sai qual'è il problema JS? Il problema è che tu hai una spiccata avversione verso i musulmani. per quanto cerchi di nasconderla, continua a trapelare dalle tue affermazioni. Se la vedi veramente così, allora unisciti ai tuoi "fratelli serbi" (ho visto che li chiami affettuosamente così). ma sa cosa? è proprio questo atteggiamento che ci porterà sempre più verso un altro conflitto. Io non ho mai detto che odio i serbi. Io odio Milosevic, Karadzic, Mladic, Arkan e compagnia bella. Loro sì li odio. Gli altri no. Non tollero i nazionalisti, ma la perte di serbi non nazionalisti e pacifici li rispetto tantissimo. così come non tollero i nazionalismo croato, quello musulmano, quello italiano ecc.

Tralasciando il piccolo particolare che la BiH era una repubblica jugoslava e che il Kosovo era una semplice provincia serba, tentiamo a questo punto di tenderci la mano visto che siete d'accordo sulla spartizione della BiH. Le zone a maggioranza serba del Kosovo lasciatele alla Serbia, e tutto il resto lo tenete voi albanesi, liberi di decidere se attacarvi all'Albania oppure no. Non mi sembra un ragionamento estremista, no?

possa sentire di avere qualcosa in comune con l'Islam predicato nei paesi arabi. E l'ho detto proprio perchè l'Islam balcanico era un'altra cosa, e la piega che sta prendendo ultimamente è abbastanza preoccupante. Comunque questi sono affari vostri, fate un po' come vi pare. La provocazione su Bush è poi ridicola. Io reputo quell'uomo un povero criminale. Che tra l'altro è ALLEATO dell'estremismo islamico, che a parole dice di combattere! Guarda soltanto tutti i legami che ha con l'Arabia Saudita... Secondo te perchè adesso ce l'ha con l'Iran? Solo un ingenuo potrebbe credere che sia una questione religiosa! La verità è che l'Iran è l'unico paese che non vuole dargli il petrolio. Sul fatto poi che Ahmadinejad sia un essere spregevole e che le sue caz..te su Israele siano da censurare, penso siamo tutti d'accordo. Comunque, cara Mirela, non so se riusciremo mai a ritrovare la pace. Ripeto, secondo me l'unico modo per provarci è dividere la BiH. Tu che alternativa hai? E voglio anche chiederti un'altra cosa. Visto che citi il libro di Pirjevec, che ho letto ben due volte, stavolta mi daresti tu una spiegazione sul perchè nonno Alija nel 1990 decise di ripubblicare il suo libro "Dichiarazione Islamica" in cui affermava che "non ci può essere pace o coesistenza tra la fede dell'Islam e la fede e le istituzioni non islamiche"? Pozdrav.

Niente da fare, non ci capiamo. Tu non capisci me e io non capisco te. Evidentemente i tempi non sono ancora maturi per una riconciliazione reciproca. D'altra parte i crimini commessi da una parte e dall'altra sono stati tanti e troppo duri da digerire. E' chiaro che poco meno di 15 anni non sono sufficenti per superare tutto questo. La tua domanda sulla finta alleanza tra noi croati e voi musulmani è interessante. Io ero sempre stato contrario fin dall'inizio, e ritengo che questo sia stato uno dei tanti errori di Tudjman. Tanto era chiaro che gli sarebbe piaciuto riunificare tutte le terre a maggioranza croata. In questo non era diverso da Slobo. Una spiegazione che trovo possibile è che, avendo voluto staccare la Croazia dalla Jugoslavija, non avrebbe mai potuto esprimersi contro l'indipendenza della BiH. E' una questione di coerenza. Ti ricordo comunque che senza l'apporto dei croati, voi musulmani non sareste mai riusciti, da soli, a ottenere l'indipendenza. Evito di rispondere alle tue affermazioni sulla religione, però dovrai ammettere che l'Islam balcanico ha subito numerose trasformazioni nell'ultimo decennio. E se mi chiedi di donne con il burqa, ti rispondo che sì, le ho viste. E per fortuna non è regola! Ma il solo fatto che comincino a vedersi dei casi del genere, è preoccupante. Hai poi equivocato ancora il discorso sul legame bosniaco-arabo. Non mi stavo riferendo a te in particolare. Ho semplicemente detto che non riesco a capire come uno slavo (in generale!)

Su consiglio di uno ho lasciato perdere, dopo il mio intervento che trovavo opportuno proprio su Kroazia,ma leggo ultimamente che i comenti si svolgono exlusivamente su Bosnia e Kosova.Mi dispiace tanto per Mirela,ma i fatti non gli danno raggione,sapendo benissimo io i legami sentimentali tra noi albanesi e gli bosniaci,ma non posso nascondere lo stupore per alcuni che indicano l'unica via percorribile per Bosnia e la divisione,mi duole a pensarlo ma in un futuro sara proprio cosi,perche i serbi guardano la Serbia e i croati la Croazia.La republica srpska si sentira sempre come un corpo estraneo nella BIH.E quello che noi albanesi ripetiamo al infinitto,che gli albanesi kosovari dentro la Serbia e un insulto al sangue versato,come mi dice un mio amico serbo non si possono tenere insime marito e moglie quando si odiano,perche la casa si sfascia,parole sante.E Kosova il suo posto ce la dentro l'Albania,era loro sogno che oggi diventa realta,lo chiede oggi ed e impressionante tutta l'Albania intera,la riunificazione della nostra nazione.Talmente vera che nella sua visita in Albania di THaçi la settimana scorsa,la domanda piu frequente era a quando la riunificazione,cosa che la metteva visibilmente in difficolta,ma sorrideva soltanto.Percio ognuno con chi ama.

leggendo i commenti dei serbi&friends mi chiedo allora dal Kosovo cosa volete visto che dite che in Bosnia è impossibile convivere????

Inutile dirti che non condivido per niente la tua opinione su izetbegovic. Ma non te ne faccio nemmeno una colpa, sei stato semplicemente "indottrinato" da chi sta in alto e ha avuto interesse a farvi credere certe cose. Js, io non ho mai parlato x sentito dire, ma sempre e solo per le cose che ho letto. Così come non mi suona nuova nemmeno la tua posizione sulla credibilità dell'Aja. Ti trscrivo un passo del libro "le guerre jugoslave" di Joze Pirjevec: "La mentlità dei funzionari delle nazioni Unite, convinti che bisognasse spegnere gli incendi, ma niente affatto disposti a prevenirli, era eloquentemente dimostrata dall'affermazione di uno dei consiglieri di Cyrus Vance: "Prima dovete combattere. Ci saranno vittime e poi una tregua, magari temporanea, e solo allora arriveremo anche noi". Gli appelli di coloro, diplomatici e studiosi, che sostenevano l'opportunità di un protettorato internazionale, furono tenuti in non cale. "La sua tragedia- affermò Tomac, facendo un paragone tra Kuwait e BiH- sta nel fatto che la BiH ha i musulmani, ma non il petrolio". Caro js, i primi passi verso il "tradimento". A proposito, come mai i croati, prima alleati dei musulmani, gli volatrono poi le spalle? Piccola curisoità. pozdrav

Inizialmente pensavo che fossi una persona che un minimo ragiona e si informa prima di sparare sentenze! Adesso mi fai credere il perfetto contrario! Il tuo pensiero su cosa sia veramente l'islam mi terorrorizza. Probabilmente George W. Bush se leggesse il tuo commento stapperebbe un bottiglia di champagne: è riuscito a dare l'immagine negativa dell'islam che voleva. Mi hai detto che sei di Travnik. Bene, ti sei mai accorto che tipo di islam viene praticato in BiH? Vedi le donne col burka integrale? Vedi donne lapidate? Io no. Io sono di Zavidovici, che una piccola città vicino a Zepce. Quando cammino nella mia città non mi danno fastidio la chiesa ortodossa e quella cattolica vicino alla moschea. Comunque, ti chiedo cortesemente di evitare di sparare sentenze sulla mia religione basate sul sentito dire. Magari, prima di dire fesserie, prova a farti un esamino di coscienza e chiederti cosa fa la Chiesa Cattolica nella tua Croazia. Poi fammi sapere. Comunque sia, io NON TI HO MAI DETTO CHE APPOGGIO L'ATTACCAMENTO DELLA PARTE MUSULMANA DI BOSNIA AI PAESI ARABI, MA TI HO SOLO DETTO COME STANNO LE COSE.

Infine, sono d'accordo con te sul fatto che, OGGI, gli unici che vogliono davvero una Bosnia-Erzegovina unita siate voi. D'altra parte non può essere diversamente. Ha ragione Jasmina: se voi odiate così tanto i serbi e i croati, non potete pretendere di continuare a stare assieme a noi per governarci come vi pare e piace. E' questo che Izetbegovic non capì e che portò la Bosnia-Erzegovina alla rovina. Quando negli anni Novanta si parlava di spartizione, voi musulmani dicevate sempre NE. Se ci fossimo divisi all'epoca, probabilmente adesso saremmo in pace tra di noi. Ma siamo ancora in tempo. Prima ci separiamo, meglio è. Pozdrav!

mandandovi appositamente al massacro per i suoi fini politici. A lui serviva impietosire il mondo per guadagnarsi l'appoggio occidentale. E lasciandovi indifesi contro serbi e croati è riuscito nel suo intento. Non riesco inoltre a capire come facciate voi, slavi come noi, a sentirvi in qualche modo legati ai paesi arabi. Ci sarà anche una comunanza religiosa, ma santo cielo non vi sentite infinitamente diversi? E non sto parlando di razza, ma proprio dal punto di vista culturale. Come può uno slavo sentirsi legato a una realtà in cui il fanatismo, l'intolleranza religiosa e la sottomissione della donna è il pane quotidiano? In nessun'altra regione del mondo c'è tanto odio verso il "diverso" come nei paesi musulmani del Medio Oriente. Tu dici che è a causa del "tradimento" dell'Occidente. Ma di che tradimento parli, scusa? L'Occidente non ha tradito voi, ma ci ha semplicemente tradito tutti. Noi balcanici siamo tutti sulla stessa barca, e non abbiamo capito che la distruzione del nostro meraviglioso paese - la Jugoslavija - è stata fomentata e sostenuta proprio in Occidente. Ma questo non è un motivo valido per gettarci nelle braccia dei tagliagole mediorientali. Noi balcanici SIAMO Occidente, SIAMO europei. Ed è anche nostro compito rimboccarci le maniche per tentare di cambiare l'Occidente e l'Europa, e salvarli dal relativismo e dal degrado morale e culturale che li affligge. La risposta non è il Medio Oriente!

Prendo atto della tua condanna dei crimini musulmani contro i civili serbi e croati, e di questo ti ringrazio sinceramente perchè anche se può sembrare banale e scontato, spesso le cose non stanno così. E vale sia per voi che per noi croati, per i serbi e per gli albanesi. Se vogliamo la pace non dobbiamo mai stancarci di condannare i crimini commessi dalla nostra parte, senza per questo dover perdonare quelli degli altri. Anche perchè non si può chiedere di perdonare a chi ha subito certe cose. Io non potrò mai perdonare i musulmani, per nessuna ragione al mondo, ma allo stesso tempo non mi permetto di chiedere a voi e ai serbi di perdonare i croati per le atrocità commesse nei vostri confronti. Bisogna solo sgomberare il campo dalle diffidenze e ammettere sinceramente ognuno i propri errori. Detto questo, permettimi di dire che non sono d'accordo con te su Izetbegovic. Per me è assolutamente identico agli altri due. Non sto dicendo che fosse peggio, ma semplicemente uguale. Questa è una mia opinione che si basa su fatti concreti, ma tu hai comunque il diritto di pensarla come vuoi, ci mancherebbe altro! Trovo un po' ridicolo che tu ti possa basare sul fatto che "nonno Alija" non sia mai stato incriminato dall'Aja, comunque.. Non so come si possa dare un minimo di credibilità a un "tribunale" che assolve personaggi come Oric e Haradinaj... Comunque penso che molti di voi abbiano davvero creduto in Izetbegovic, senza rendervi conto però che vi ha tradito mandandovi appositame

I musulmani vogliono la RS sotto Maometto? Credi veramente che i musulmano-bosniaci vogliono espandere il loro dominio sulla RS? Ma non hai mai pensato che invece vogliono solo la collaborazione? Le uniche contraddizioni che vedo sono le tue, nonchè una scarsissima conoscenza dei fatti. Toglimi una curiosità, non sei dell'ex Yu vero?

Accolgo la tua mano e ti rispondo. Più o meno la penso come JS su RS (fa anche rima!). Vedi, mia cara, il discorso sull'autodeterminazione dei popoli è una cosa estremmamente delicata. In Jugoslavia è stato sconvolto un equilibrio, si, precario, ma pu sempre un equilibrio. Rispristinarlo ora, sopratutto con la ulteriore complicazione con il Kosovo, a me sembra un impegno da Davide. La Rs e la Federazija sono dei luoghi davvero tristi. Hanno alle spalle e all'interno anni di rancori per i torti subiti. Per i serbi e per i musulmani (e ancor più in Croazia fra i serbi e croati) un pò è come se gli ebrei ed i tedeschi avessero rimasto a vivere nello stesso stato dopo l'Auschwitc. In tanti credono che non ci sarebbe stata una, almeno parziale ed apparente riconciliazione tra i tedeschi e gli ebrei se quest'ultimi fossero rimasti a vivere in Germania. Ecco, vedremo come andrà a finire. E stata persa la fiducia e stavolta, credo, definitivamente. Solo la separazione porterà alla pacificazione a lungo termine. Per ora, una piccola speranza a mio avviso ci sarebbe: che la Serbia si esprima a rispettare e garantire la sovranità della BIH intera ma che la BIH non tenti di sconvolgere o mettere in dubbio l'esistenza della RS. E che il Kosovo venga diviso. Credo che solo così gli animi si placheranno. D'altronde, non potete pretendere l'unità con i serbi se li odiate così visceralmente. La stessa cosa vale per noi e gli albanesi. L'autodeterminazione deve valere per tutti. Mi dispiace.

Alex, sono anni che scrivo quì a francamente mi sono un pò stufata di rivangare sempre la stessa storia. Quando però vedo qualcosa che reputo inesatto, che mi turba particolarmente, quando ho del tempo e voglia, scrivo qualcosa. Io davvero (stavolta senza ironia), credo che noi tutti siamo malati del PTS! In un modo o nell'altro. Proprio perchè abbiamo questo terribbile bisogno di esspremerci, di far sapere la nostra opinione che nessuno mai ha voluto sapere, di lenire le ferite attraverso questo surreale dialogo. Di illiderci di contare qualcosa in questo mondo. Credo però, che io pian, pianino stia uscendo fuori. Ho voglia dell'aria, degli spazzi aperti, della belezza. Non posso più occuparmi dei massimi sistemi, i massimi sistemi non sono la soluzione. La soluzione, a mio avviso, sono le realtà che ci circondano, che viviamo quaotidianamente. Ed è quì che possiamo agire. Le mie figlie vanno nell'asilo comunale con l'80% dei bambini stranieri. Ci sono gli amichetti albanesi, cinesi, arabi, italiani. Loro stesse sono per metà italiane. Io vorrei costruire qualcosa in questa realtà, collegarla con la realtà della Serbia dove attualmente mi trovo e fare da Ponte (!). Non mi passa per la testa, mi perdonerrai, scrivere ora da capo la mia visione della storia dei Balcani. Aspetto fiduciosa la Commissione per la verità e giustizia. Si, la tua Istria è davvero una speranza. Vado sempre volentieri lì. E condivido molte di tue idee.

per quanto riguarda la composizione della popolazione in BiH a inizio anni Novanta, tutti gli studiosi sono concordi sul fatto che fossero poco rappresentativi della realtà. Questo perchè quando dovevano scrivere la propria etnia nel censimento del 1990, molti non mettevano musulmano-bosniaca, ma jugoslava. Quindi nè tu nè io possiamo sapere la reale composizione, ma solo ipotizzarla. Recentemente un mio docente univesitario ha detto (giustamente) che gli unici che vogliono veramente la BiH sono i musulmani. I serbo-bosniaci possono pur sempre attacarsi alla Serbia, così come i croato-bosniaci possono appoggiarsi alla Croazia. E i musulmani? Diventerebbero una sorta di apolidi? L'attaccamento di molti musulmani della Bosnia ai Pesi islamici del Medio Oriente trovano giustificazione nel fatto di essere stati traditi da un occidente nel quale si sentivano perfettamente integrati. L'Occidente li ha veramente in qualche modo "traditi"! se non credi a me, prova a informarti su quali sono state le iniziali reazioni dell'ONU e dei paesi occidentali allo scoppio della guerra. Trovi qualcosa (poco) su Internet, altro su libri. Pozdrav!

Ripeto, IO AMMETTO LE COLPE DEI MUSULMANI!
Tuttavia, siccome siamo concordi che le generalizzazioni sono futili in questo contesto, non trovo giusto che Izetbegovic venga messo sullo stesso piano di Tudjman e Milosevic! Guarda a caso, Alija Izetbegovic non è mai stato processato all'Aja. Tutte le accusa mosse contro di lui sono state contestate! Ho sentito anche gente che diceva che il tribunale dell'Aja è filomusulmano. Ragazzi, su dai!Non dico che fosse uno stinco di santo, era un uomo politico. Molte volte ha agito d'astuzia. Come ti ho già detto un pò di tempo fa, Izetbegovic partiva tanto svantaggiato (militarmente ed economicamente). Ti ripeto, non era un esempio di buon uomo politico al 100%, ma se devo scegliere fra i tre, scusami tanto, scelgo ancora Izetbegovic.

Per Mirela: all'ultimo commento di js che condivido aggiungo: da un lato insistete voi musulmani ad integrare la Srpska sotto Maometto e dall'altra non passa giorno che accusate i serbi di genocidio a srebrenica. Ma non la vedete la contraddizione ???

Venendo a cose più attuali, rispondo alla tua domanda sulla Republika Srpska, anche se la cosa non mi riguarda dal momento che sono croato. Tuttavia il concetto è perfettamente applicabile ai miei connazionali in Erzegovina. Dunque, io la vedo così: voi musulmani dovreste capire che la nostra convivenza con voi in uno stesso stato è ormai anacronistica dal momento che - PURTROPPO! - non c'è più la Jugoslavija. Perchè mai un croato o un serbo dovrebbe accettare di essere governato da voi (come voleva il "povero" Alija..)? E' assolutamente chiaro che questo vale anche a parti invertite, cioè anche voi avete il sacrosanto diritto di autogestirvi. Allora facciamo una bella cosa: la Republika Srpska la cediamo alla Serbia, l'Erzegovina occidentale alla Croazia e tutto il resto ve lo tenete voi in uno stato musulmano indipendente. La Bosnia-Erzegovina aveva senso solo all'interno della Jugoslavija, perchè si tratta di fatto di una piccola Jugoslavija. Ripeto: il vostro diritto ad essere sovrani non è nè maggiore nè inferiore a quello dei serbi o dei croati. Sei d'accordo? Pozdrav!

Allora, cercherò di stare più calmo. Dunque, come prima cosa ti dico sinceramente che non solo hai interpretato male la mia frase, ma l'hai addirittura stravolta. Secondo te potrei mai pensare che sia giusto sterminare i musulmani bosniaci solo perchè non sono la maggioranza? Su dai, cerchiamo di essere un po' più seri.. Comunque, visto che voglio che tu capisca chiaramente come la penso, cercherò di essere il più esplicito possibile: I CROATI CHE HANNO MASSACRATO CIVILI MUSULMANI E SERBI, CHE HANNO ABBATTUTO IL PONTE DI MOSTAR E CHE HANNO CACCIATO I SERBI DALLA KRAJINA, SONO DELINQUENTI. Non tocca a me dirlo visto che sono croato, ma ANCHE I SERBI CHE HANNO COMPIUTO LO SCEMPIO DI VUKOVAR E DI SREBRENICA SONO CRIMINALI SENZA GIUSTIFICAZIONE ALCUNA. Spero che adesso ti sia chiaro il mio punto di vista. A questo punto però, entrate in gioco voi. E dovreste una buona volta finirla di dire che il vostro Alija era l'unico presidente moderato e democratico nei Balcani. Slobo e Franjo erano due criminali, ma Alija non era da meno. Lui fu soltanto più diplomatico e più furbo, ma la guerra la voleva tanto quanto gli altri due. E quindi, anche VOI dovete dire che QUEI MUSULMANI CHE HANNO DECAPITATO CIVILI SERBI E CROATI IN BOSNIA CENTRALE SONO DEI DELINQUENTI.

"La verità è che...". sei tu il depositario della verità? non credo proprio. c'è un processo in corso, molto importante e molto difficile, che è il processo di riconciliazione serbo-croata. gli uni e gli altri hanno i propri terribili ritardi. qui si parla dei terribili ritardi dei croati, che suscitano anch'essi gravi preoccupazioni. lasciaci esprimere legittimamente queste nostre preoccupazioni, e non intralciare il percorso, che non c'entri proprio niente. grazie

Mi piacerebbe che Jasmina e Js mi togliessero una piccola curisità: qual'è la vostra opinione sulla Republika Srpska? Come deve essere interpretato il nazionalismo in quella zona? Vi sembra giusto che quando parlano tenedono sempre a parlare di RS e Federacija e mai di BiH? E'solo una piccola curiosità...

Sono alex87hr voglio essere breve ed esplicito,quei simboli e i croati che li esaltano mi fanno schifo e pure vergognare.sono istriano so come e diversa la realtà li per quello difendo la parte sana della Croazia.le mie non sono congetture internazionali,ma realtà comprovate dai documenti diplomatici emersi nel confltto.e ti ripeto i morti jasenovac sono martiri come quelli di srebrenica

Per quanto riguarda Jasenovac, ti vorrei ricordare che in quel campo di concentramento c'erano anche musulmani. E' vero però che la stragrande maggioranza erano serbi. Quello che non hai capito è che io rispetto le vittime di quell'atroce barbaria. Non sono filo croata, ma anche se lo fossi non condividerei quello che hanno fatto. Ciò che ti volevo dire è che bisogna contestualizzare i fatti. jasenovac è della seconda guerra mondiale, il mondo a quel tempo era "impazzito" (non c'è bisogno che ti parli dei lager nazisti e dell'omertà delle persone per spiegarlo). nessuno vi chiede di dimenticare quello che è stato di non esprimere il vostro dolore e la vostra disapprovazione. Hai ragione quando dici che non ha visibiltà il fatto. ma è lo stesso per Srebrenica. la maggior parte della gente che conosco in Italia non sa nemmeno cosa è successo. Quello che dico io è che non bisogna rinnegare il dolore dell'altro, ma bisogna fare fronte comune, ammettere le colpe, in modo che il mondo apra gli occhi sulla nostra storia. Finora, il mondo ci vede solo come dei minorati guerrafondai. se ognuno sta attaccato al proprio dolore e non comprende quello degli altri, non faremo altro che dare un immagine di noi come vogliono loro.

Innanzittutto il tuo "cara musulmana" è totalmente fuori luogo. Poi, avrei qualcosa da aggiungere alla tua frase "nel 1991 più della metà della popolazione bosniaca era serba e croata, mentre voi musulmani eravate poco meno della restante metà". Beh, vuoi dire che era giusto sterminarci? Era giusto ripulire qusto territorio dai musulmani? Spero tanto di aver solo maleinterpretato la tua affermazione. Poi mi dici "Cosa avrebbero dovuto dire i serbo-bosniaci quando un TERRORISTA islamico come Alija Izetbegovic ha deciso di creare la una Bosnia-Herzegovina unita e indipenedente?" Bene, cosa dovevano dire i musulmano-bosniaci quando Milosevic&Co. hanno deciso di creare la Grande Serbia? (ti ricordo che il progetto della grande Serbia esisteva già ai tempi dell'impero austro-ungarico e ottomano). Dopodichè, mi sembra di averti già detto una volta (in un altro articolo) che io NON dico che i musulmani non abbiano colpe, non esiste l'etnia perfetta! Anche noi abbiamo ucciso (anche barbaramente), ma ciò che voglio è che si vada all'origine del problema. Infine, il concetto di "pulizia etnica", non l'abbiamo introdotto noi. Una volta mi hai detto che noi musulmani facciamo sempre le vittime, e che vogliamo sempre aver ragione. Scusami tanto, ma leggendo i commenti di molti serbi su questo blog, potrei dire la stessa cosa.

Alex, abbiamo capito oramai chi è l'esperto per le congetture intellettuali, non c'è bisogno della tua autopromozione! Mi dispiace e mi fa male sapere che in Croazia sono in aumento (secondo la "Slobodna Dalmacija") gli sfoggi degli simboli neonazisti degli ustascia e della croce uncinata. A Trogir nelle gioellerie si vendono le "U" stillizzate in oro, le schacchiere con la scritta sopra "Za Dom spremni", i tatuaggi con gli stessi simboli imperano fra i giovani croati, la Tv di stato trasmette il concerto di Thompson che è il cantante n°1 in Croazia. L'anno scorso erano le bustine di zucchero e le barzellete su Hitler e gli ebrei. Ecco cosa ha portato la legitimazine di Giovanni Paolo II di Stepinac. Alla convinzione di essere impunibili, onipotenti perchè protetti dal Vaticano. Ecco cosa significa la toleranza della UE che accoglie la Croazia fra le sue bracia. Il Centro Siemon Wiesenthal ha esposto la denuncia svariate volte, io, perchè serba non ho diritto di protestare ed indignarmi. Curioso...Qualcuno ci butta subito dentro Srebrenica e Ceca, tu ci parli della idilliaca Jugoslavia ed io che solo pretendo la punizione per legge della glorificazione ustascia sono arogante nazionalista. Fortunatamente il concerto è stato annulato in Istria che resta una luce per la Croazia intera e con la quale possono identificarsi quei 60% di croati onesti che reputano lo NDH uno stato criminale.

Sono alex 87hr,jasmina non hai risposto ai miei 2 ultimi articoli.Nel primo ti spiegavo dettagliatamente il contesto delle relazioni internazionali nei Balcani durante la guerra spiegandoti che di omini verdi non ce ne erano molti ma di interessi diplomatici si.nel secondo ti chiedevo delucidazioni sulla tua visione del conflitto,pregandoti di non farlo risalire ad un Orribile campo di concentramento della 2 guerra mondiale.
Grazie x eventuali risposte

Mi dispiace,questo e un articolo per la Croazia,ma il tema tocca indiretamente un po tutti i balcani,che il vento della democrazia porto con se anche rancori mai soppiti.La verita e che i serbi soffrivano il fatto di essere uguali ai altri,essendo loro piu numerosi.E qui che bisonga trovare la chiave del conflitto e le sue conseguenze che vengono portati in questo articolo(nazionalismo esasperato,autorita compiacenti),Perche in tutti i balcani sarebbero visti come traditori tutti coloro che farebbero concessioni alle altre etnie.Mi meraviglio che i serbi sono i piu scandalizati da questo articolo,quando il buono Novak Djokovic saluto la folla a Belgrado con le 3 ditta alzate,proprio quel simbolo tanto caro ad Arkan e i cetnici a Sarajevo,Krajina,kosova e la folla rispondeva entusiasta.Ma come proprio voi dove la meta della popolazione voto Nikolic ultranazionalista,degno alievo di Seselj, avete il coraggio di dire che giovani croati invocano gli ustasha.In Italia ci sono forza nuova e l'estrema destra che fanno le stesse cose,(vi ricordate onore alla tigre Arkan)ma nessuno si azzarda a mettere tutti gli italiani nello stesso livello perche non e cosi.Fattevi voi una bella scansione prima, per togliere il virus del nazionalismo malato,e poi ne parliamo.

Hai ragione, youtube non rispecchia tutta la realtà. E' però anche vero che ne propone alcune parti, forse le più estreme. Non nego nemmeno che il nazionalismo ci sia tra i miei connazionali. Purtroppo, quando vedo facile sarcasmo, rispondo di conseguenza. Quando vedo che vengono negati certi fatti, non posso fare a meno di dire la mia. Sinceramente non penso di poter essere etichettata come nazionalista. Tutto ciò che ho detto è provato, non parlo di concetti astratti. non sopporto quando, ogni qualvolta si ricordi come era bello stare in Jugoslavia, qualcuno mi dica "ormai è passato, il presente è oggi" e via dicendo. Secondo me proprio quello che è stato dovrebbe servirci da esempio. Siamo riusciti a vivere insieme, si può, in fondo se lasciamo da parte il brutto concetto di razze e parliamo solo della più positiva "razza umana", le cose potrebbero cambiare. Questa cosa va fatta dal basso, perche dall'alto i signorotti che ci governano non ne hanno alcun interesse. Noi si. Dunque, rimettiamo via stupidi slogan, amettiamo le colpe, e torniamo a vivere serenamente. In fondo, si stava meglio prima. Pozdrav!

Inutile rispondere. Se vuoi parlare di certe cose deve averle da una parte vissute, e dall'altra aver letto molto materiale (senza sentire una sola campana). Se non le hai vissute, ti ripropongo il mio invito: leggi. Se vuoi comincia da "Le guerre jugoslave" di Joze Pirjevec.

Mi spiace tanto, cara musulmana, ma tu stai mentendo sapendo di mentire. Ti ricordo che nel 1991 più della metà della popolazione bosniaca era di etnia serba o croata, mentre voi musulmani eravate poco meno della restante metà. Secondo te quelli che volevano rimanere attaccati alla Jugoslavija, come la maggior parte dei serbo-bosniaci, cosa avrebbero dovuto dire quando un terrorista islamico come Izetbegovic decise di creare una "Bosnia-Erzegovina unita e indipendente"? Voi musulmani non siete credibili perchè partite sempre dal presupposto che la ragione stia sempre dalla vostra parte. Cara mia, voglio ricordarti che i primi che iniziarono a sparare e a uccidere civili in Bosnia foste proprio voi! Vedi Nikola Gardovic, ma anche i tanti attentati nei locali frequentati da serbi. Il vostro presidente voleva la guerra tanto quanto Slobo e Tudjman, questa è la verità! Nella mia Travnik c'erano guerriglieri islamici provenienti dalla Turchia e dai paesi arabi ancora prima che la guerra scoppiasse! E allora di cosa stai parlando??? Se vogliamo la pace dobbiamo ammettere di aver sbagliato tutti, altrimenti l'odio continuerà a lacerarci! La tua risposta su Oric è quanto meno ridicola, perchè quando si ha a che fare con BESTIE del genere non esistono "se" o "ma"! Naser Oric è uno sporco assassino punto e basta! Io sono croato e non ho alcuna difficoltà a dirti in faccia che Gotovina, Bobetko, Praljak e compagnia bella sono dei delinquenti della peggior specie! SENZA SE E SENZA MA!

Lo sapevi che il villaggio di Kravica è stato raso al suolo sia nella prima che nella seconda guerra mondiale, proprio dai musulmani? Che Oric è andato appositamente proprio a Natale e proprio lì? Che si è vantato con tanto di video che mostrava con l'orgoglio come ha tagliato le teste ai serbi? Dove ci porta parlare di questo? Parliamo di una cosa alla volta, condannando ogni singolo crimine. Vedi, i parenti delle vittime di Srebrenica almeno possono esprimere il loro dolore, la loro rabbia. Giustamente. Immagina invece tutti quelli che dopo la seconda guerra mondiale hanno dovuto perdonare per forza, nel nome dellla fratelanza e l'unità? Tuttora, (prova a trovare una testimonianza di qualche serbo sopravvissuto di Jasenovac su OB), nel mondo nessuno conosce questa tragedia. Ecco, come gli ebrei rispettano i loro morti, così noi cerchiamo di rispettare i nostri. E sempre di più quelli fatti a nostro nome. Uno non esclude l'altro ed il misero tentativo di toglierci il nostro dolore per le nostre vittime solo aumenta il divario fra di noi. Non lo comprendi? Noi prima siamo stati le vittime e poi i carnefici, purtroppo. Cosa c'entra Ceca, addiritura la Tucakovic, non mi è chiaro. Che sia stata in galera è un bene per l'umanità (io non condivido i tuoi gusti musicali, tranne quando vado alla dionisiaca Guca una volta all'anno, ma lì per fortuna le sue canzoni non le ho sentite!). Non mi piace il tuo di tentativo di mischiare le carte, non è onesto. Ti prego quindi di evitarmi.

Mirela, non so quale sia la tua storia e mi dispiace che il tuo cuore sia così pieno di odio. Conosco molto bene (per quel che si conosce ed è abastanza per me) quello che è sucesso a Srebrenica. Non ho l'intenzione di fare il tuo capro espiatorio. Ho espresso tante volte cosa penso di Srebrenica e il dispiacere vero per quelle donne e per le vittime uccise barbaramente. Non è che permettendoti di vomitarmi adosso la tua bile che le cose si risolvano. Io non sono colpevole per quello che è sucesso, ma non voglio nella maniera più assoluta giustificare i rapresentanti del mio popolo e denuncio i cretini e mi vergogno di loro ogniqualvolta sento di quella coniazione criminale "Noz, zica, Srebrenica". Io mi batto affinchè questo sia punito per legge. Mi batterò con il mio voto e con la mia voce fra la gente affinchè si studi nelle scuole Srebrenica. Non cerco di relattivizzare. Però, in tutta l'onestà, mi sembra che questo processo lo stai facendo te. La tua risposta su Oric è eloquente. Il tuo tentativo di parlare di Srebrenica dove si parla d'altro è disonesto. Io posso parlare di Jasenovac quì perchè è attinente al tema. E' il tema. E' vero, è sucesso nel dal 41 al 45, ma come vedi, in 60 mila cuori croati è ancora vivo e li dà l'orgoglio per questo. Ti danno fastidio le vittime di Jasenovac? Ti dà fastidio che il 30% degli ustascia era composto dai bosniaci musulmani? Che Izetbegovic sia stato nella Handzar divizija? Lo sai questo?

Caro Alex, non ho nulla contro di te, è importante che tu lo comprenda. Perdonami se il mio commento sia sembrato offensivo. Non discuto io sulle ragioni geopolitiche della disgregazione dell'adoratoci paese Jugoslavia. Sono anni che quì dico le stesse cose che dici tu. Credo però, si debba dare una svolta qualittativa ale cose: atenersi strettamente all'accaduto. Quello che ora accade in Croazia non giova la riconciliazione con la Serbia e, connverrai con me, i rapporti fra i due sono la garanzia per una pace duratura nei Balcani. Quindi, credo che questi atti andrebbero puniti severamente. Da pochi giorni è stata rivelata la ricerca dei sociologi croati che sono rimasti sorpresi che per 40% dei giovani croati la "U" degli ustascia non è un simbolo negativo come anche non trovano negativo quello che hanno fatto nel 41-45. Questo dovrebbe far riflettere. Se questo si rimmuove (in egual misura come si rimuove Vukovar in Serbia), vivremo le realtà paralele. Una commissione per la verità e giustizia urgono, ma, come vedi, ci sono mille ostacoli. Io credo che va bene fare delle analogie, ma non sempre e comunque. In questo caso credo sia la cosa migliore esprimere la indignazione e chiedere una punizione, dato che hanno partecipato anche le personalità istituzionali. In questo senso parlare della disgregazione della YU sia fuori tema.
Pozdrav.

un'altra che va a fare il pieno su youtube. youtube non è lo specchio della realtà, e anzi può diventare un buon rifornimento di odio. è una specie di crogiolo di nefandezze verbali, e anche i tuoi connazionali hanno modo di sfogarsi a parole nei modi più turpi, quindi facciamo una cosa: dimentichiamo youtube e parliamo di cose serie, ok? Ti interessa il dialogo? allora impariamo a dialogare. ci si potrebbe trovare d'accordo con te su molte cose, ma quel tuo sarcasmo pesante è il peggior modo per dialogare (lo stesso vale per tutti).

Sono alex87hr,e mi chiedevo come mai ogni qual volta qualcuno non venga incontro alle tue posizioni jasmina,tu lo aditi come visionario pazzo psicologicamente non in grado di avere una posizione giusta.mirela ha espresso dei giudizi su una verità storica,universlmente riconosciuta sul fatto che sia stata la Serbia ad attaccare per fini di espansione la Bosnia,ma questo siccome non concerne con il tuo modo di pensare l ha fatta diventare psicologicamente compromessa.tu pretendì di essere giudice di cosa e giusto e cosa no dire ai questo forum e quando si parla di Serbia usi il mal comune mezzo gaudio perché in una visione distorta gli omicidi di oric sembrano essere sullo stesso piano della pulizia etnica serba in Bosnia e possono giustificarla.mirela ha espresso in primo luogo opinioni su fatti reali e comprovati che a cui però a trovato risposta solo con la dimostrazione di colpe successive da parte dei bosniaci.perché invece di fare umorismo su di lei non provi a dire chi a scatenato la guerra per l invasione della Bosnia e la pulizia etnica sui musulmani? E per evitarmi di sentirmi dire che ho una sindrome post traumatica,io non sono musulmano.fatti,non umorismo e congetture intellettuali

Lo chiami anche per nome. Non sarai mica sua sorella,amica o parente ??? La Serbia ha "invaso" la Bosnia "=!!!! hahahahahahaha. Ma lo stai pensando davvero o ti e' scappato ???? Per te ,ci sono serbi-bosniaci - o sono arrivati tutti dalla serbia per invadere il neo stato musulmano ?? Anche certi croati insistono che i serbi sono aggressori in casa propria. Forse sarebbe meglio che tu taccia perche' sparlando cosi', ad un lettore neutrale potrebbe venire il dubbio che anche su Srebrenica le cose non sono andate cosi' come la raccontate ...

Prova ad andare su youtube e guarda il video "Srebrenica-Full Version" e poi dimmi cosa ne pensi.

Rispondo a chi mi chiede se per me Naser Oric è un criminale. (Dico questo perchè non vorrei che Jasmina mi accusi ancora di non attenermi all'argomento. Bisogna spiegarle bene le cose a lei) Allora, partiamo da alcuni semplici presupposti. 1) eravamo in guerra (non in una manifestazione per la pace e i diritti umani) 2) la Serbia invade la Bosnia (avete da ridire anche su questo?), mossa da un cieco nazionalismo. Risultato: la Bosnia è lo stato aggredito, non agressore! Adesso, mi chiedo io, secondo voi un popolo se ne sta con le mani in mano mentre un altro lo aggredisce? O magari prova a difendersi? Naser Oric, prima della guerra, era la guardia del corpo di Milosevic. Un nazionalista musulmano l'avrebbe mai fatto? Il punto è che Srebrenica, tradita dai caschi blu, ha dovuto difendersi come poteva. I soldati di Naser Oric, inizialmente hanno attaccato solo i soldati serbi (armati), mentre questi ultimi sono andati a Srebrenica con l'intento di uccidere civili (disarmati). Solo dopo, naser uccide dei civili serbi, nel tentativo di attaccare il nemico alle spalle. Detto questo, se mi dici che Naser ha uccido delle persone , ti dico che sì, è un criminale. Ma ti ripeto, Naser non aveva l'intento della pulizia etnica. E' su questo concetto che deve concentrarsi l'attenzione per quanto riguarda Srebrenica. poi potremo discutere su tutto il resto. Per quanto mi riguarda difenderò Srebrenica fino in fondo.

Ti faccio notare che non hai ancora risposto: PER TE NASER ORIC E' UN CRIMINALE OPPURE NO?

Dimenticavo.. ho letto bene di cosa parlano gli articoli. se la tua mente non è elastica, abituata a collegare fatti, avvenimenti, persone è un limite tuo. Signorina sapientina, mi dispiace che tu non abbia colto cosa intendevo nell'altro commento collegandomi al Kosovo. Prova a impegnarti, non è tanto difficile. In secondo luogo, in quale mio commento c'è scritto basta al dialogo? Impara a leggere bene i commenti altrui, se serve rileggili anche due volte (per sicurezza). Inoltre attacchi Alex87hr che è uno dei pochi che dice cose sensate.
per quanto riguarda Karadzic e Mladic vai su youtube e troverai tantissimi tributi a queste menti malate. Se ti piace il macabro trovi anche il miafioso Arkan. Ti ricordo che sua moglie, Ceca Raznaovic, è una nazionalista sfegatata e ai suoi concerti il pubblico alza le tre dite e sventola bandiere serbe ( vedi Usce 2006). Scusa, cosa dicevi a proposito del dialogo?

Il mio nome è Mirela, non Mirella. Detto questo, non mi stupiscono per niente le tue affermazioni. Ormai i serbi, in fondo consapevoli delle proprie colpe (ma mai disposti ad ammetterle), hanno ben capito che è opportuno attaccare la Croazia, rispolverare le loro vecchie colpe. In questo modo, non sono solo i serbi i mostri. I toni che hai usato non fanno altro che dimostrare il nazionalismo e l'arroganza di gran parte del tuo popolo. Con tutto rispetto, ma non mi sembra di essere l'unica che ha parlato di Srebrenica nei commenti a questo articolo. Mi sembra doveroso parlarne sempre, soprattutto in questo giorni, visto che c'è stato da poco l'anniversario. Ti infastidisce tanto ricordare alla tua coscienza cosa ha fatto il tuo popolo?? VERGOGNA! E tu mi parli ancora delle vostre ferite? Le ferite di voi che ci avete attaccato? Hai mai guardato uno dei filmati di Srebrenica? Sembravano i lager nazisti! E tu mi parli di Jasenovac che è stato chiuso nel 1945? porca miseria Jasmina, Srebrenica è del 1995. E poi mi dici che avete chiesto scusa e che state cercando di convincere anche la gente. jasmina, hai mai visto che nelle partite di calcio i serbi, appena possono, gridano "Noz, zica, Srebrenica"? VERGOGNA!

Come ho gia ripetuto dall inizio dei miei commenti,mi sono vergognato di quella piazza e dei politici che vi erano,come mi fa ribrezzo che uno come thompson possa essere un emnlema del popolo croato.ma far apparire jasenovac come il peccato originale per la caduta della jugoslavia sarebbe dimenticare i 40 anni di governo socialista e di unita nazionale venuti dopo..jasmina,non ci sono omini verdi ne trip mentali per una ricostruzione utipica di un paese e di una realta sociale che non c e piu,ma vi sono i fatti, e cioe lo schieramento delle potenze politico religiose durente il conflitto balcanico(germania pro indipendenza slovene hai fini di garantirsi uno sbocco sul mediterraneo e di riabilitarsi come potenza europea dopo la caduta del muro,chiesa cattolica vaticana pro croazia per garantirsi di nuovo una forza politica nella regione dopo il socialismo titino,paesi arabi con il tacito appoggio usa nel fornire armi e uomini ai musulmani bosniaci dopo l aggressione subita e russia inghilterra e francia pro serbia,i russi sotto la maschera dell ortodossia per bloccare l avanzata usa ue nella regione,e francia e inghilterre per i sempre positivi rapporti con belgrado,avendo in comune la paura per l avanzata dell islam.anche questi ti sembrano omini verdi

Scusami della scarsa conoscenza dello scacchiere diplomatico internazionale. Il tuo contrubuto mi ha illuminato e la questione di Thompson e dei giovani nazisti croati la capirò ora atravesro il prisma della congiura planetaria contro la Jugoslavija che, ti ricordo, non esiste da un pezzo. Lo ha detto per primo il tuo presidente Mesic, strano lo hai dimenticato. Cosa c'entra? Sarà mica che Thompson sia stato mandato dai marziani per un odio viscerale di questi esserini verdi per lo stato creato dai gesuiti o è nato e cresciuto in un humus propenso a simili idee? Parliamo di questo e non di come era bello....su questo siamo tutti d'accordo. Ma questo non aiuta. Vivere quì ed ora, provateci almeno!

Mirela, io non verò a pulire il tuo giardino se non mi costringi. La spazzatura però c'è ne parecchia, se la vuoi vedere. Oric e la Handzar divizija non erano certo dei filantropi. E non ci provare neanche a parlarmi della relativizzazione, pensiamo ciascuno alle proprie beghe. E stiamo vigili affinchè le cose che stanno capitando in Croazia non capitino anche da noi, siamo tutti sogetti. Sfortunatamente il vaccino non lo abbiamo ancora sviluppato ma intendiamo farlo. Il tuo non è un contributo che porta in questa direzzione.
Ripeto, hai sbagliato l'articolo. Ti sarrai confusa, sarà per un altra volta.

Mirella, ti ricordo il tema: "Esaltazione del nazismo fra i giovani croati". C'è il tema di Srebrenica sull'altra pagina, dove però non hai parlato di Srebrenica ma del Kosovo. Evidentemente non ti riesce attenerti all'argomento.
Dunque: chi sono i serbi che esaltano Karadzic i Mladic come eroi? Sono forse scesi in piazza in 60 mila? Ci sono forse dei cantanti che elogiano il genocidio (argomentare per favore)? Vi sono delle istituzioni che lo fanno? Mi risulta che i rappresentanti del governo si sono scusati (solo l'altro giorno il presidente Tadic lo ha fatto ancora per le vittime di Srebrenica) e si sta facendo un lavoro capillare fra la popolazione affinché prenda atto delle atrocità (attraverso i media, le pubblicazioni, le associazioni, le ONG). E' un lavoro lento perchè anche noi abbiamo centinaia di migliaia di vittime, le ferite fra la popolazione dei profughi e sfollati sono ancora aperte. Chi sei tu per dire basta? Basta al dialogo? Hai delle alternative?
Ora si parla dei giovani croati, prova a dire qualcosa se ti interessa dirlo. Solo su questo tema. Poi affronteremo i serbi e le loro colpe planetarie. Grazie.

Domanda secca: per te Naser Oric è un delinquente o no?

E basta con questo falso buonismo con la Serbia! E anche con le frasi del tipo "la Serbia ha già abbastanza colpe non serve attribuirne altre"! Cara Jasmina, ti pare il caso di fare l'avvocato del diavolo?? E' vero, non bisogna confondere le responsabilità, ma ogni tanto sarebbe il caso di ammettere le proprie. La Serbia non ha praticamente mai ammesso la propria colpa per Srebrenica. Un massacro, un gesto non degno di un uomo. Però ogni volta che gli ricordi le 8000 vittime, ti rispondono con le loro 3500! E' una macabra gara? E sai qual'è la cosa bella? Che i serbi chiamano Mladic e Karadzic "Gli eroi della Serbia". Ragazzi, che tristezza. Allora, mi chiedo io, la Serbia e la Croazia non hanno poi una cosa in comune? Vorrei tanto vedere se i bosniaci hanno mai fatto un gesto del genere, un genocidio premeditato.

Ma hai letto cosa ho scritto sulle manifestazioni neo naziste in Croazia?forse no,ma la jugoslavia era un grande paese in cui barbarie simili non sarebbero mAi accadute,e la sua caduta e stata aiutata da potenze estere per facilitare la penetrazione economica e sociale nella regione,la tua semplificazione denota solo uno scarso conoscimento delle rèlazioni diplomatiche e internazionali nei confronti della jugoslavia e dello scacchiere balcanico.Con Martin discutevo solo di in passato così diverso da sembrare in utopia attualmente.

Hai ragione riguardo all'Europa pero' prendi la Spagna, l'Irlanda e l'Italia stessa: grazie all'Unione Europea si sono svilupate economicamente e i confliti etnici/nazionali sono stati quasi risolti anche dove, come in Irlanda, il ricorso alla violenza era molto diffuso.
Comunque e' vero: l'Europa preferisce che i Balcani siano divisi perche' questo risponde meglio ai suoi interessi, fatto salvo poi fare finta di piangere quando la situazione peggiora oltre il limite in cui gli interessi dell'Europa sono minacciati. Comunque hai ragione su tutto

Ùn paese la jugoslavia,in cui gli abitanti si ricordavano prima di ciò che li univa e non del poco che li divideva,in cui tutti erano cittadini erano uniti pur nelle loro differenze.Hai ragione Martin,ma quel peccato originale,è stato astutamente supportato dalle potenze straniere che hanno visto nella divisione della jugoslavia terreno fertile per i loro interessi.Nella jugoslavia di Tito non vi era spazio ne per fanatici nazionalisti croati ne per criminali come arkan.pozdrav

Non so in quale utopia state facendo il vostro trip, la realtà è altra. la realtà prima o poi deve essere afrontata, che voi vogliate o meno. La Jugoslavia è morta, fra l'altro, per la mancanza della elaborazione del pecato originale che è Jasenovac e per il ritorno dell'ustascismo sulla scena croata che ha attirato tutti gli altri nazionalismi, paure e fantasmi. Prima di tutti quello serbo. Ora, la situazione reale è che la destra e l'ustascismo in Croazia vengono esltati da una grande fetta della popolazione e delle istituzioni croate mentre voi delirate sullo jugoslavismo. La realtà è che la Croazia ha esposto la causa alla Corte internazionale dell'Aia per il genocidio subito dai serbi nell'1991-1995 (non so se vi rendete conto della gravità dell'atto e della sfacciataggine e beffardagine delle vittime di Jasenovac che non hanno mai avuto un risarcimento materiale e quello morale glielo sta dando Thompson), mentre voi contunuate con Kundera e "La vita è altrove". Come si fa a parlare della riconciliazione se non esistono le forme elementari del riconoscimento delle colpe? Con quale statura morale la Croazia fa la denuncia al Corte penale internazionale? La vita è quì ed ora. Gli atti di fascismo, nazismo vanno condannati subito, sempre e dovunque. Uno alla volta.

E' davvero incredibile come ogniqualvolta qualcuno dei Balcani si copra di vergogna (in questo caso la Croazia), viene sempre e comunque chiamata in causa anche la Serbia. Bisogna ad ogni costo relativizare la colpa. Ei, ragazzi, non stanno così le cose. La Serbia ha le sue colpe, tante e grosse. Ora però, parliamo della Croazia. Parliamo non delle astrazioni e della psicologia spicciola alla complesso d'inferiorità che ci stà tutto ma chi se ne frega. Parliamo delle responsabilità concrete: in 60 mila hanno scandito "Jasenovac e Gradiska Stara" inclusi i politici del governo croato, non so se vi è suficientemente chiara la questione.
Perchè nessuno proibisce le esibizioni di Thompson per legge, perchè nessuno sanziona ed espelle i politici che erano andati al concerto, perchè non si alza la Croazia "altra" sulle strade per far vedere che esiste? Come vi permettete di paragonare la Serbia con tutte le sue beghe con questo? E' mai possibile paragonare e addirittura eguagliare le 2 situazioni con questi presuposti? Di cosa in realtà stiamo parlando, è davvero incredibile.
j.from italy, puoi, per favore, darmi un esempio concreto dove in massa in Serbia si è esultato alla vittoria del genocidio? Non ti vergogni per le analogie così improprie? La Serbia ha già abastanza di colpe per poterne gratuitamente recuperare quelle che non le apartengono.

Sono pienamente d'accordo con te. Ma vedi, il giorno in cui dovesse realizzarsi quest'utopia,in qualche modo si riaffermerebbe l'idea jugoslava. a prova di come lo smantellamento di quel paese sia stato il vero "peccato originale", e il più grande degli errori. Pozdrav

Ogni popolo ha le sue mele marce,che non possono e non devono rappresentare l intera poolazione.Oggi e vero,la Croazia purtroppo e anche questa come la Serbia e anche chi inneggia a mladic e karadzic,vedi youtube,ma proprio per questo Martin deve essere la parte sana di tutte le poolazioni balcaniche a ribellarsi a razzismi e nazionalisti inutili e dannosi.Non voglio che il mio paese possa essere rappresentato da questi pazzi,come tu credo,non voglia essere aditato come filo arcan e company.Deve essere la nostra gente a dire no e a togliere l appoggio a istituzioni compiacenti.I popoli balcanici devono smettere di dividersi con l odio etnico così facendo fanno il gioco delle potenze europee che,li vogliono deboli e malleabili.pozdrav

L Europa,ha sempre guardato hai Balcani,solo quando erano in gioco i suoi interessi,solo i popoli balcanici possono difendere le loro ragioni,ma x avere autorevolezza c e bisogno di unità di intenti,e invece vedo il mio popolo vantarsi di simboli che portano ad in passato vergognoso.Mirjana
Hai ragione,non e colpa delle nuove generazioni,ma di quei politici che negli anni recenti hanno usato il nazionalisno come paraocchi per i veri problemi della nostra terra.tornando all Europa,credo che i Balcani instabili e divisi siano x essa,degli interlocutori più abbordabili di una jugoslavia unità.Si stava meglio quando si stava peggio

Hai ragione,l orgoglio per la propria terra non può sfociare nell odio etnico.ma non abbiamo imparato niente da una guerra che ha distrutto in paese,portando odio tra chi era amico e razzismo dove c era tolleranza??Basta nazionalismo,x crescere la zona balcanica ha bisogno di cooperazione.E a chi dice che non è possibiles rispondo di guardare la storia degli ultimi 45 anni,dove persone diverse vivevamo insieme cooperando x Il bene di tutti.Il nazionalismo cieco è il cancro dei popoli

Un piccolo appunto: la croazia non è questo? non è solo questo, ma è ANCHE questo, basta andarci e lo constati. e i primi a doverlo riconoscere e a dover capire come mettere mano alla questione siete voi "altri" croati. I croati non sono meglio dei serbi, non sono peggio. personalmente, da ex jugoslavo, so amare e biasimare entrambi. so bene che c'è un'altra croazia,ben diversa da tutto ciò, come c'è un'altra serbia, ma se non ti turba che su questo sito venga raccontata la serbia "che non va" (come deduco da alcuni tuoi commenti ad altri articoli), non ti turbi nemmeno la stessa cronaca che riguardi il tuo paese. E comunque mi fa piacere vederti dalla parte giusta, quindi un caldo benvenuto

Si alex, hai ragione, solo cosa pretendi dopo che quasi vent anni hanno insegnato questo nella scuola e in tutti gli altri luoghi pubblici??
Poi considera anche il fatto che l'Europa ha detto che per ora niente membership nell'Unione Europea per la Croazia, dunque questo e' il risultato, non mi meraviglio... Spesso l'Europa si ricorda dei Balcani solo quando e' troppo tardi e i danni sono gia' fatti

Purtroppo questo dimostra ancora quanto la Croazia sia in realtà lontana dal soddisfare pienamente i requisiti per entrare nella UE. Anzi, non soddisfa al primo e più importante. La colpa non è dei ragazzi, come dici tu Alex, è delle istituzioni e della stessa coscienza nazionale, le quali pur dopo i tragici fatti della guerra non accennano a superare l'odio interetnico (il quale c'è tuttora anche se si manifesta informe più blande), l'orgoglio e soprattutto quel patologico sentimento nazionalista. Perché non si vuole imparare dai propri errori -innanzi tutto riconoscendoli? Cosa conta di più del rispetto dell'altro(e della tolleranza, ossia consapevole e fruttuosa accettazione, del suo modo di essere quale che sia)? Dove vogliono arrivare? Ad essere onesta sono molto scettica e pessimista riguardo a un prossimo cambiamento delle coscienze sia di croati che serbi in questo: non mi è parso di vedere finora l'impegno di nessuno dei due popoli volto ad affrancarsi dal proprio stupido orgoglio, ma solamente la subordinazione ad esso, ora come in passato, di valori come la tolleranza e la pace. L'orgoglio dei nani forse cela dietro di sé un misero complesso di inferiorità?

Queste immagini non fanno che rimandare ad in periodo triste della storia croata.Una pagina che non va dimenticata per non commettere di nuovo abominii simili.questi giovani,sono incentivati nel loro comportamento da autorità statali compiacenti,x me croato,la cosa più triste e sapere che ai concerti di thompson a Zagabria partecipano anche membri del governo.Da pazzi paragonare il periodo fascista e filo nazista croato,con la grande jugoslavia unità di Tito.I veri croati non si possono sentire rappresentati da slogan,manifestazioni o simboli simili

Per favore,no lezioni da serbi.
fino ieri il nazi-nazionalista Vuk Drashkovic era l'idolo dei serbi,per fortuna e caduto in disgrazia,e non sentiamo piu di lui.
Per cio voi siete gli ultimi a dare lezioni a gli altri.
Hrvatska for ever !

si ma europa è che vuole croazia cosi...
vergogna loro erano sempre da parte di ustascia..leggi nazisti..
e adesso hanno pure cacciato tutti i serbi..dalla croazia...pulizia etnica---invece voi avete detto she i serbi fanno la pulizia etnica..siete da vergognarsi...
europa saluta questa croazia..complimenti...