Commenti

Casimiro, "il primo della classe", questa volta non "cerca il pelo nell'uovo" ma sta davvero blaterando! Ivan

"Balcanizzazione" è purtroppo sinonimo di orrore, l'opposto di elvetizzazione. E da più d'un secolo!
Nonostante l'appassionata opposizione del primo pensatore del socialismo serbo, Svetozar Marković, sin dal lontano 1869, alle"Illusioni serbe" della barbara borghesia serba di poter realizzare la "Grande Serbia", e la sua proposta, per il mosaico di etnie dei Balcani, di una Svizzera d'Oriente, al contrario si inaugurò, a cominciare dalla guerra del 1877 in Bosnia-Erzegovina, l'uso barbarico della pulizia etnica. Quell'uso si è reiterato in tutte le successive guerre balcaniche: nel 1912, 1913, 1914-18, 1941-45.
Sembrava che la Jugoslavia di Tito avesse definitivamente risolto il problema nazionale ed invece ecco riproposta la barbarie dalla neoborghesia serba rappresentata dall'inedita alleanza fra ex comunisti e neocetnici, Milošević-Šešelj-Drašković, nell'ultima guerra 1991-1999!
Oggi, nel 2005, sconfitta la Grande Serbia dall'ovvia resistenza dei popoli non serbi, possiamo constatare che l'antico progetto confederalista dei primi socialisti, accusato allora di utopismo, si rivela ancora l'unica soluzione razionale per la penisola balcanica. Questa è una dimostrazione che talora l'utopia è più realistica del "realismo politico".

La maggioranza in qualunque paese in cui si vada alle urne ha SEMPRE il governo che si merita per la semplice ragione che lo ha votato, in maggioranza.
Sovente alle elezioni successive cambia la maggioranza e con esso il governo.
Dei croati si può dire tutto meno che siano dei leccapiedi, soprattutto in questa fase storica.
Il punto per un paese come la Croazia non mi sembra il Governo ma la sua storia e la sua identità nazionale.
La nostalgia è un sentimento totalmente ancorato al passato. Per serbi, croati, albanesi un ritorno a forme federative sarebbe grottesco; ma tutti questi popoli potrebbero esprimere il rispetto per il proprio comune passato, superando l'empasse di Dayton, nel lasciar vivere la Bosnia come erede spirituale della Federazione, crocivia di tutti i popoli della ex-jugoslavia.
Questo forse, attualmente, il massimo obiettivo praticabile.

Sempre più jugo-nostalgici (e combattenti!).
Il popolo croato (la maggioranza) ha avuto il "governo che si merita" e "leccapiedi"!

Un titolo così altisonante per una riga così meschina?
Chi sono costoro e cosa hanno ancora da nascondere?

..che ancora ci sono dei grandissimi figli di puttana che cercano di nascondere la verità.

ma che cazzo vuoi dimostrare "imparziale"?

EU Back in the Balkans

Following Emperor Bush II's visit to Europe last month, the U.S. seems to have pulled back to the sidelines of Balkans policy, letting its junior partners in Brussels deal with the peninsula. American threats and saber-rattling had produced relatively few results convincing Balkans capitals to round up and deliver officials wanted by the Hague Inquisition, so Imperial diplomats must have figured it was time for a "good cop" approach.

A recent flood of surrenders to the ICTY certainly appears to be validating their conclusion. Eager to secure eventual annexation by the Brussels Leviathan, Belgrade is busily working down the ICTY list. But both Serbia and the equally eager Croatia have been told their hopes will remain theoretical until the Big Three - Karadzic, Mladic, and Gotovina - are delivered to The Hague in shackles.

Meanwhile, in the occupied Serbian province of Kosovo, the surrender of "Prime Minister" Ramush Haradinaj has created a vacuum the Albanians are scrambling to fill, and the EU has already sent its top commissar, Javier Solana, to make sure the replacement is to Brussels' liking.

In a sharp contrast with 10 years ago, when a rogue American diplomat shoved aside European efforts to "manage" the Bosnian war, the eastern partner in the Empire is now taking the initiative in the Balkans. But the overall policy of conquest and subjugation remains the same.

Carrot or Stick?

It was predictable that the chain of surrenders by Serb officers and officials in the past three weeks would be attributed by Imperial authorities to their relentless pressure on Belgrade. For example, NATO spokesman in Bosnia Derek Chappell (formerly of Kosovo fame), told AP: "This shows that the concerted pressure of the international community is paying dividends."

The Associated Press was more blunt: "EU Pressure Behind War Crimes Handovers," blared a headline Friday. The story quotes ICTY president, Theodor Meron, who said that, "The EU's message has been clear: there will be no real negotiations on EU membership if the court's orders are not met. The new element in the calculus is the European Union."

Such as it is, the "calculus" is rather simple: surrender of suspects in exchange for EU's consideration of theoretical possibility of membership. As British weekly The Economist noted Tuesday, until Serbia and Croatia hand over the wanted men, "their paths to membership of the European Union and other European and transatlantic bodies are blocked. ... In the end, Mr. Karadzic and General Mladic must go to The Hague, because otherwise Serbia will not be going to Brussels."

Already Croatia's talks with the EU, scheduled for this week, have been torpedoed by Head Inquisitor Carla DelPonte, who claimed last week that Croatian authorities obstructed the hunt for general Gotovina.

Vuk Draskovic, Serbia-Montenegro's chief diplomatic embarrassment, once again articulated foreign interests instead of those of his country, telling the AFP during a visit to Brussels: "We understood that message i.e., the rebuff of Croatia very clearly that Serbia and Montenegro cannot even think about Brussels and approaching the EU until transferring to The Hague all indictees." Yet the slobbering foreign minister still said he was "hopeful" of Serbia's chances to "approach" the superstate.

In the EU's extortion of Belgrade and Zagreb, there are elements of both the proverbial carrot and the proverbial stick. Whichever it may be, this new EU policy continues to treat both Serbia and Croatia like mules.

Unconditional Surrender

Instead of "increased cooperation," Brussels' newfound obsession with the ICTY requires nothing short of full, unconditional submission. This is illustrated by a lead editorial in The Guardian Wednesday, which saluted EU's decision to postpone talks with Croatia as "inevitable - and right." Aptly titled "All or Nothing," the editorial demanded that Zagreb "do the bidding" of the Inquisition, as without "facing its past" there can be no European future for Croatia.

Of course, no one is really asking Croatia to face its past - not the murderous orgy of 1941-45, not the 1991-95 revival of Serbophobia, or the actual ethnic cleansing committed in the 1995 summer blitzkrieg under U.S. tutelage. The ICTY is after Gotovina so it can claim impartiality while charging the entire Serb leadership with a grand conspiracy to launch the Succession Wars. As The Economist puts it, it is important for the Tribunal "that it is seen to be serving up justice blindly, trying not only Serbs but those accused of crimes against Serbs" (emphasis added). So long as the Inquisition is seen to be just, anything else goes.

Serbia has already been told, in no uncertain terms, that Ratko Mladic holds its key to the EU and NATO. When four officers surrendered two weeks ago, EU Enlargement Commissioner Olli Rehn said that "more needs to be done." In response, Prime Minister Kostunica - once opposed to extraditions - pledged "total" cooperation. Thanks to Kostunica's junior coalition partners, the Keynesian G-17, Serbia is already severely indebted and subject to IMF demands - the latest of which are to curb demand and control wages. Whether it can somehow find and seize Mladic or not seems largely immaterial - economically and psychologically, Serbia is already a postnational welfare state of the EU kind.

Meanwhile, in Kosovo

Not all of Serbia is subject to EU extortion, however. In its occupied southern province, the surrender of "Prime Minister" Haradinaj was very emphatically not attributed to pressure, but entirely to Haradinaj's own brave, selfless, patriotic conscience. The sickeningly saccharine commentary accompanying Our Man Ramush to The Hague has stood out in sharp contrast to the assumption of guilt for other indicted officials. Yet almost no one has made an effort to point this out.

Javier Solana, the EU Commissar visiting the province to "assist" with forming the new government, praised Albanians for not launching a pogrom against anyone upon news of Haradinaj's indictment. Apparently, not conducting murderous rampages is a sign of civilization and maturity; conducting them, on the other hand, is "understandable frustration." But Solana, who as NATO GenSec led the 1999 invasion of Kosovo, said something altogether more interesting during his visit:

"Rugova has the support of the EU in something that in our mind is very, very important now - it is that all the Kosovars* have a sense of common course and common direction." (ABC, Australia)

Surely the remark had something to do with the murmurings that the EU favored a "concentration government" that would include all the Albanian parties, something that Haradinaj's party has resisted. According to Transitions Online,

"'In this crucial moment, it would be very good to have a broader government which would have wider support among the people of Kosovo* for important decisions in this crucial year for Kosovo*,' an EU official told the local newspaper Koha ditore."

As Rugova was arriving to his meeting with Solana Tuesday morning, a roadside bomb exploded next to his motorcade. One passerby was injured by shattered glass, and Rugova was somewhat shaken, but the explosion had the same effect as a grenade thrown at his house last year. Namely, it offered Rugova a chance to furiously denounce "people who want to destabilize Kosovo" (which in Albanian political jargon translates as "Serbs"). It remains to be seen whether the Albanians would put together a government that pleases the EU, but it is abundantly clear that Brussels is backing their separatist efforts. And that is something the Brussels-worshipping authorities in Belgrade should at least notice, if not actually react to. One shouldn't expect too much from them, after all.

Chasing Delusions

This resurgence of Europe as the enthusiastic "Eastern Empire" appendage to Rome-on-the-Potomac further illustrates the inherent idiocy of aiming to join the continental superstate. Built on the postmodern, postnational, post-religious, post-logical, welfare-state legacy of the mass-murderous 20th century, the Brussels Leviathan is basically a rebirth of the Soviet Union, dressed in velvet and with much better PR.

Unfortunately, in the beleaguered Balkans there is a confluence of delusions where the EU is concerned. The state-supremacist rulers are by and large men of feeble character, who appear to still believe the Marxist notion of "historical dialectic" under which the EU is inevitable. They either do not longer recognize freedom, or if they do, consider it of no value. Their subjects, meanwhile, turn to the outside for protection from their local kleptocrats.

What few understand is that the Balkans' present is the EU's future. Seeking to outrun entropy, the Leviathan will eventually run out of people, welfare money, or both. And when that happens, there may well be a Succession War on a continental scale that would easily dwarf the 1990s tragedy in the former Yugoslavia. One peek behind the curtain of false prosperity - no more than the legacy of a once-powerful civilization now dying - would make it obvious that the difference between Balkans kleptocrats and the Brussels Eurocrats is not one of principle, but of scale.

* Note: In the occupation jargon, "Kosovars" and "people of Kosovo" invariably mean "Albanians." Sometimes just "Kosovo" is used, as if the province itself were alive and Albanian. This is symptomatic not only of Albanian politicians and press, but of UN viceroy Jessen-Petersen and his predecessors

X Casimiro, la maggior parte delle cose che hai detto le ho apprezzate e condivido le tue idee politiche. Molte le avevo gia lette, in francese, tempo fa. Ritengo semplicemente inopportuni certi interventi in questo particolare momento, così carico di tensioni.
X Hase Sospetto anch'io quello che pensi tu.
X Lale Mi sa che l'ora è brutta per tutti.

C'è molta Francia nell'aria? Et Pourquoi?

La semplicissima verità è che sono molto confuso e timoroso di una nuova ondata di violenza e non comprendo bene le vere intenzioni dell'Europa verso i Balcani.
Sul piano "sentimentale" anche solo un morto, un ferito mi sembrerebbe in più rispetto a quello che già è stato.
Prego intensamente (io sono buddista) affinchè tutti i governi coinvolti trovino soluzioni giuste e non traumatiche ma mi rendo anche conto della complessità della situazione.
Tutto qui. Saluti

frenare cosa? La verità? Accreditare la stupidaggine , molto diffusa a sinistra, che la Croazia è uno Stato ustascia (col 0.5% di voti!)mentre stranamente la Serbia, anche quando vincono i neocetnici, (fra Draskovic e Seselj sono una maggioranza!) va difesa senza ricordare loro che i nostri fascisti trovarono nei cetnici dei terribili alleati nella caccia al comunista?
(Ma dopo l'8 settembre anche dei terribili nemici!)
Dare la caccia agli ustascia che mettono targhe ai loro "eroi" mi sta bene, ma perchè tacere sul monumento a Draza Mihajlovic eretto sin dal 1990 a Ravna Gora?

Io scrivo per la nostra sinistra ignorante, ma vedo che rispondono i monasteri ortodossi con uno spamming spaventoso. Oppure spamming di "sinistra" strabica che vede solo ustascia.
Provino invece a smentire. Ma non lo possono!
Finchè si tratta della povera isolata Serbia le menzogne possono anche essere credute.
Ma qui da noi questo non è loro possibile!
Qui da noi stranamente la sinistra copre loro le spalle...(assieme alla destra, beninteso)

Bisanzio docet?

perché rientra tra i superprotetti?

Ciao Manlio, bentornato !
Vedo che ,come sempre, provi a ragionare cortesemente , senza offese. Ma propio adesso , d'impulso, mi è venuta in mente una frase dettami tempo fa da un poeta rumeno: "Anche se gli mostri l'orologio ad una pecora questa non potrà mai sapere l'ora"..
Capito??
Salutoni

Casimiro, dici delle cose molto interessanti dal punto di vista storico; attuali anche dal punto di vista politico.
La stessa cosa sono in grado di fare altre persone sugli ustascia croati.
Cosa si vuole dimostrare che tutti i serbi sono cetnici? Sappiamo che non è vero; che tutti i croati sono ustascia? Falso anche questo.
C'erano gli ustascia, i cetnici, i domobrani e i bielogardisti, arrivò il movimento partigiano di Tito e mandò tutti a cagare assieme a fascisti e nazisti. Riga.
Sull'attualità sono corrette le informazioni che trasmette OB:
l'estrema destra prossima al potere in Serbia, forte rischio di azioni terroristiche di un'estrema destra isolata in Croazia. Altra riga.
Richiesta del estradizioni del TPI che mettono a dura prova l'unità nazionale di diversi paesi della ex-jugoslavia.
Almeno noi, non potremmo cercare di impostare questi argomenti in modo tale da evitare di generare ulteriore tensione.
Una domanda:
Se le "intelligences" europee, ben radicate nei Balcani, sanno che l'"intelligence" croata sà dov'è Gotovina perchè non se lo vanno a prendere loro?
Ciao.

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mi scuso ma inopinatamente è capitato qui il mio intervento invece che sul post "antisemitismo in Serbia".

Qualcuno, IN QUANTO SERBO, non vuole che si "sputi" sui cetnici. La loro riabilitazione in Serbia
infatti è spudorata. Non meraviglia quindi tanta stupita indignazione. Per fare un paragone
è come se in Italia la resistenza fosse attribuita non ai partigiani ma ai ...fascisti!
(ci stanno provando però, vedi la famigerata "fiction" sulle foibe)
Io invece, in quanto Italiano, sputo sui nostri fascisti per tutto ciò che hanno fatto.
Grazie al mentore che ha dato loro la Mondadori, ci provano anch'essi a riscrivere la storia.
Come quel Ajmone Finestra, che ho malauguratamente citato. In poche righe ha accumulato due immense falsificazioni: oltre a dire il falso su un paradossale "collaborazionismo" di Tito coi nazifascisti, a giustificazione
della disfatta italiano-cetnica nella Weiss 2, della quale ho scritto, arriva ad addebitare ai
partigiani la distruzione della divisione Murge nel passo citato:

"...Per lo sfondamento lo stato maggiore partigiano scelse il settore presidiato e difeso dai fanti della divisione « Murge ». Piegata la debole resistenza del presidio di Prosor, tenuto dal III battaglione della divisione, le formazioni partigiane puntarono su Jablanica, piccolo centro protetto sulla destra dal fiume Neretva e da militari italiani e cetnici ben armati e fortificati. La guarnigione italiana attese l'attacco sistemata a difesa nei punti strategici dell'abitato. La resistenza era imperniata su di un'ampia costruzione a forma di castello posta in un pianoro nei pressi della Neretva. Questa fortificazione, sebbene fosse munita di feritoie, si prestava, per la sua posizione scoperta, a divenire facile bersaglio ai tiri incrociati degli attaccanti. La posizione, circondata e assaltata con impeto dai reparti proletari comunisti, dopo breve combattimento capitolò. ...Nelle vicinanze di Dreinica, sulla strada Mostar-Jablanica, il I battaglione del 260" reggimento della «Murge», inviato di rinforzo, fu massacrato in un agguato. A loro volta i cetnici, arroccati sulla riva del fiume Narenta (Neretva), a sbarramento della via della ritirata alle colonne comuniste, furono sloggiati dai loro apprestamenti difensivi dal fuoco micidiale dei partigiani..."

Fortunatamente esistono ancora Italiani onesti, come quel Gino Bambara, allora ufficiale in Jugoslavia,
che ha scritto NON SOLO ARMISTIZIO. Sulla fine della Murge, alla quale peraltro apparteneva, ecco cosa scrive:
settembre '43

pag.121 op.cit.

"Immeritata fine della "Murge"

A Fiume si diffuse subito la notizia che era arrivata una divisione "badogliana", come si diceva allora per esprimere in forma sintetica l'atteggiamento di ostilità verso i tedeschi, tanto che il giorno stesso, il 14, questi effettuarono azioni aeree di bombardamento e mitragliamento.
Dei reparti appena giunti alcuni vennero accantonati, altri rimasero ammassati tra i giardini pubblici e il viale della stazione ferroviaria; il Quartier generale prese posto nel Liceo classico. Si rimase in attesa di ordini per schierarci sui rilievi circostanti. Intanto si intaccavano le razioni dì riserva e si mangiava quanto veniva offerto dalla popolazione.
Fu commovente l'assistenza dei fiumani alle nostre truppe: era un via vai di donne che recavano cibo cotto, quel poco di cui potevano disporre, donato con affetto ai soldati, a quelli che ritenevano i "loro" soldati.
Il pomeriggio mi trovavo in visita da un'amica durante una pausa del servizio, quando, verso le 16, avvertii un rombo crescente: erano i carri armati "Tigre" tedeschi giunti per bloccare l'unità italiana considerata ostile. Vidi che, nel frattempo, avevano preso posizione nei crocicchi le "camicie nere" con le mitragliatrici puntate verso la zona ove stazionava la Murge.
La divisione, sorpresa in crisi di schieramento, venne catturata; gli ufficiali furono concentrati nella caserma Savoia, i soldati in altri edifici militari. Gli incaricati del comando tedesco e della federazione fascista subito ricostituita proposero loro di rientrare in Jugoslavia per combattere contro i partigiani o almeno per collaborare con i tedeschi in altra forma. Dopo qualche esitazione, quasi tutti rifiutarono.
Commenta il generale Quarra Sito: «L'immeritata sorte che è toccata, suo malgrado, alla divisione riempie i cuori di tutti di amarezza: riaffiora il fondato dubbio che fra l'ecc. Gambara e le autorità tedesche siano intervenute intese precedenti; un senso di disorientamento e di vivo risentimento è negli animi di tutti i componenti della Murge che in blocco compatto aveva per più giorni marciato fra insidie e pericoli animata da intento di servire in perfetta lealtà gli ordini del suo Re»(`1.
Nel frattempo, il 17 settembre, le kune in possesso dei militari appartenenti alla divisione Murge erano state scambiate in lire (complessivamente 129.722 kune pari a lire 94.267: una somma ingente a quel tempo). I conti si chiusero in ordine, insomma, sia a Fiume che ad Ancona. (Doc. n. 24).
Il 30 settembre gli ufficiali furono condotti al porto e imbarcati sull'Eridania. Dopo due giorni di navigazione, giunsero a Venezia verso le 17 del 2 ottobre; qui vennero caricati su carri bestiame e inviati ai campi di concentramento della Germania e della Polonia. Uguale sorte toccò ai soldati: trasferiti a Trieste, partirono in vagoni bestiame e pervennero a destinazione dopo cinque giorni. Li attendeva il Lager Stal. III/A Luckenwalde del 111 Wéhrkreis di Berlino, centro di smistamento per altri campi.
Pochi riuscirono a mettersi in salvo, tra cui l'autore di questo libro per l'ospitalità che gli diede a Fiume quella persona amica(18).

17) E. Quarra Sito, Cronístoria degli avvenimenti, cit.
18) C. Bambara, La guerra di liberazione nazionale in Iugoslavia, Mursia, Milano, 1988, cap. XXV; ib., Iugoslavia settebandiere, Vannini, Brescia, 1988, parte V, cap. XII; A. Bistarelli, La resistenza, cit., cap. 1, Un caso particolare: il caso Murge.
..."

Nota: ho scopiazzato quest'articolo, è un pò lunghetto ma credo sia interessante per cercare di capire un pò almeno qualche aspetto della traumatica e recente storia ......

Premessa: per semplicita' e per evitare problemi con la tastiera e con la visualizzazione dei caratteri, alcune parole in questo articolo sono scritte in una grafia semplificata e senza accenti, dieresi ecc.

Chi ha gia' compiuto i quarant'anni e' stato abituato da giovane a vedere i Balcani come un'unica nazione (la Yugoslavia) e a leggere sui giornali riferimenti piu' o meno vaghi ad una lingua "slava" sia che si parlasse di uomini del nord della Slovenia che del sud del Kosovo.
Gia' con la disgregazione della Yugoslavia si e' cominciato a scoprire che gli Sloveni non avevano poi tanto in comune con i Kosovari, mentre nel mezzo il tutto era annegato in un generico "Serbo-Croato".
Il primo impatto con la Bosnia puo' ingenerare poi ulteriore confusione: "in Bosnia si parla Bosniaco, che e' diverso dal Serbo perche' loro scrivono in caratteri cirillici, ma che e' diverso anche dal Croato, che ha i caratteri latini come noi, alcune parole uguali che pero' si pronunciano diversamente e alcune parole diverse che pero' hanno la stessa pronuncia" (frase realmente sentita da un traduttore durante un viaggio in Bosnia).
E qui crollano anche le poche certezze. Ma come ? Ma il "Serbo-Croato" come fa ad esistere se non c'e' nemmeno l'alfabeto in comune ? E se la lingua e' la stessa, perche' per raggiungere la Bosnia dobbiamo attraversare prima la "Dogana", poi la "Carina", poi la "Cestnina", poi la "Cestarina" e infine un qualcosa di indecifrabile che potrebbe essere greco o russo e che il mio computer non sa come rendere ?
Un aiuto fondamentale arriva dal decisivo articolo di Luca Bogdanic (studioso Croato di geopolitica) su Limes di Giugno 2003 dedicato ai Balcani. Gia dal titolo "Serbo, Croato o Serbo-Croato ? L'uso geopolitico della lingua" si capisce che non sara' banale venirne a capo (come quasi sempre quando si parla di Balcani).
Per comprendere la storia delle lingue dei Balcani, bisogna risalire alla fine dell'Ottocento quando e' necessario difendere l'identita' culturale "slava" dalla pressione della cultura Austro-Ungarica.
Il concetto di base e': come possiamo difendere gli interessi comuni dei popoli balcanici se non abbiamo neanche una lingua in comune ?
Il motivo di base della nascita dello "Yugoslavo" e' quindi prettamente politico: siamo un unico popolo, abbiamo un'unica lingua per cui vogliamo staccarci dalla pressione dell'impero Austro-Ungarico con cui non abbiamo radici culturali comuni da spartire.
Come "esperanto" dei popoli slavi venne scelto il dialetto parlato in uno dei punti di maggiore mescolanza fra le varie etnie che animavano i balcani, la Bosnia-Herzegovina, in particolare fu scelto il Croato parlato in Herzegovina perche' piu' simile ai dialetti Serbi presenti piu' a sud. Questo dialetto era detto "stokavo" (dalla grafia del pronome interrogativo "che ?": "sto") mentre la sua pronuncia era detta "ijekava" ("pronuncia delle sole vocali").
E gia' qui si comincia a far fatica a seguire il filo del discorso perche', tanto per dare un idea, duecento chilometri piu' a sud si continuava ad usare il dialetto "stokavo" (le parole quindi erano le stesse) ma la pronuncia era "ekava" ("pronuncia anche delle vocali") e quindi diversa.
Quindi il fatto che Serbo, Croato, Bosniaco e Serbo-Croato fossero una sola lingua o lingue diverse era correlato a questioni meramente geopolitiche piu' che linguistico-culturali: chi voleva la "Yugoslavia" ("Nazione di tutti gli slavi") aveva interesse ad esaltarne le affinita', i fautori del nazionalismo separatista ovviamente evidenziavano le differenze.
Il fatto che i Serbi utilizzassero ANCHE l'alfabeto cirillico (mutuato dalla fede ortodossa ed adattato alla lingua locale con la logica "Scrivi come parli e leggi com'e' scritto") mentre piu' a nord si utilizzava solo l'alfabeto latino, in un mondo di analfabetismo diffuso, non ostacolava il mescolamento delle lingue e dei dialetti.
D'altra parte va ricordato che anche in Croazia e in Bosnia nel medioevo veniva utilizzato l'alfabeto "glagolitico", una variante del cirillico ancora visibile negli affreschi delle chiese Croate medievali sopravissute al conflitto.
Vogliamo complicare un po' la vicenda? Esistono parole che si scrivono allo stesso modo con l'alfabeto latino e con quello cirillico ed hanno quindi stessa pronuncia e significato: jaje (uovo), ja (io), mama (mamma), TATA (papa' scritto in stampatello maiuscolo) e molte altre di uso meno comune.
Nel dopoguerra, ovviamente, la spinta al riconoscimento di un'unica lingua "panslava" o "yugoslava" fu massima da parte del regime Socialista di Tito in quanto fonte ulteriore di unione dei popoli Balcanici.
Nel 1954 addirittura venne prodotto un documento (gli "Accordi di Novi Sad") che piu' o meno recitava: "la lingua di Serbi, Croati, Bosniaci e Montenegrini e' un' unica lingua con due diverse pronunce, la "ekava" a sud e la "ijekava" a nord". In sostanza (citando lo scrittore Miroslav Krleza) "Croato e Serbo sono un'unica lingua, i Croati la chiamano Croato, i Serbi Serbo, gli altri Serbo-Croato".
Negli anni novanta ovviamente le spinte geopolitiche erano di indirizzo opposto, da qui le iniziative da parte dei governi nazionalisti Croati per cercare di distinguere la loro lingua dal "Serbo-Croato" ufficiale inventando nuove parole o ripescandone di arcaiche, purche' fossero radicalmente diverse dal Serbo (dando vita anche a numerose barzellette sul "neo-croato").
Giusto per fare un esempio, nel 1990 il governo Croato cambio' nome al "passaporto", da "pasos" (pronuncia e grafia uguali in Serbo e in Croato) a "putovnica" (dal Croato antico "putovati", "viaggiare").
In parallelo ai Croati anche i Serbi negli anni novanta si sono dati da fare per differenziare il Serbo corrente dal "Serbo-Croato" ufficiale cancellando, per esempio, ogni traccia della versione in caratteri latini della lingua e considerando come ufficiale solamente quella in caratteri cirillici.
In tutto questo caos rimangono poi da considerare i dialetti locali, restii come tutti i dialetti a farsi sopraffare dalle lingue ufficiali, che rimangono tuttora agganciati alle radici storiche.
E' quindi piu' facile che si capiscano un contadino delle campagne di Zagabria e uno delle campagne di Belgrado, che hanno in comune la radice tedesca del dialetto, piuttosto che un pescatore di Dubrovnic che nel suo dialetto ha molte parole derivate dal dialetto veneziano.
Un piccolo esempio ?
Se rimanete a piedi con la macchina nelle campagne Croate, per chiedere un cacciavite dovete chiedere un "sarafencinger", se invece siete sulla costa Dalmata potete chiedere un "kazavita", molto piu' facile, forse per quello che tanti italiani vanno in vacanza sulla costa "Yugoslava".

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Sono Manlio Bastoni.
Mi spiace che il mio ultimo commento sia giunto anonimo, quello per te e altri. E' un po' di tempo che mi prende i commenti solo in forma anonima, non ho ancora capito perchè. Io fin dall'inizio ho sempre firmato i miei interventi con nome e cognome, anche perchè credo sia un ottimo mezzo per costringersi a contenersi, cosa che su argomenti così delicati non è male.
Se verifichi ciò che ho scritto in precedenza credo tu possa verificare che abbiano opinioni molto simili.
La ragione di quest'ultimo mio intervento, un po' confuso per la verità, sta tutta nel timore che da una giusta battaglia per ottenere l'assunzione di responsabilità da parte di tutti gli attori della guerra nella ex-jugoslavia si passi a valutazioni sulle culture dell'"Altro" molto distanti dalla realtà e dopo aver costruito una mezza Europa nel nome dell'Ecumenismo se ne distrugga l'altra metà per puro interesse di mercato.
In questo senso ho alcune perplessità sull'operato del TPI che le tue argomentazioni non mi hanno fugato.
Per quanto riguarda le bellezze monumentali e naturali non mi riferivo nè al portale di Radovan a Trogir, nè alle cascate di Plitvice.
Conosco troppo bene la Croazia per non sapere che buona parte dei grandi beni culturali di quel paese si sono sviluppati sotto l'influsso della cultura italiana e che le meraviglie naturali soggiaciono a leggi naturali indifferenti a logiche nazionalistiche.
Ciò che mi premeva mettere in rilievo della cultura dei croati è l'atteggiamento di rispetto verso il Bello e di rigore nella gestione della cosa comune (lo so che è facile prendere a modello questi ultimi anni per ridicolizzare questa tesi). Questo aspetto, a mio modo di vedere, li pone a cavallo tra la cultura latina e quella germanica, perfettamente inseriti nell'Europa contemporanea e non persi tra le steppe dell'altopiano iranico da dove, secondo qualcuno, vennero i loro avi.
Dopo di che, ok!: Che si bruci Gotovina!!

"........."collaborino con il Tribunale".
Sì, sempre e quando il Tribunale (sic)
riconosca anche le colpe degli aggressori NATO......ossia :MAI

Caro amico Anonimo (mi dispiace chiamarti così, ma non conosco il tuo nome, è un peccato non dichiararlo...), scusa, ma credo che le tue (in parte giuste) considerazioni possano valere per altri messaggi, non per il mio, al quale comunque ti riferisci citandomi nel titolo del tuo commento.
Che la Croazia sia un meraviglioso Paese, è fuori di dubbio (tra l'altro, ho amici croati e conosco alla perfezione le meraviglie dell'Istria, della Slavonia e soprattutto della Dalmazia, che è una terra stupenda, come lo è Dubrovnik, anche se qualcuno ha cercato di distruggerla....). Mi reco molte volte in queste zone e le amo. Non è questo il punto. Le bellezze geografiche sono una cosa, le considerazioni politiche, sociali (giuste o sbagliate che siano) sono un'altra. Anche la Cuba di Fidel, il Cile di Pinochet, la Russia di Stalin, la Cambogia di Pol Pot, la Cina di Mao, la Germania di Hitler, l'Italia di Mussolini e Berlusconi erano e restano Paesi tra i più belli del mondo, ma cosa c'entra? Non sono nè più nè meno belli a seconda del regime politico che di volta in volta li contiene e li regge (ti assicuro che il Colosseo non era meno brutto ai tempi del Fascio....). Altrimenti assolviamo dal Giudizio della Storia che ne so, uno come Goering, solo perchè era un raffinato cultore d'atre?
Io mi riferivo alla faccenda Gotovina (allo stesso modo potrei parlare di Karadzic o Mladic, Delic e tutti gli altri, per i quali, e lo dico a denti stretti, vale comunque la presunzione d'innocenza, come per me e per te), perchè l'articolo pubblicato mi ha offerto questo spunto. Se vuoi, in separata sede, parliami di quanto bello e simpatico è il mio caro amico Goran (o il mio amico belgradese "brate" Nicola), o di quanto sono belli i laghetti di Plitvice o la cattedrale di San Doimo e la reggia diocleziana a Spalato...
Potrei dilungarmi, ma non è questo il punto, ovviamente.
La Croazia e gli altri Paesi che componevano la Jugoslavia possono certamente essere un fattore destabilizzante, per l'Unione Europea, e personalmente li vorrei tutti nel grembo della CEE. ma solo se saranno pronti ad entrarvi. Essere pronti vuol dire chiudere i conti con il passato, PER TUTTI. Così come la Germania ha chiuso i conti con il nazismo, e già negli anni '50 (a soli 10 anni di distanza da un passato un "attimino" più ingombrante di quello della Serbia di Milosevic o la Croazia di Tujman) è stata uno dei motori della nuova Europa.
Tutte le Repubbliche balacaniche dimostrino di fare i conti con i propri errori, collaborino con il Tribunale, ammettano le proprie responsabilità (come vedi non faccio polemica tra serbi, croati, bosniaci ecc. anche se ho un'idea su chi sia il principale responsabile della recente guerra balcanica) e poi, solo quando il processo di riappacificazione sarà completato, potremmo serenamente parlare di integrazione europea.
Ovviamente una delle cose propedeutiche è la consegna dei presunti criminali di guerra, affinchè vengano giudicati da un organo che non è certo l'espressione della tirannide più assolutistica. Tra l'altro, molti presunti criminali si stanno in questi gironi spontaneamente consegnando al tribunale... dobbiamo far luce sugli avvenimenti degli anni '90, e questa, se non sufficiente, è sicuramente una condizione necessaria per ristabilire pace ed armonia tra i vari fratelli di Bosnia, Serbia e Croazia. senza paure, senza ipocrisie, ciascuno ammettendo le proprie colpe e responsabilità. Visto che ti piacciono le citazioni, ti ricordo che Hans Frank (governatore della Polonia occupata dai nazisti) durante il processo di Norimberga (nel quale fu condannato a morte) disse che dovranno trascorrere 1000 anni e ancora la vergogna per quello che ha fatto la Germania non sarà cancellata. Vorrei sentire qualcosa del genera anche da qualche carnefice balcanico, sempre se ce ne sono: perchè mi pare che tutti neghino tutto in questa vicenda.
Manca la serenità, evidentemente è passata troppa poca acqua sotto i ponti (di Mostar e di Visegrad), e gli odi non sono ancora sopiti... E, mi dispiace, l'Europa unita non è la sede in cui portarli...

Ho letto e riletto tutti gli interventi dell'ultimo mese notando la grande molteplicità di visioni dei partecipanti.
Ho espresso ripetutamente critiche alla politica croata dell'ultimo decennio nella convinzione che di certe cose non si possa tacere.
Ritengo però anche che l'immagine complessiva che sembra emergere da una lettura degli interventi in merito sia molto lontana da quella che è la realtà che si presenta agli occhi di una qualunque persona che si rechi in quel paese.
Mi riferisco particolarmente alla costa e alle grandi città, può darsi che in altre parti del territorio le cose siano diverse, così come può essere che il mio occhio colga solo un lato della realtà ma a me pare che la Croazia non sia mai stata quella "merda di vacca" di cui parla Lale.
Un mare tra i meglio conservati del Mediterraneo, con tutte le case sul mare dotate di tutti i confort e, da decenni, di pozzi neri, parchi nazionali tra i meglio gestiti d'Europa, ottimi ristoranti, giardini ben tenuti, pulizia ovunque.
Questa che cultura è?
Per quanto riguardo le persone, sicuramente orgogliose e testarde, mi è capitato ben di rado di trovarne di ignoranti o prepotenti.
I giovani, almeno quelli che ho conosciuto io, mi sembrano, in netta maggioranza, ben quadrati e desiderosi di costruire un mondo positivo, assolutamente "europei" e per niente minati dalla cultura ustascia, anzi forse più immunizzati dalle ideologie destroidi di tanti loro coetanei del resto del continente.
Queste poche considerazioni, solo per dire che un conto è chiedere giustizia per le vittime di minoranze etniche di qualunque genere che hanno subito vili angherie, un altro è glissare progressivamente verso un'immagine assolutamente mistificata della realtà.
La Croazia, così come la Bosnia e la Serbia, potrebbero minare l'unità dell'Europa solo se ne restassero fuori.
L'ho già detto e lo ripeto non è con una boriosa sicumera che si liquidano le questioni poste dal conflitto della ex-jugoslavia.
Serbi e croati sono merda?
I bravi medici, fino a non tanti decenni fà, analizzavano lo stato di salute di un individuo studiandone le feci.
E anche l'amico di Messier De La Palisse un minuto prima di muorire era ancora vivo.

salve,
viaggio spesso nei balcani per lavoro, e non riesco a capire come fanno ad entrare nel UE la bulgaria e romania(assolutamente non ho niente contro questi paesi) e che cosa li contradistingue dalla croazia,serbia e macedonia?

Sull' allargamento ai paesi ex comunisti da parte dell'ue ci sarebbe molto da dire;con tutto il rispetto ma siamo sicuri che la romania in periodo relativamente breve sia effetivamente al livello medio europeo?
Oltre al caso croazia si potrebbe discutere anche del modello slovenia, di come tratta le minoranze presentinel suo territorio(serbi,bosniaci,albanesi,ecc),oppure su come imposta la politica nei confronti della vicina croazia ,a proposito diconfini,propietà di case ,depositi di cittadini ex jugoslavi nelle sue banch e altro.L'argomento è vasto e complicato quindi il dibattito interessante,come italiano sinceramente mitrovo in difficoltà nel giudicare se un paese può far parte dell' europa oppure no.Se penso a realta come Secondigliano o Taurianova non siamo ai livelli di legalita e benessere di stoccarda. Si fa fatica a guardare in casa degli altri con i problemi che abbiamo a casa nostra.Dobbiamo migliorare anche noi.
saluti

per mandare a cagare gli ustascia potevi usare anche meno e. Guarda che casino hai combinato!

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Mi pare che la deriva nazionalistica in Croazia sia già una realtà, e non possa comunque acuirsi in seguito allo slittamento dei negoziati per l'ingresso della Croazia in Europa. Personalmente, sono contrario all'entrata nell'UE di un Paese in cui un efferato criminale comune (ricordo che Gotovina è già stato condannato per gravi reati in Francia, che non è certo uno stato totalitario) viene considerato da larga parte della popolazione croata addirittura un eroe nazionale. Tra l'altro, se è veramente un eroe, perchè non si consegna spontaneamente al Tribunale, che, non dimetichiamolo, pur con tutti i limiti del caso, resta comunque un'emanazione di Paesi sicuramente più democratici della Croazia? Perchè non si reca all'Aia a raccontare ciò che ha da raccontare, rimettendosi al giudizio delle maggiori democrazie mondiali? Più che un eroe, mi pare uno che debba nascondere qualcosa. L'ingresso in Europa, per quanto mi concerne, non è un obbligo per nessuno degli Stati facenti parte della ex Jugoslavia, e noi dovremmo smetterla di corteggiare, per mere ragioni commerciali, Stati palesemente impreparati a farne parte. L'Unione Europea ha indubbiamente delle pecche, ma uno dei meriti è senz'altro quello di creare coesione e organicità tra gli Sati membri, gettando le basi per una convivenza prospera e soprattutto pacifica. Siamo sicuri che l'ingresso di questa Croazia non mini i futuri equilibri tra gli attuali partecipanti, e, soprattutto, tra gli Stati che desiderano entrarvi prossimamente? Tra i due mali (la presunta deriva nazionalistica croata e l'aumento di tensioni in seno all'UE a seguito di un eventuale ingresso croato), io scelgo quello minore. La Croazia, temendo il giudizio del Tribunale Internazionale, dimostra semplicemente di non essere pronta per la Comunità Europea, che invece ha sempre difeso e incoraggiato le attività e le inchieste del Tribunale stesso. Ne riparleremo quando la volontà di riappacificazione con gli Stati confinanti (scordando le nefandezze compiute da ognuno, e contribuendo ad assicurare alla giustizia internazionale chiunque -serbo, croato, musulmano- sia sospettato di crimini) sarà più matura. Se manca la serenità per accettare che un croato sia giudicato da un Tribunale, lo ripeto, fortemente voluto e istituito con il contributo di tutti i membri dell'UE, non vedo come possano cominciare i negoziati. Ci troviamo a mio modesto avviso in assenza dei requisiti minimi per cominciare un dialogo con un Paese "amico".

Un poeta jugoslavo una volta disse:"Serbia e Croazia sono la stessa merda di vacca divisa in due da una ruota del carro della storia... ", poco romantico, ma efficace.