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beh trovo vergognoso trovare sotto un articolo del genere certi commenti. Io non ho visto con i mei occhi cosa è successo nel '95 avevo 6 anni..Ma ho visto cosa ne è rimasto, e invito chi parla di montature, chi dice che si è parlato di genocidio solo per far contente le autorità bosnicahe ad andare a Potocari e al memoriale, beh li vi sarà chiaro che avete detto delle cattiverie gratuite. Voglio vedere se dopo essere entrati nella sede delle donne di Sdrebrenica e averci parlato avrete ancora il coraggio di parlare. Non credo che questi articoli come qualcuno ha detto suscitino "sterile odio razziale" perchè è evidente che a prescindere da chi siano le vittime e chi i carnefici, questa sia una cosa vergognosa e affossarla non eviterebbe che ciò possa riaccadere ma favorirebbe i così detti corsi e ricorsi della storia. Le pagine nere della nostra storia non vanno nascoste perchè ce ne vergognamo! Vanno fatte conoscere affinchè non si ripetano!

La vigliaccheria degli stati europei è stata la sola causa della guerra nella ex jugoslavia e di tutti gli orrori che ne sono scaturiti.

Ovvio che reputo Srebrenica un gennocidio. L'ho scritto un miliardo di volte.

Le tue teorie sono a dir poco agghiaccianti. Vorrei solo sapere dove le vai a pescare.

Di tutti i genocidi della storia che puoi trovare elencati in rete, quello di Srebrenica e' l'unico che ha risparmiato le donne ed i bambini. Il TPI lo ha definito tale per dare un contentino a Sarajevo che adesso puo' usarlo in politica. La speranza dei bosgnacchi era che fosse la Serbia accusata per questo massacro - ma purtroppo per loro cio' non e' avvenuto . Per questo ho usato l'aggettivo "piccolo" per non metterlo sullo stesso piano di quello subito dagli Armeni,dai pellerossa,dagli Ebrei,dai serbi.

Sono alex87hr,sei sconvolgente,piccolo genocidio?cosa c entra l islamismo con questa barbaria?come mirela spero che tu usi frasi così per provocare..chiedo a jasmina senza nessun umorismo,di prendere posizione sul tuo commento.voglio sapere se quello pazzo che,condanna ogni genocidio sono solo io,e se e normale che nel 2008 ci siano ancora persone che come te Alex,hanno queste idee.comunque alex mi piacerebbe vederti esporre le tue idee alle donne fu srebrenica..

Non stai mica tanto bene..lo sai vero? Il loro "piccolo genocidio"'? Spero che le tue siano solo provocazioni. Non so se ti rendi conto, ma comporandoti così non fai altro che avvallare la tesi di alex87hr.. che è uno dei pochi che dice cose sensate e usa il cervello

Evitamo per favore innanzitutto l'ipocrisia e la falsa compassione: quelle lasciale ai preti. Se dovessi commuovermi al pensiero degli 8000 di Srebrenica,cosa dovrei fare pensando alla mattanza dei 600.000 irakeni massacrati dalle bombe USA la maggioranza dei quali non sapevano nemmeno quale ne fosse la capitale ?? Dovrei piangere da mattina a sera ???Le uniche lacrime credibili sono quelle delle madri e dei parenti piu' stretti. In quanto al paragonare Srebrenica ad Auschwitz ed agli altri campi di morte nazisti e' fuori da ogni logica, se non quella politica dei leader islamisti di Sarajevo di strumentalizzare questo loro piccolo genocidio. Dai rapporti sul campo risulta che hanno fatto di tutto per ottenerlo con " l'aiuto " di Oric.

Sono sempre Alex87hr,volevo fare una piccola constatazione sulle tue tèorie su srebrenica,mi ricordano quelle teorie,chiamate negazioniste,in ciù si cerca di dimostrare che l olocausto e una farsa.spero di sbagliarmi e di averti mal interpretato,perché non importa di che etnia, razza, religione è chi subisce la pulizia etnica,e sempre una vittima,ma sembra sia più importante capire se siamo tutti d accordo che oric e un criminale invece di capire il dolorè delle donne di srebrenica..mah..

Sono alex87hr,intanto per le colpe sulla guerra vatti a leggere il mio ultimo scritto nell articolo sui giovani nazionalisti croati in cui ho specificato caso x caso colpe e alleanze delle nazioni in guerra,tornando a srebrenica,forse non sai leggere oric e x me in criminale e le vittime civili serbe mi fanno tristezza come quelle musulmane,il popolo in guerra che vinca o perda soffre sempre,mentre i governanti vivono comunque bene nei loro palazzi.qui però non parliamo di popolo, su oric e esercito serbo parliamo di militari,e li sono i libri di storia a parlare e a dire che sono stati i serbi bosniaci con l aiutodi belgrado ad attaccare la Bosnia.ps sui criminali di guerra cosa mi dici di arkan,mafioso e criminale prima del conflitto,soldato valoroso ed eroe. Durante e dopo

Semplicemente volevo dire che il mondo non e' diviso in buoni e cattivi come nelle favole, ma che sovente i "buoni" e ricchi sono quelli che bombardano ed i "cattivi" si limitano a morire per le bombe e per la fame. Guardati un po' in giro e ne avrai conferma.

Si Mirela, hai ragione su tutto, se questo ti fa sentire meglio.
Io e te per fortuna non abbiamo mai mangiato assieme e non siamo amiche. Con queste predisposizioni difficilmente lo diventeremo.
Perdonami, ma io non posso fare il secchio della spazzatura per la tua rabbia repressa. Ti prego quindi di non rivolgerti più a me. Grazie.

Ibran Mustafic, autore del libro "Planned Chaos"di cui i leader musulmani non avrebbero voluto mai vedere la luce era un MP del SDA di Izetbegovic e Presidente de consiglio esecutivo del comune di Srebrenica. La sua testimonianza all'AJA contro Oric e le sue bande di tagliagole e' agghiacciante.L'intreccio tra mafia,criminalita' viene gestita dal criminale Oric sul sangue dei civili serbi a cui vengono tagliate le teste e portate in giro come trofei...http://europenews.dk/en/node/10656

x Alex
Si può sapere cosa intendevi nella tua risposta al commeno di alex87hr???? Prima di parlare a sproposito, leggi, informati.. e non parlare x sentito dire! Alex87hr ha ragione

Le favole caro mio, non dovrebbero far parte di questo forum. La storia dell'Orco cattivo raccontala ai bambini o a quelli che vogliono crederci. In quattordici righe sei "riuscito" a metterci dentro tutti gli slogan della propaganda di guerra.Tutta robaccia che non ha trovato conferma nlla sede piu' seria come il tribunale dell'AJA. In sintesi il tuo ragionamento e': Tutto e' colpa di Milosevic - anche le vittime di Oric e la pulizia etnica dei Serbi dalla Croazia,dalla Bosnia e dal Kosovo. Se non ci fosse stato lui....il male impersonificato con le corna...avremmo fatto a gara chi e' il piu' buono...Finita questa riflessione "dotta" - non dimenticarti di levarti il police dalla bocca.

Come al solito la mia amica Jasmina non riesce e comprendere ciò che scrivo. Non ti preoccupare gioia, proverò a essere più chiara. Se non capisci ancora, proverò a mandarti qualche disegno. Io capisco perfettamente che non avendo voi ancora rielaborato la guerra in Bosnia, non lo avete fatto nemmeno per quella in Kosovo. (poi voglio che mi spieghi cosa intendete voi esattamente per rielaborare, anche perchè sono passato più di 13 anni dalla fine della guerra in Bosnia! Magari siete voi che avete bisogno di una bella terapia di gruppo). Per quanto riguarda Ceca Raznatovic, io la apprezzo molto come cantante, ha una bella voce, molto particolare. Ceca, essendo stata in galera (lo sai vero?) ed essendo la vedova di Arkan non si può permettere di avere canzoni esplicitamente nazionaliste. Tuttavia, lei e la sua amica Marina Tucakovic cercano sempre di nascondere qualche messaggio recondito. Non pretendo che voi serbi le vediate. Adesso mi dirai "ma siete voi bosniaci che ormai vedete l'odio daperttutto, soffrite di complessi..bla..bla..bla..". Ti consiglio di rileggere il mio commento, piano piano, magari capisci cosa intendevo. Mi dai tante soddisfazioni!

sorvolando sui fantasmi che perseguitano mirela,ti dico: sì, cambia molto, bravo. è proprio questo il punto. il pressapochismo su queste cose è quanto di peggio si possa produrre,perché getta torpore su ciò su cui dovrebbe esserci chiarezza. te lo ripeto, cambia molto, moltissimo. prova a interrogarti su ciò. saluti

Quando tu e tanti altri vi sarete liberati /disintossicati dalla vecchia mentalita' che vi fu'imposta da Enver Hodza - allora i tuoi commenti saranno apprezzati, anche se bisognera' aspettare altri cento anni che arrivi quel giorno. Come ieri stendevate il tappetto rosso a Mao, oggi lo stendete per Bush. Attendo con impazienza la vostra emancipazione. In quanto al mio "nazionalismo", mi chiedo come un italiano possa essere nazionalista serbo ??!! Per te sono tutti nazionalisti quelli che non la pensano come te.

precisando che vi e una notevole differenza tra guerre civili e guerre d aggressione,nel tuo ultimo commento parli di linea serba intorno alla citta,una linea che ha prodotto tre anni di assedio voluta dai serbi per coquistare quell enclave musulmana..se non per un disegno di conquista voluto dal pazzo di belgrado milosevic,e chiamato grande serbia,un criminale assasino come oric non avrebbe operato stragi contro i serbi civili.ma se trovare un colpevole iniziale non porta in vita i tanti morti delle due parti,trovarlo e identificarlo in maniera universale da parte di tutti serve non solo ai fini della verita storica ma anche per dare finalmente alle donne di srebrenica un riconoscimento globale alle loro sofferenze.alle famiglie dei serbi civili morti e giusto spiegare che il mandante di quelle morti e stato milosevic che li ha condotti in una sanguinatia guerra di aggressione e che ha permesso di dare a voci a criminali come oric

Mirela, quando si parla dei giovani croati nazisti vuoi parlare di Srebrenica, quando si parla di srebrenica vuoi parlare del Kosovo, è difficile accontentarti...cosa c'entra Ceca e la canzone "Beograd" con Srebrenica e con il Kosovo? L'anno scorso di questi tempi nelle discoteche della Slovenia e Croazia Ceca era il n°1, era difficile per me comprenderlo, ma tant'è! Saranno mica diventati filoserbi? Mirela, cos'è che vuoi realmente oltre mostrare l'odio che ti divorerà? Se ti possa aiutare ok, faremo della terapia collettiva. Non è sarcasmo, forse non è da molto che scrivi, noi tutti abbiamo passato questa fase, ti comprendiamo... Benvenuta fra i malati del posttraumaticsindrom!

Alex tu sei 1 pazzo nazionalista è inutile comentarti.

Hai ragione sulla prima parte del tuo commento. Quando però dici che i serbi e la magistratura devono chiedere delle risposte alla classe dirigente e a quella religiosa, devo farti qualche piccola precisazione.
Io parto sempre dal presupposto che la Serbia è sempre stata nazionalista (vi ricordate il progetto dell Grande Serbia?), ma non lo dico io, bensì i libri di storia (ovviamente provate a non leggere solo i libri di storia scritti dai serbi!). Aurel invece crede che i serbi possano accantonare il loro nazionalismo. Allora, Aurel, mi spieghi come mai 4 anni dopo la fine di qella guerra brutale in BiH, la Serbia attacca anche il Kosovo? Non era nazionalismo quello? Lo sai che nel 1999, mentre la NATO bombardava Belgrado, i serbi erano tutti in piazza a cantare insieme a Ceca Raznatovic "Beograd" (ricordo alla comunità che Ceca è la vedova di quel mostro chiamato Zeljko-Arkan Raznatovic). Come, Aurel, spieghi tutto questo ai civili morti solo perchè colpevoli di essere nati in un paese che i serbi definiscono inferiori a loro?

Stabilito finalmente che gli 8000 massacrati a Srebrenica erano solo maschi in grado di sparare,c'e' da precisare che la maggioranza faceva parte della XII divisione musulmana che fu' massacrata durante il tentativo di sfondamento delle linee serbe attorno a Srebrenica e che tento' questa sortita consapevoli delle attrocita' che commisero nei villaggi serbi nei due anni precedenti.
Nel grande disordine ,morirono purtroppo moltissimi innocenti anche per mano di bande criminali e paramilitari che si accompagano sempre a querre civili di questo tipo. E sono questi criminali che vanno perseguiti e condannati.

Beh Martin scusa per aver scritto che sono stati MASSACRATI 8000 donne e bambini al posto di dire che son stati MASSACRATI 8000 uomini e ragazzi...sai cambia molto!!! Sono completamente daccordo con Jasmina quando dice: "Fin quando kardzic e Mladic non veranno presi e fin quando in Serbia colettivamente non ci vergogneremo della colpa fatta a nostro nome, difficile sarrà la riconciliazione. Che tristezza a pensarci quanto ci siamo odiati e quanto continuiamo a farlo....". I balcani devono cambiare faccia, deve passare il tempo dei nazionalismi campaneleschi ci deve essere una presa di coscienza collettiva su ciò che è accaduto e quando dico che sopratutto i serbi devono assumersi le proprie colpe è più che normale dato che i serbi sono stati i veri protagonisti delle ultime crisi balcaniche. Ora non voglio accusare tutto un popolo (sarebbe una stupidità enorme fare di tutta l'erba un fascio, anche se non mancano su OB insulti generali agli albanesi) ma dico che le istituzioni autonome (magistrattura) e i cittadini serbi devono esigere risposte dalla classe politica ( ma anche religiosa) locale invece che esaltarsi in inutili nazionalismi (come è avenuto durante l'ultima campagna elettorale serba)...dove sono Mlladic e Karadzic e a chi giova il loro silenzio (certamente non al serbo medio)!!!

Io credo che la testimonianza ha un valore imparagonabile ad ogni altra forma di racconto. Quello che non comprendo è dove sono finite tutte le testimonianze su Jasenovac? L'OB non ne ha mai pubblicato nessuna testimonianza di uno serbo che ha sopravissuto quei orrori. Ecco cosa ci da fastidio. Il senso di ingiustizia. Va bene parlare di Srebrenica, è la vergogna del mio popolo. Alex, che importanza ha se sono 8, 6, 4 o 2 mila? Non sono numeri, sono le persone. Quelle persone non ci sono più e dietro di loro gli eserciti delle donne e dei bambini rimasti soli continuano a soffrire. Tutte le testimonianze dobbiamo sentire: quelle albanesi di Suva Reka, quelle serbe del pogrom in Kosovo del 2004, quelle croate del Vukovar, le serbe della Krajina, le musulmane di ogni dove (Foca, Sarajevo, Srebrenica) le serbe di Bratunac, Kravica, Srebrenica. Non è giusto non dare voce a tutte le vittime. Non è che così si relativizza la tragedia di Srebrenica, quella resta. Fin quando kardzic e Mladic non veranno presi e fin quando in Serbia colettivamente non ci vergogneremo della colpa fatta a nostro nome, difficile sarrà la riconciliazione.
Che tristezza a pensarci quanto ci siamo odiati e quanto continuiamo a farlo....

non è il modo giusto per far valere la memoria dei propri morti. ci sono delle cifre documentate, dei rapporti ufficiali. raccontare oggettivamente la verità, senza occultare nulla, senza offendere la memoria di nessuno. credo sia la via giusta da percorrere, a beneficio finale di tutti

Chi non era presente , ossia la stragrande maggioranza di chi legge questi racconti , non può ovviamente sapere sino a che punto siano sinceri o comunque obiettivi ; da un lato infatti c'è un inequivocabile spaventoso numero di vittime e dall'altro una frequente tendenza alla mistificazione ( come ad esempio quella del lettore che parla , senza cognizione , della mai avvenuta uccisione di donne e bambini) che fa sospettare l'esistenza di volontà disinformative .
E' probabile che anche a chi fu presente , manchino di solito gli strumenti culturali e la capacità di prospettiva che serve rappresentare gli eventi specie a distanza di 13 anni .
Personalmente ritengo che solo chi abbia quel minimo di senso critico da essere in grado di individuare le sicure responsabilità dei rappresentanti politici e militari della propria etnia , sia anche in grado di fornire rappresentazioni dei fatti interessanti e veritiere .
Per questo se non si è in grado in primo luogo di riconoscere le immense colpe accumulate ad esempio da Izetbegovic e compagnia , non si è nemmeno in grado di risultare credibili nel raccontare eventi cosi tragici persino se vissuti in prima persona .

VERGOGNA - per Aurel che scambia "fischi per fiaschi". Il massacro "efferato e VERGOGNOSO da parte di truppe armate contro donne e bambini inermi " e' effettivamente avvenuto - ma le vittime caro Aurel sono state le donne,vecchi e bambini di etnia SERBA per mano della soldataglia di Naser Oric che ha razziato per due anni nei vilaggi di Srebrenica massacrando 3500 civili inermi - che hanno un nome ed un cognome a differenza dei "mitici 8000" maschi adulti musulmani la cui identificazione non ha ancora raggiunto la cifra di 2600... Del resto anche in Kosovo si parlava di centomila civili uccisi e di fosse comuni e di campi di concentramento, e di forni crematori, e di treni bestiame che trasportavano gli albanesi nei campi di sterminio ,,, e bla...bla...bla....

Tu dici "massacro efferato contro donne e bambini inermi".. donne e bambini? Proprio ciò che Srebrenica non è stato... bisogna conoscere, prima di parlare, ricorda. Tutti gli altri qui quantomeno conoscono, tu no, evidentemente.
Per il resto, a chi non mi avesse capito: il massacro di Srebrenica VA ricordato, BISOGNA parlarne, ma NON a mo' di tabloid, e soprattutto NON come unica prospettiva da cui analizzare le guerre jugoslave (l'errore più grave), bensì entro la sua giusta cornice. Sin dal principio. Grazie

Glorificare i serbi? Insultare tutti gli albanesi? Caro mio, forse non è a me che ti riferisci. Se poi questo tuo giudizio è il prezzo di assumere un punto di vista diverso dal tuo, è un altro discorso; in tal caso le accuse sarebbero quantomeno scorrette, quindi non mi voglio nemmeno cimentare. (La voglia del resto mi passa del tutto quando leggo la tua bizzarra ricetta per "tranquillità e sviluppo regionale"...quando si dice "non accontentarsi mai"... ci siamo capiti). Quanto al Kosovo, l'unica volta dopo secoli che ho scritto qualche commento a proposito, era semplicemente per esprimere legittimamente la mia opinione sull'intervista-spazzatura a quella sociologa, recentemente pubblicata. Circa quest'articolo, invece, ribadisco con convinzione quanto detto nei miei precedenti commenti. Faccio finta di non aver capito, quando dici che mi metto "sulla difensiva" (difendermi da che?! Forse non ti rendi conto, ma dovresti pensarci cento volte, prima di alludere a certe cose. Anche le parole hanno un peso).

Durante il processo a Milosevic si sono susseguiti centinaia di cosiddetti "testimoni". Ascoltavo in diretta via rete le loro testimonianze e alla fine non c'era UNO... dico UNO che non fosse platealmente SBUGIARDATO alla prova del controinterrogatorio. La prova di cio' e' stato proprio l'assordante silenzio dei media occidentali su queste vicende processuali.Anni ... a cercare la "pistola fumante" per ritrovarsi con in mano un "pugno di mosche".A questo punto la "morte" dell'imputato eccellente era inevitabile. Si puo' notare invece da questi testimoni bosgnacchi che il tiro delle ovvie accuse ai serbi (tutti cetnici), si stia spostando sui quei poveracci di militari olandesi che si sono ritrovati loro malgrado in quel guazzabuglio bosniaco come pesci fuori dall'acqua. La causa in corso verso l'Olanda per risarcimenti miliardari non deve essere estranea per niente....

Srebrenica deve essere ricordata sempre e non una volta ogni anno, dato che laggiù si è compiuto non solo un massacro efferato e VERGOGNOSO da parte di truppe armate contro donne e bambini inermi ma è anche stata scritta una delle (tante) pagine più riprovevoli delle guerre serbe nei balcani!! Martin non capisco perche quando si parla di kosovo ti metti subito a glorificare i serbi e ad'insultare tutti gli albanesi mentre quando si tratta di fatti storici (incontestabili) contro la serbia ti metti sulla difensiva accusando chi ha publicato questi testi. Qualcuno diceva che si deve "superare il passato per liberare il futuro" ebbene nei balcani il passato si deve studiare ed accetare da tutti...sopratutto dal più colpevole di tutti...la SERBIA!! Solo cosi si puo avere una vera e propria tranquillita e sviluppo regionale.

Non dobbiamo mai dimenticarè Srebrenica,non dobbiamo mai dimenticare 8000 morti,se lo facciamo aiuteremo chi ancora oggi insiste nel cercare di negare.ha ragione Darioe il libro deve arrivare anche in Italia,perché solo una cultura di verità può essere una cultura di pace.

... solidarietà per i 3500 serbi morti a Srebrenica in seguito alle operazioni militari dell'esercito bosniaco-musulmano ...

Non è il racconto di quelle povere donne,che è normale e giusto che parlino, se qualcuno da loro ascolto. io non metto in dubbio l'onestà del loro racconto, ma me la prendo con la stampa che da 13 anni riporta morbosamente queste cose con toni orrorifici,vocaboli scelti con malizia,per scopi politico-propagandistici, senza fornire degli strumenti d'analisi, ma solo per suscitare odio generalizzato e sterile rancore. questo sì che è uno schifo. gli orrori di ogni guerra rimangono semplicemente orrori, chiunque sia l'aguzzino, chiunque la vittima.

basta, vi prego, basta. mi rivolgo a OB. non ci serve un articolo del genere un giorno sì e uno no per ricordarci di srebrenica. non è il modo giusto per elaborare questo genere di memorie, credetemi. io non dimentico, ma voglio guardare all'oggi e al domani, e un giorno sì e uno no non mi date l'ossigeno per farlo. bisogna parlare di futuro, il futuro di tutti. grazie

Questa testimonianza merita ampia diffusione: per ricordare sempre!
Sarebbe importante poter pubblicare tutto il libro e diffonderlo.
Grazie all'Osservatorio dei Balcani.

Immagino che per te pure gli 8000 morti civili siano una trovata x dare maggior enfasi al racconto..Perché non provi ad a spiegare dove sono finite 8000 persone,dubito siano state fatte scomparire x finzione.VERGOGNATI

come di fronte a qualsiasi disumana violenza che chi non ha vissuto (fortunati noi!) nemmeno puo' lontanamente immaginare (figuriamoci comprendere), dovuta a qualsiasi uomo o branco o popolo, Alex, ti prego, se non sai portare rispetto al dolore che non possiamo capire e che non puo' aver colore: almeno, taci

Dai dettagli di certi racconti - traspare evidente l'intento di romanzare la verita' in chiave horror.Una "bella trovata" anche quella del ragazzino serbo con un'asta di ferro che colpisce la vittima centrando proprio la ferita....mi sono venuti subito in mente altri ragazzini serbi che nel 2004 in Kosovo con l'aiuto di cani hanno "affogato" altri bimbi albanesi...Usare bambini ed animali per sollecitare rancore ed odio sembra sia diventato un sistema collaudato tra i malintenzionati.