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Mi dispiace Jasmina, ma il tuo esempio di Veneto e Lombardia è semplicemente ridicolo. L'Italia non è una un Repubblica Federale come era quella Yugoslava e Veneto e Lomabrdia non sono delle Repubbliche, come lo erano la Slovenia, Croazia e Bosnia con diritto di staccarsi dalla Federazione Yugoslava, per altro diritto sancito dalla costituzione Yugoslava del 1974.

Inoltre, affermare che tutti hanno la stessa responsabilità nelle guerre Yugoslave è falso e denigratorio (per usare un eufemismo) nei confronti delle vittime e della storia.
E' vero che la storia di quella regione è "ingarbugliata", ma non tanto da non capire i meccanismi, di sapere i fatti, e di identificare chiaramente le vittime e i loro aguzzini. Ovviamente uno deve avere la volontà di imparare e non rimanere vittima dell'ignoranza, o peggio ancora del nazionalismo fanatico e al sciovinismo religioso.

É una proposta. Credo che il mondo abbia bisogno di un nuovo Male Assoluto, uno di quelli che riunisce tutti, dai conservatori ai progressisti. La caduta del muro di Berlino poteva essere un nuovo orrizzonte, con fiumi di archivi segreti sugli eccidi, campi di prigionia e altre amenitá dei regimi socialisti ma il fascino del comunismo e delle sue distinte divagazioni non ha permesso che universalmente incontrassimo un nuovo Mostro. Per cui siamo ancora con Hitler ed i suoi sgherri ( e Hollywood ringrazia per avere almeno una volta all'anno un copione per un film, uguale a tutti gli altri del genere, che riceverá ovazioni e lacrime). Con sommo dolore degli intelletuali in Europa le svastiche son molte piú dei nuovi adepti, mentre la falce e il martello resta simbolo di una gioventú ribelle...ma questo é solo un tedioso discorso sui due pesi e due misure della nuova etica postbellica.
Ora il pericolo é altro: se passa un' altra generazione il fantasma nazista perde ancor di piú la sua aurea mefitica (colpa del tempo)...e allora perché non decidersi una volta per tutte, invece di perdersi tra inutili suddivisioni di responsabilitá e colpe (che son aria fritta, visto che i GIUDICI hanno sempre una loro netta ed evidente collocazione ideologica), non ci decidiamo a coronare la Serbia di Milosevic come nuovo anticristo? Peró facciamolo bene: con la Germania nazi non si andó per il sottile: tutti, tutti i teeschi furono considerati conniventi del regime. A volte non si disse a chia

bhè concordo con balcanico..tutti hanno responsabilità è giunta l'ora che TUTTI si assumanao le proprie responsabilità!!...incominciamo cn la serbia, la bosnia, la croazia....facciamo piazza pulita..tiriamo fuori la verità!!! perchè la dobbiamo offuscare nascondendo questi documenti??

Assolutamente si Alex. E questo lo abbiamo appurato che è indegno. E' incredibile che una persona onesta debba sedersi lì assieme a degli aguzzini solo perchè vuole dire la verità. Al contempo, però, non vedo la stessa cosa accadere con la Bosnia e la Croazia e le ecque indaggini sule loro implicazioni nonchè i notevoli contributi affinchè il fuoco si espandesse più possibile. E perchè? Doveva forse la Serbia fare la stessa accusa contro la Bosnia o la Croazia alla Corte internazionale (è di quella che parli, suppongo?)? E' indiscutibile che quelli che più hanno pagato furono i musulmani (la prendevano dai serbi e dai croati). Ora vedremo il processo contro la Croazia. Io sono convinta che la Serbia porta delle responsabilità immensi, ma sono contemporaneamente convinta che le portano le altre due componenti dei governi (e popoli) dell'epoca. Se questo significhi la relativizzazione, non lo so. Ma non credo assolutamente che il serbo sia stato peggiore degli altri governi, pur riconoscendo la colpa fatta a mio nome. Forse la pace lì può avvenire solo quando tutti prenderemo atto di essere esattamente uguali, sopratutto nel male. La valutazione della storia non può accadere per un perido che è una goccia nell'oceano, ma complessivamente. E complessivamente, l'uomo ha dimostrato di non essersi elevato molto dal suo antenato. Ciascuno pensi alle sue colpe ed un tribunale serio a quelle di tutti. E l'Aia purtroppo, non lo è.

Volevo esprimere il mio personale ringraziamento a Jasmina per la formidabile serie di post e argomentazioni. Detto sinceramente senza ironie o provocazioni.
Effettivamente è molto difficile emanciparsi dal proprio anti-serbismo (parlo per me). Certo la retorica filo-serba non aiuta, anche perchè spesso si affianca e si confonde alla voce dei leghisti, dei fascio/clericalisti e figuri vari (parlo esclusivamente del mio problema con il filo serbismo). Ma l'articolo non era sul fatto che il tribunale dell'Aja ha favorito la Serbia, forse per ragioni politiche, e cerca i mettere a tacere quelli che denunciano questo fatto???

Infine, accusi la Serbia nella tua graduatoria del male, come paese che attacco persino la Slovenia, senza conoscere e capire cosa significava essere jugoslavi e come in quella situazione le cose si intreciassero ed ingarbugliassero completamente. Senza avere un ombra di dubbio. Sai che esiste il dibattito che forse sarebbe stato meglio che l'esercito jugoslavo avesse fatto un colpo di stato ed avesse costretto tutti a trovare una soluzione onde avitare una guerra? Sono usciti i memoari di Kadijevic dove spiega la situazione dell'epoca e del perchè questo non fu fatto. Sono molto interessanti! Ma è Natale, bisogna essere buoni e con tante certezze, che si vive meglio. E quindi, caro balcanico, addio, Bun Natale e buone certezze!

Spiacente balcanico. Azzione-reazzione, oppure tu fai azzione ed io subisco? Non sei mica obligato a pensare come me, ma io ho il diritto di dirti come la penso, no? Lo JNA all'epoca era formato dai soldati di leva di tutte le nazionalità. La Slovenia non fu riconosciuta internazionalmente e lo JNA andò a proteggere lo stato jugoslavo e le sue frontiere. La decisione di andare sulle frontiere fu presa di Kadijevic, che come sai, è dei genitori serbo e croata per cui si sentiva jugoslavo ed agì in assoluta buona fede. Forse non riesci a comprendere il contesto dell'epoca, non è come ora e se il Veneto o la Lombardia dichiarassero l'indipendenza, difficilmente vedo l'esercito italiano inetrvenire. Come non è intervenuta la Serbia quando il Monenegro se ne andò. Semplicemente alcune cose vanno maturate, allora non lo erano. Il primo caso del crimine contro l'umanità fu proprio in Slovenia, il caso Holmec, dove fu ucciso un ragazzo di leva di Novi Sad dallo sniperista in pensione sloveno. In schiena, mentre si arrendevano. I carri armati che si ritiravano dalla Slovenia furono ataccati dalla diffesa territoriale e i ragazzi di leva furono uccisi, sempre alle spalle. Si informi presso il comitato di Helsinki sloveno. I volantini che furono buttati giù dagli elicotteri dicevano:"invitiamo alla pace e collaborazione", ma Kucan optò per la lotta armata, dando l'ordine di attaccare le caserme dello JNA con i ragazzi di leva che furono di TUTTE le nazionalità.

Vabbè. Jasmina, trovo singolare (e con questa chiudiamo la nostra chiacchierata, per favore) il tuo modo di discutere. Le cose stanno o come dici tu o non esistono... E per esempio ho sognato io (e qualche migliaio di giornali in tutto il mondo) quella fila di carri armati che, nel giugno del '91, partendo dalle caserme della Jna o direttamente da Belgrado hanno circondato Lubiana e sparato anche qualche colpo (e c'erano anche un po' di caccia nei cieli sloveni, mi sembrava di ricordare...). Ok, ho sognato io(o erano carri armati e caccia croati? chissà...) Ciao Jasmina

Balcanico, sono stufa di esporre degli argomenti e di rivangare il passato. Non ne posso più. Se fino ad ora tu ti sei fatto questa tua convinzione che siamo tutti uguali solo che qualcuno è più uguale degli altri, che sia. Sorprende però, dopo anni, scoprire che la Serbia ci ha provato anche in Slovenia, questo è davvero troppo anche per me. Potrebbe argomentare lei per favore, ma non con la Wiki (o quantomeno confrontadole tra di loro le versioni serba, croata, slovena)?

jasmina, guarda che io mi sono limitato a dirvi di non litigare più, non mi pare di aver offeso nessuno. E poi non volevo diffondere alcun verbo, ho solo detto quello che è il mio parere su quei dieci anni di guerra. Se non sei d'accordo è un tuo diritto, ci mancherebbe, ma avrei avuto piacere che tu riuscissi a tirar fuori qualche argomento. Argomenti da una parte e argomenti dall'altra, questa è democrazia, questa è dialettica. Quanto all'esercito federale (la Jna) basta consultare un po' di libri per apprendere che, ai tempi di Tito, era il terzo o quarto esercito in Europa per dotazione di armi e per numero di soldati. Che poi sia diventato scassatissimo, questo è un altro discorso. In Bosnia comunque ci hanno provato in tutti i modi a tornare ai fasti di un tempo...

Grazie balcanico, tu si che ci hai fatto vedere...a modo tuo, naturalmente, balcanico. Perchè alimenti il luogo comune, mio caro? Noi dobbiamo stare zitti perchè sei tu che ci dirrai il VERBO. Grazie, non ne abbiamo bisogno.

tutto sto grande esercito non lo vedo visto che in 5 anni non sono riusciti a mettere manco un unghia del piede a Sarajevo.

Miralem e Jasmina, basta continuare a litigare, a discutere su cose - per fortuna - ormai passate, che, speriamo, abbiamo messo definitivamente alle nostre spalle. I popoli della ex Jugoslavia sono tutti colpevoli per quello che è accaduto negli anni '90. Ma, se proprio vogliamo fare una graduatoria, perchè negare che i serbi hanno le maggiori responsabilità? Avevano più mezzi, più armi, più soldati. Avevano dalla loro parte quell'esercito federale che era fra i più potenti eserciti europei. Avevano gruppi paramilitari finanziati e attrezzati per eccidi e violenze. Milosevic ha poi giacato per anni con l'Occidente come il gatto con il topo. , dicevano i suoi uomini. E i serbi ci hanno provato in Slovenia, in Croazia, in Bosnia, in Kosovo... Non sarà mica per caso che in tutte le guerre di quegli anni fossero coinvolti loro... E poi ho visto io in Croazia (Krajina di Knin) e in Bosnia giovani soldati serbi che venivano vestiti con divise di sedicenti repubbliche autonome e spacciati per loro soldati . Tribunale dell'Aja o no, le colpe rimangono, le responsabilità sono di tutti ma chi per anni ha assecondato o seguite le follie del regime di Belgrado, chi ha permesso che personaggi come Karadzic, Mladic o Arkan facessero il bello e il cattivo tempo, dovrebb e fare un approfondito esame di coscienza. E ora davvero basta con questi folli rigurgiti di nazionalismo.
Balcanico

E certo Manlio, fratello mio, pure tu come la Melita, nn è vero? Guardiamoci nelle puppile degli occhi caro Manlio e smettiamola una buona volta. Il marciume lì, se fosse svelato tutto, davvero non so chi si piglierebbe la parte peggiore. Intanto ce lo pigliamo noi, che ci vuoi fare...il Gesù risortro lo abbiamo ammazzato noi, evidentemente! La cosa sconvolgente è che la persona non ha potuto dire la verità, è completamente politicizzato tutto. E noi da anni lo diciamo ma non ci crede nessuno. Se lo studio della moglie di Blair difendeva Haradinaj, di cosa dobbiamo parlare più?

Alla farsa del Tribunale dell'Aja si dovrebbe porre termine al più presto. Uno spreco immane di energie e di soldi per nulla. Il fatto stesso di essere una corte ad orologeria (in tutti i sensi), è indice della sua totale inutilità se non dannosità. Purtroppo non conosco granchè delle sue sentenze; quello che conosco è dato dalle varie condanne di serbi ed assoluzioni di non serbi di cui OB e qualche sparuto giornale danno di tanto in tanto notizie; ho letto inoltre il libro della Del Ponte che, di fatto, rende conto del carattere simbolico del Tribunale e della impossibilità che esso operi una giustizia a tutto campo. E' ora di chiuderlo !

Beh,Miralem, va bene tutto, ma certamente non puoi dire che i musulmani bosniaci sono stati innoccenti in tutta la fecenda? Ed i croati non hanno armato i croati di Bosnia? Non mi puoi dire di non sapere questo: "Bosnian President Alija Izetbegovic grants Osama bin Laden a Bosnian passport "in recognition of his followers' contributions to Mr. Izetbegovic's quest to create a 'fundamentalist Islamic republic' in the Balkans," according to an account in a Bosnian newspaper in 1999. Ottawa Citizen, 12/15/2001 Renate Flottau, a reporter for Der Spiegel, will later claim that bin Laden told her he had been given a Bosnian passport when she happened to meet him in Bosnia in 1994 (see 1994). Schindler, 2007, pp. 123-125" Io vorrei che tutto si scoprisse, ma proprio tutto! Invece tu voresti che la Serbia ti pagasse la pensione? E alle vittime serbe, chi le pagherà la pensione, voi ed i croati? Allora va bene.

come sempre la gente ci crede un popolo di "ingenui" (per non dire altro), da sempre si è saputo in Bosnia che c'è stato il coinvolgimento della Serbia (se no da dove son arrivate le armi dei serbi? i rifornimenti? gli aiuti militari? e non solo...), sembrava un tribunale serio, mi son davvero ricreduto, mi son sbagliato, come sempre la trasparenza non esiste, su una questione così, dove migliaia di persone hanno perso la vita, donne stuprate, bambini amazzati e stuprati, troppi anni di guerra e nonostante ciò si offusca tutto, come se non fosse successo niente...VERGOGNA!!!

questo tribunale farsa non finisce di meravigliare per le sue paradossali decisioni e le sue sentenze....fara' la fine che merita, ovvero nel 2010 chiudera' i battenti...in tutti questi anni ha dimostrato di essere un tribunale al servizio degli interessi USA....chiudetelo!

Mi sembra una questione sulla quale occorrerebbe dare moltissima informazione. Dietro si percepisce la pqrte più marcia di tutta la cosiddetta "Questione Balcanica".