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Tutto e' possibile! Sicuramente non potra' ritornare la stessa, ma crediamo noi jugoslavi ed ex, ad una Jugoslavia LIBERA, di pace, toleranza. Soltanto cosi' potra esser una pace duratura nei Balcani!

Azra Nuhefendic piange "lacrime di coccodrillo" per "Babbo Natale" cancellato dal governo bosgnacco. A parte che San Nicolo', Santa Klaus, Sant Nicolas e quant' altro nome, la Festa di Natale che doveva essere una festa di famiglia e' stata trasformata con "Babbo Natale" un festa di consumo, e le feste religiose nella Jugoslavia Socialista si potevano festeggiare, eccetto quelli iscritti nel Partito. La cofessione era rispettata - ameno che le religioni non difondano l' intolleranza e l' odio, quello che sta facendo particolarmente il clero cattolico!
Per i piccini il profano "Deda Mraz" (babbo inverno) portava i regallini. E superfluo riccordare quante ne hanno dette la Chiesa contro questo "babbo" profano.
E stato risparmiato esso in questa Bosnia- Erzegovina?

Vabbè Carlo, parliamo, tutto interessante, ma il tuo pensiero fisso è ricreare la Jugoslavia socialista, il che secondo me è fuori dalla realtà, quindi tutto va valutato sulla base se aiuta la rinfondazione jugoslava o meno, un pò lezioso. Certo sempre meglio che difendere babbo natale! (perlomeno dal punto di vista dello stile). Comunque, non so se qualcuno lo ha notato, ma quest'anno è iniziato con una mezzaluna perfetta in cielo, speriamo porti solo fortuna.

Che poi, ad essere pragmatici, io in YU non ne vedo tanti di Abbé Pierre, vedo semmai molti Lasic, Ceric e Kacavenda, religiosi criminali che nella SFRJ sarebbero stati GIUSTAMENTE in galera, e non per discriminazione religiosa! È ora che le confessioni religiose facciano un bell'esame di coscienza: hanno i mezzi, che sostengano loro gli abbé Pierre invece dei Lasic, se davvero hanno a cuore la fratellanza. In quel caso il confronto sarà spontaneo, in caso contrario, il buon Marx si prenderà la sua rivincita.

siamo d'accordo, il modello segregativo americano è quello che sta succedendo adesso, e lo stanno impiantando in tutta la YU, non solo in BiH, non illuderti, potrei citarti moltissimi episodi che mi sono capitati. Il modello segregativo americano è conseguenza di un'idea distorta della libertà, intesa come libertà di fare ciò che si vuole, libertà di dire fregnacce, anche a danno della collettività. Libertà è altra cosa, è essere liberi di vivere insieme in pace senza differenze di razza, religione o soldi, con i propri diritti di cittadini riconosciuti. Il modello francese dell'assimilazione mira ad assimilare gli stranieri attorno ad una cittadinanza, è ottimo e sarebbe perfetto per Italia, non per la YU, primo perché non si tratta di stranieri da "assimilare", secondo perché non c'è più un concetto di cittadinanza attorno al quale amalgamare tutti i cittadini. La YU di oggi da questo punto di vista è molto simile a quella post-1945: il problema principale è similare (non assimilare!) tutti i cittadini, creare un senso di fratellanza, di appartenenza a una società comune, una cittadinanza nella quale riconoscersi tutti a prescindere dalle differenze religiose, etniche e sociali (differenze che poi risaltano in positivo in una società multiculturale dove c'è compartecipazione). E, con il dovuto rispetto, questo non è compito né di Don Colmegna né delle persone ragionevoli che credono nel Profeta, ma è compito de Lo Stato, UNO e sestuplo ;-)

Sobrietà, discrezione sono questioni di stile e non s'impongono per legge: spero proprio che per te non fossero eufemismi al posto di "doversi nascondersi per evitare discriminazioni a causa della propria fede". Perchè succedeva anche questo in Jugoslavia (meno che in Cambogia e in Albania ok). Ed il bel risultato finale lo abbiamo visto tutti. Stato laico vuol dire che lo stato non deve identificarsi con una religione, non che debba soffocarle tutte. Sostenere lo sviluppo di un Islam europeo e tollerante secondo me dovrebbe essere un obiettivo strategico dell'Europa, non solo dei balcani. Perchè la gente deve poter parlare della propria spirtualità, confrontarsi e capirsi, non nascondersi e incattivire: è questo l'ideale di multiculturalismo e tolleranza europeo oppure no? Quelli che usano la religione a fini politici e nazionalistici, in maniera impermeabile, già proliferano. Non è il caso di aiutare chi segue le vie dello spirito in maniera sincera? Mi spiace, checchè ne abbia detto il buon Marx, temo che il senso religioso dall'Uomo non riuscirete ad estirparlo, e questo lo pensa uno che religioso non è.

Ti sbagli Carlo, nella ex Ju si fa ancora quello che dici. Non si fa in Bosnia perchè dopo la pulizia etnica non si hanno più vicini di religione diversa. Io non ho detto che la Ju o la Francia siano cattivi modelli, al contrario. Il modello segregativo americano è esattamente quello che sta succedendo adesso e andrebbe scongiurato con un processo di assimilazione, io dico questo, che è esattamente il contrario. Considerare i musulmani tutti estremisti, senza dare ascolto alle persone ragionevoli che credono nel Profeta, è esattamente ciò che favorisce il radicalismo. Citavo Sofri, non Bush! C'è un interessante articolo su questo sito sulll'Azerbaijan a tal proposito, e anche uno sulla Macedonia. E non a caso è proprio la Francia ad essere più avanti sulle riflessioni sull'Islam Europeo. Com'è giusto sostenere l'Abbè Pier e Don Colmegna così è giusto sostenere le altre religioni presenti in Europa quando vanno nella direzione della fratellenza. Ignorarli equivale a dar spazio ai populisti. Non si possono negare i luoghi di culto e il pubblico confronto sulla propria fede alla gente, anzi quest'ultimo va sostenuto. Oppure ignoriamoli, temiamoli e "schifiamoli", e lasciamo che siano gli arabi a occuparsi dell'Islam...

proprio perché credo alla libertà e alla tolleranza, è meglio una bella Repubblica Socialista, laica, dove si è liberi di esercitare la propria libertà di culto nel privato, senza imporre il proprio culto volgarmente e stupidamente alla collettività. Non fare dell'anticomunismo banale, prevenuto, sciocco e ridicolo, 50 anni di Socialismo in Jugoslavia non hanno cancellato nessuna tradizione e cultura locale, anzi, al contrario quel modo sobrio e discreto di praticare il proprio culto permetteva a tutti di partecipare alle tradizioni altrui. Oggi che c'è quella che tu chiami libertà di culto e io chiamo stupidità di culto, c'è ancora chi porta i dolci tipici delle festività musulmane al vicino di casa ortodosso, e viceversa? No, chiusura totale. Rivendichi giustamente il valore delle tradizioni autoctone, ma poi vorresti impiantare in YU un pessimo modello liberista americano che lì genera miriadi di comunità religiose chiuse nelle loro follie, quando il modello laico della SFRJ era il migliore al mondo insieme a quello francese. Non a caso era sgradito a cetnici, ustascia e wahabiti.

Cara Azra, il tuo ricordo mi ha commossa. Auguro a te, alla tua grande famiglia un anno lieve e generoso. A tutto il tuo popolo tanta pace. Un grande abbraccio. Marisa

Sostanzialmente perchè, ritendendomi un essere senziente piuttosto che un ciclostilato del '68, ritengo più utile delle riflessioni sulle possibilità pratiche, al parlare per slogan. Se credi alla tolleranza e alla libertà dovresti rispettare anche la libertà di culto. O è meglio una bella repubblica socialista, con ateismo di stato, azzeramento delle culture locali, ma tanti babbi di natale ovunque (tanto è vestito di rosso?) Secondo me Bosnia e Serbia hanno decine di tradizioni stupende legate al periodo natalizio, che dovrebbero conservare, anzichè vergognarsene e fare i "moderni" con i cappellini da babbi di natale.

Aleks, invece di sostenere le "aziende religiose" (cristiane o musulmane, autoctone o no), che si sostengono più che bene da sole (beate loro!), sostieni la SFRJ, la fratellanza, l'internazionalismo, la laicità, la pace, la libertà, l'uguaglianza, la giustizia sociale, i diritti dei cittadini (lavoro, casa...), la cultura...

Mi pare che i commenti a questo articoli includano polemiche personali. Ci sono persone a cui interessa un commento all'articolo e non un'opinione personale al commento di un altro autore del commento... ogni riferimento a persone e fatti ... Lo so, è da bacchettona, ma l'OB sembra distratto dall'atmosfera (e cibaria) natalizia ;-)

Scusami ma non capisco a cosa ti riferisci. Stai parlando della discussione sull'altro forum? Scusa ma perchè non scrivi di là allora? Non so a quali libri ti riferisci di cui avrei letto solo l'incipit. Non mi sembra una grande novità che in Bosnia e Macedonia siano state distrutte moschee ed edificate croci giganti luminose, sono state anche rase al suolo chiese (questo in Kosovo però, non in mk e in Bosnia io non riesco a ricordare esempi precisi, ma se tu ti ricordi ok). Ad ogni modo, se permetti, la tesi che proponevo (sinteticamente: perchè non sostenere l'Islam autoctono dei balcani a sfavore dell'Islam d'importazione araba?) l'ho argomentata, non mi pare fosse stupida o frutto d'ignoranza, non ho mai detto che i musulmani sono pacifisti in maniera così generale come vorresti far credere te, e infine andava in direzione contraria al radicalismo ed al nazionalismo religioso. Comunque, se l'argomento t'interessa, perchè non lo discuti nel forum preposto, scusami? Vivo nei balcani da anni, ed a Perugia non sono mai stato, cosi come non sono mai stato in Slovenia e Grecia e poco in Croazia, ma ti assicuro che il resto lo conosco molto bene, e mi arrangio nelle lingue locali. E secondo me babbo natale è un americanata che ha deformato una tradizione olandese/scandinava, anche in questo caso sono per la valorizzazione delle tradizioni autoctone, senza senza odiare o proibire ciò che autoctono non è, perchè controproducente.

dalla tua reazione stizzita vedo che ho colto nel segno, non che la cosa mi interessasse piu' di tanto! Ti confermo che sono italiano e festeggio il Natale il 25 dicembre e il Capodanno il 1. gennaio...se volevi essere ironico non ci sei riuscito proprio, riprova sarai fortunato! Comunque ti faccio una raccomandazione dal cuore: prima di spararle pensaci quattro volte, e documentati meglio...te l'ho gia' detto, dei libri non basta leggere il trafiletto, bisogna leggerlo tutto....allo stesso modo ti raccomando di fare un giro della ex Jugoslavia prima di postulare sciocchezze su chiese e moschee, nonche' su musulmani e cristiani....senza rancore, PG (ma di dove sei, Perugia?)

e' il vero senso del natale stare insieme e per un momento sentirsi accettati e amati grazie per questa testimonianza

anche io spero che gli Jugoslavi si sveglino, ma non per fare un'altra guerra, bensì per porre fine a quella iniziata nel 1991 e non ancora terminata, per cacciare questi ladri, fanatici, nazionalisti che da 20 anni tentano di dividerci per fare i loro sporchi interessi privati. Siamo un solo popolo, siamo tutti Jugoslavi, la nostra forza sono proprio le nostre differenze che ci arricchiscono e la nostra unione, divisi non siamo niente. VOGLIAMO VIVERE IN-SI-E-ME!!!

A quanti interessati, anche se non c'entra molto con i balcani, comunico che la festa e la tradizione dei morti (che è ovviamente il due di nov., i morti portano i regali nella notte tra il primo e il due di nov.) in Sicilia resiste ancora, anche se s'intravedono segnali di cedimento. Speriamo che i babbi di natale e le zucche vuote di halloween non ammazzino i morti definitivamente, rivelandosi loro i veri "ladri di memoria"! Comunque per la Sicilia, per i Balcani e per ovunque, vietare il nuovo non serve a niente (nemmeno le americanate) meglio concentrarsi a valorizzare ciò che di vecchio valga la pena di tenere.

Sono stato abbastanza saccentino? Guarda che mi sono impegnato e l'ho fatto solo per te! Tanti auguri di buon Natale (quelli di capodanno te li farò il 13 gennaio...)

Pensate che in Sicilia, in pieno accordo con lo spirito necrofil-funerario isolano (misto di luce e lutto diceva Bufalino), i regali ai bambini li portavano (e li portano) i morti al primo di Novembre! Tra l'altro non mi è mai stato chiaro se li portassero solo i morti di famiglia o la congrega dei defunti in generale. Ad ogni modo anche in Sicilia si è da tempo imposto il San Nicola cocacoloide è il risultato è sostanzialmente doppio regalo per i bimbi (e doppia spesa per la felicità dei negozi di giocattoli) uno al 1 nov e uno al 25 dic. Comunque i miei genitori per i loro nipoti (io ancora riscuotevo solo per i morti e non sono certo anziano) a Natale hanno preferito sempre la versione che fosse Gesù Bambino a portare i regali, piuttosto che lo strano panzone rosso su cui non si sono mai espressi (anche perchè "babbo" in Sicilia non è un pre-nome azzeccatissimo, meglio gli scandinavi che si ostinano a vestirlo da vescovo, almeno sembra un po' meno "babbo"). Detto ciò, la decisione di Arzia Mahmutović secondo me è ben più inutile, ridicola e tragicomica, persino del fatto che i ricordi belli di generazioni di bimbi siano legati ad un personaggio re-inventato e diffuso mondialmente dalla The Coca Cola Company.
Auguri di buon Natale a Tutti!

mamma mia, a cosa può arrivare l'ottusità umana!non c'è niente di più bello che vedere gli occhi di un bimbo quando riceve un regalo.non credo che esista una religione che vieti ai bimbi di essere felici,ma esistono persone che la usano solo ed esclusivamente per una voglia di potere.povera Bosnia!!!!!!!

La dichiarazione islamica di nonno Alija è del 1970... ce ne abbiamo messo di tempo per capire con chi avevamo a che fare ! comunque, per omaggio al multiculturalismo politicamente corretto anche da noi Babbo Natale sparirà presto. Già mi viene l'orticaria quando ricevo gli auguri con la frase "season's greetings" ... in tal caso pretendo gli auguri anche in primavera, estate ed autunno !

è vero..ma la gente non guarda troppo quello che fa il governo..vive..anzi sopravvive e guarda ad un futuro migliore..finchè un giorno non si sveglierà e farà un casino che porterà ad una nuova guerra.....basta con questi nazionalismi!!!
Buona Anno a tutti e io parto per la Bosnia!!!

io ho un idea anche migliore: perché invece non usciamo per le strade di Sarajevo, Belgrado, Zagabria, Titograd, Lubiana, Skopje tutti insieme con le bandiere con la stella rossa (non quella di natale) per riprenderci tutto quello che ci hanno rubato?

Avrei una proposta: e se tutti, in qualche modo (che ne so: con una spilla che lo raffigura, con un cappello rosso, con la barba bianca finta, con il tipico ho-ho-ho, ...) uscissimo in strada a Sarajevo e manifestassimo così il nostro sostegno al simpatico vecchietto o semplicemente il diritto a una figura che fa parte della tradizione della Bosnia Erzegovina, Alija o non Alija, Arzija o non Arzija. Non sono certo questi ultimi due ad aver creato questo Paese. Con un pizzico di ironia in più, forse, ci faremmo meno male. Buon Natale e un migliore 2009 :-D

questo e' un articolo per il saccentino PG, convinto difensore della causa pacifista musulmana....

poveri bambini...il Babbo Natale era simbolo dell'inverno, di qualcuno che porta i regali....da noi si dice "Djed Mraz"..babbo gelo/freddo....non aveva tanto il significato di natale quel personaggio quanto di alelgria e divertimento per i più piccoli...quando arrivava nelle scuole portava una tavoletta di cioccolato che dava ad ogni bambino e con lui si facceva la foto, in braccio.....davvero in bosnia si sta esagerando....troppo nazionalismo..e troppe stupidaggini!!...ma quando si sveglierà questo paese?!

Sarai finalmente contento da lassù, caro nonno Alija. Il tuo partito di fondamentalisti che per anni è stato dipinto come "moderato" dagli occidentali, sta progressivamente gettando la maschera. A quando una nuova pubblicazione della "Dichiarazione islamica" da parte dei tuoi discepoli, il tuo "capolavoro di moderazione", nonno Alija?

rivoglio la Repubblica Federale Socialista di Jugoslavia, rivoglio Tito, rivoglio i Comunisti, rivoglio la Libertà, rivoglio l'Uguaglianza, rivoglio la Fratellanza, rivoglio la Pace, rivoglio tutto quello che questi ladri hanno rubato ai popoli Jugoslavi.

+ o - quello che aveva deciso Tito. Dividi et impera.
I Balcani non si smetiscono, da un estremo all'altro. Solo il buon senso e la moderazione sono un eccezione.