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ti ribadisco che mi chiamo Miralem...comunque è facile parlare senza conoscere affondo la questione! in Bosnia oggi si vive bene, si potrebbe vivere peggio o meglio come in tutti i paesi, ma per essere stato un paese distrutto si sta tirando su! anche in italia 5/10 anni al tempo della liri si viveva MOLTO bene, ma in quel periodo la gente non capiva che viveva un bel periodo e che ne sarebbe arrivato uno peggiore, capita! Izetbegovic è stato dipinto come il Saddam Hussein dei balcani, ma state scherzando?! era un politico democratico, non nazionalista! e scusa ma la bosnia aveva diritto come la croazia e la slovenia di scindersi dalla jugoslavia che era diventata ormai uno stato con pootere assoluto serbo. i mujaheddini sono arrivati si ma ti riccordo che poi non erano così tanti come tu pensi, i mussulmani si sono diffesi bene grazie al proprio esercito formato da BOSNIACI che amavano il loro paese, i mijaheddini sono venuti si , ma erano pochi e non hanno fatto niente di buono e bello! molti bosniaci li giudicano adesso e fanno bene, ma questo succede perchè li vedono come i carnefici mussulmani, ma nessuno riesce a vedere che i serbi sono stati carnefici e sono ortodossi, cristiani!! non puoi giudicare ciò che non conosci!!

Non ha molta importanza attrribuire la colpa ad un'etnia o all'altra. Sta di fatto che la Bih e' uno stato eterogeneo, una prigiona di popoli e fara' verosibilmente la fine della Jugoslavia. Se non funzionava la defunta federazione, non vedo come dei popoli Cristiani, vedi Serbi e Croati, possano vivere in un paese con un certo grado di fondamentalismo. Per stare tutti insieme bisognava tenere unita la Sfrj, ma ormai e' troppo tardi e non servono le lacrime di coccodrillo. A questo punto, vista anche la situazione economica disastrata in cui si trova la Bosnia, ognuno ha il diritto di andare per la propria strada. A livello calcistico vedo bene un incontro Padania- Republika Srpska. Un evento cosi' renderebbe visibilita' ad entrambe le entita'.

Sono stufa di sentire parlare di popoli "vittime" e polpoli "carnefici". Le uniche vittime sono i civili, quelli che hanno subito sulla loro pelle le barbarie a supporto di giochi di potere dei signori della guerra. La propaganda nazionalista ha fatto il lavaggio del cervello, in pochi sono rimasti sani (vedi "I giusti al tempo del male"), ma il resto era in uno stato di trance. Federico, è facile per te giudicare. Dove eri al tempo della guerra? Io sono una musulmana di Bosnia, e al tempo della guerra ero la. Ho visto tanto dolore, tanto male, ma non riesco ad odiare il popolo serbo. Non lo vedo colpevole. Odio certi suoi esponenti, quello sì, perchè hanno distrutto la cosa che amo di più: la mia Bosnia. E, se permetti, Izetbegovic non ha distrutto un bel niente. Era un uomo politico, e quasi per definizione ha commesso qualche errore, ma perchè rimane pur sempre un uomo. Fatto sta che negli anni Novanta non ha mai istigato l'odio razziale, alla violenza, o alla superiorità dell'etnia musulmana. E per favore, se devi rispondermi, sii intelligente, non citare la Dichiarazione islamica. Faresti solo un insulto alla tua intelligenza.

Quanto vorrei che Izetbegovic fosse ancora vivo, che si facesse processare (magari non dall'Aja, perchè certa gente lo considera un'istituzione nata con l'intento di ditruggere il popolo serbo!), così si potrebbe tappare la bocca a certe persone che non hanno capito un tubo della guerra in BiH! Quando si parla degli eventi del 1992-1995 non lo si deve fare vedendo o solo bianco o solo nero. Federico, l'ho scritto nel precedente post, ma lo ribadisco: i primi a fare la secessione etnica sono stati quelli della RS nel gennaio del 1992, prima di quello indetto da Izetbegovic, e quest'ultimo non era etnico: l'astensionismo è stata una scelta dei serbi. Allora mi sorge una domanda: se sapevano che il quorum sarebbe stato raggiunto comunque, perchè non sono andati a votare? E' forse come qua in Italia quando, alla vigilia di un referendum, determinate parte politiche che non hanno interesse che il referendum passi, invitano ad astenersi? Se sì, da chi è venuto tale invito?

mi sa che i serbi neanche quelle 4 volte si sono sentiti orgogliosi di essere bosniaci, dal momento che No Men's Land li dipinge solo come pazzi sanguinari e in Grbavica nemmeno ci sono, vengono solo descritti come stupratori.

e a che serviva votare se l'esito era scontato? assero votato anche loro il risultato serebbe stato 60-65% di si e 40-35% di no, la secessione ci sarebbe stata comunque e il voto dei serbi sarebbe servito a izetbegovic per legittimarla. I serbi sono stati contrari al referendum, non l'hanno voluto, l'hanno deciso a dicembre musulmani e croati, perché sarebbero dovuti andare a votare una cosa decisa da altri? se izetbegovic voleva veramente una secessione multietnica (l'accostamento è già un ossimoro!) doveva almeno alzare la percentuale minima di SI, per dire la secessione è stata voluta da tutti. Capitolo armi musulmane: e tutto il materiale e mujahiddin fatti arrivare illegalmente dal medio oriente? ricordo un episodio a fine 95 in Bosnia che per un attimo mi ha dato l'impressione di essere a Teheran! e poi la frase "oggi si vive bene in Bosnia!"... mi sa che il vostro regime vi ha davvero fatto il lavaggio del cervello! Ricordo la Bosnia di fine 70, in quella Bosnia si viveva bene! Nell'84-85 anche si viveva MOOOLTO meglio di ora, e allora c'era pure la crisi economica.

caro federico izetbegovic ha indetto in referendum a cui TUTTA la popolazione della BiH poteva partecipare, ogni singolo individuo. I serbi non l'hanno fatto!! potevano andare e votare no se si sentivano così forti! ma essi si sono sentiti in minoranza e hanno usato la scusa dell'assessionismo per poi poter attaccare il nuo stato, per poter far scoppiare una guerra! ma nonostante tutto ti riccordo che loro (i serbi) in maggioranza di armi (ricordo che l'esercito di izetbegovic all'inizio non aveva nemmeno 1 carro armato, mentre i serbi già ne avevano 200!) con questi dati, non ti poni certe domande? come mai l'esercito serbo era così rifornito di armi? come mai la Serbia ha continuato a mandare rifornimenti ai serbi, la croazia ai croati e i musulmani? ti riccordo che la bosnia è stata isolata, non poteva far entrare quasi niente, figurati le armi!! quindi ti dico di non diffendere nessuna parte di essere oggettivi con i dati, gli eventi storici, i racconti e di formularsi una propria idea, visitare la bosnia di oggi e capire! perchè oggi si vive bene in bosnia! nessun serbo attacca un musulmano e viceverse, però c'è molto rancore! non c'è giustizia... e finchè non ci sarà più rancore, da allora si potrà ritornare come prima a festeggiare il bajram e il natale insieme!! perchè la bosnia và visitata con lentezza, soffermarsi su tutto, capita e solo allora giudicata!
Grazie mirela almeno tu ci capisci qualcosa, la gente usa frasi fatte, si basa su slogan di propaganda, ma se u

un giorno si festeggiava insieme il Bajram e quello dopo il Natale, fino a quando izetbegovic non ha indetto il referendum etnico per la secessione il 25 gennaio 1992.

E' inutile che cerchi di spiegare a certa gente che com'è andata veramente la secessione del 1992. L'unica cosa alla quale possono ancora tentare di aggrapparsi è quella, e lo fanno di continuo, come dei pappagalli. Allora io, come un pappagallo dico che i primi a fare una secessione "privata ed esclusiva" sono stati quelli della RS nel gennaio del 1992. La secessione della BiH (intera!) è nel marzo 1992. Così come è inutile che cerchi di far capire loro che la gente comune in BiH non si distingue per entie, non è mai stato un nostro atteggiamento. Come dici giustamente tu un giorno si festeggiava insieme il Bajram e quello dopo il Natale. Ed è questo lo spirito che io riconosco proprio della mia gente. Tutto il resto è propaganda nazionalista. Saluti!

se guardate un po' qua, http://www.undp.ba/index.aspx?PID=3&RID=43 troverete molte cose interessanti che aiutano a discernere meglio la questione...:)

guarda radimiro, sono convinto che non sia sbagliato precedere uno stato non centralizzato ma che lasci libertà alle sue componenti. e credo che in tanti siano d'accordo. Una regione a maggioranza serba all'interno dello stato bosniaco, non sarebbe ne una novità insolita ne una forzatura. Però proviamo a convincerci tutti che la Bosnia ha la sua forza nell'unità e i vantaggi che ne conseguono sono per tutti i suoi cittadini.

Effettivamente come entita' la Bosnia esiste da moltissimi anni, ma come stato sovrano soltanto dal 1992 e per fortuna, almeno dal mio punto di vista, solo sulla carta ed anche quello credo ancora per poco. La Rs indipendente da piu' garanzie ai Serbi.

preciso che sono un maschio e che mi chiamo Miralem per chi mi scambia per femmina. comunque la bosnia esiste da secoli e chi un tempo viveva in quei luoghi si facceva chiamare BOSNIACO e non serbo, croato, musulmano o turco... uno stato unitario non si creerà finche non ci sarà una vera intenzione di crearlo. il referendum in bosnia è stato indetto, è lecito! se molti serbi non hanno voluto votare è perchè magari non gli interessava molto e che sapevano preventivamente i loro loschi piani che poi hanno portato alla guerra. Non si cercava di creare uno stato islamico RADICALIZZATO, ma scherzate?! i musulmani bosniaci sono i più moderati del mondo! non ci sono mai stati problemi di etnia prima della guerra, erano persone normali, i vicini musulmani e serbi a sarajevo un giorno festeggiavano il ramadam insieme e il giorno dopo il natale! non potete dire assolutamente che c'era odio tra le due etnie (o meglio per quanto ne so io per la mia situazione da musulmano che ha vissuto in un posto con serbi). la RS non dovrebbe scindersi assolutamente, mi sembra una vergogna che qualcuno ancora lo dica per tutte quelle vittime della guerra. la RS non è la stessa cosa del Kossovo, quest'ultimo è stato una regione sempre vista male, "maltenuta", umiliata dai serbi. Per la bosnia hanno combattuto tantissime persone, moltissimi sono morti per diffenderla. Mi hanno raccontato (per loro esperienza personale) uomini che durante l'assedio a sarajevo andavano sulle linee serbe a mani nude per pr

(continua)non deriva forse dall'atteggiamento e dalle opere di inizio anni '90 di una ristretta dirigenza serbo-bosniaca e croato-bosniaca? quindi, questo potenziamento dell'identità bosgnacca e delle relative tensioni che crea presso croati e serbi, terrorizzati dalla paura che gli venga rubata, negata la propria identità, non è proprio quello che volevano creare i vari milosevic, karazdic, tudjman e amici?
Allora mi chiedo, non stiamo parlando forse di un grande circo dove i domatori aizzano fra di loro le bestie, di modo che le stesse non si accorgano che non vale la pena di sbranarsi a vicenda e comincino a cacciare i domatori?
Io sono fermamente convinto che la stragrande maggioranza dei musulmani bosniaci non pretenderebbe mai un annientamento dei vicini serbi e croati ma solo un po' di rispetto per se stessi e i propri figli, un po' di pace ma soprattutto di essere considerati normali uomini, slavi, con sogni e paure come tutti, e non "quei musulmani bosniaci....".
Qua si torna al discorso che già proponevo: in Bosnia sono morte la fiducia fra gli individui e la coesione sociale, lasciando il posto alla paura, che ora domina incontrastata. L'errore di una divisione fatta per paura porterebbe danni di cui troppo tardi ci si renderebbe conto...

sono contento che finalmente dopo 40 commenti inizia a delinearsi una posizione più chiara e realistica: i serbi si sentono superiori al resto degli slavi dei balcani(sandro);il fatto che 20 anni di propaganda abbiamo seriamente convinto una popolazione che la Bosnia uno stato creato da Tito(è un affermazione tanto stupida che non necessita di commenti);il fatto che i serbi in bosnia hanno una loro identità locale/regionale come per esempio i napoletani e i milanesi in Italia(alina) ma che tutti facciano parte di una nazione che li vede vivere insieme da secoli condividendo molte cose. Finalmente. Proseguiamo: dagli anni '90 si può vedere quello che Alina chiama stato etnico, causato probabilmente dal fatto che i musulmani hanno fortificato la loro identità come gruppo a sè, attorno all'unico elemento che avevano a disposizione, la religione. questo ovviamente come causa/conseguenze ha riscontro in politica, nella radicalizzazione delle posizioni musulmane che tanto preoccupa i bosniaci di altra religione. Ma proviamo ad approfondire ancora: questa radicalizzazione delle posizioni musulmane, questo loro stringersi sempre più attorno alla loro religione come magari non facevano da 50 anni, da cosa deriva?(segue)

Ogni volta che sento fare dei discorsi del genere sulla BiH rimango molto amareggiata. Io prima di sentirmi musulmana misento Bosniaca! Sapere che c'è la possibilità che un giorno non potrò dire che Visegrad, Srebrenica, Banja Luka, Zvornik ecc.. sono mie città, nonostante siano parte integrante di quello che sono io, della mia storia...beh, la cosa mi mette molta tristezza. E tutto questo perc cosa? per la balla "non potete vivere insieme perchè siete gli uni nemici degli altri"?? ma dove c...zo è scritto??? Io non ci sto.

Oh mio Dio, che discorso indottrinato! Ci mancava solo che mi dicessi che Karadzic è il tuo eroe perchè ha salvato "il popolo celeste" dalla ferocia di Izetbegovic! Dici che la RS è la vostra (sottolineo vostra) ancora di salvezza..ma da cosa? da chi? con tutto rispetto, la politica più agressiva e nazionalista in BiH attualmente è quella della RS!Magari Tihic riuscisse ad avere un minimo di verve, a saper almeno formulare una frase di senso compito in meno di 30 minuti! Ma purtroppo è e rimane una flemma di uomo! Dici poi che ti fanno paura coloro che mettono in dubbio l'esistenza della RS: bene, allora devo farti paura anch'io. L'ho detto e lo ripeto: la RS non ha ragione di esistere come entità, figuriamoci poi se ha diritto all'indipendenza. Credo che l'unico modo per tornare a vivere pacificamente sia eliminare le due entità, e madare a casa quei pseudo politici, che mangiano sulla fometazione al nazionalismo, e noi lì, un mare di idioti che pendiamo dalle loro labbra e prendiamo per oro colato le loro str...te!

radimiro, te lo dico da serba(-bosniaca), la BiH non è una repubblica artificiale creata da Tito, esiste come entità da 800 anni, e da secoli ci vivono popoli nemmeno tanto diversi, per molti periodi abbiamo convissuto pacificamente (sotto il regno serbo, gli ottomani, gli austriaci..), nella Jugoslavia abbiamo vissuto come fratelli. Il fatto che la BiH creata negli anni 90 sia uno stato etnico è un altro discorso.

senza la RS il mio voto vale meno di zero, dal momento che loro (gli elettori di tihic, silajdzic.. non volevo usare fastidiosi termini etnici, ma temo così suoni anche più offensivo) avrebbero sempre la maggioranza relativa, è così da 20 anni, la BiH è uno stato etnico nato su basi etniche, capisco quelli a cui conviene non ammetterlo ma è così, la RS è la nostra unica ancora di salvezza e mi fanno paura quelli che ne mettono in discussione l'esistenza un giorno si e l'altro pure, quelli che in privato dicono "dopo ciò che ci hanno fatto dei serbi non vogliamo saperne niente" e in pubblico sbandierano l'unità e fratellanza jugoslave. Il loro è un progetto annessionistico come quelli di Tudjman e Milosevic, la Grande (F)BiH. La mia cittadinanza "geografica" è bosniaca, la mia cittadinanza "regionale" è serba, e tra le 2 scelgo quella della mia cultura, lingua, storia, tradizioni.. poi credo che tra le 2 ci sono ben poche differenze e tutti dovremmo riconoscerci in una cittadinanza "nazionale" superiore e comune.

1) Kosovo (non merita commenti); 2) Bosnia-Erzegovina (referendum etnico tenutosi sotto le armi dei paramilitari bosgnacchi, a cui non partecipò il 36% della popolazione (serba), primo atto applicativo della dichiarazione islamica e capolavoro di discriminazione etnica, firmato alija izetbegovic); 3) Slovenia (come far votare ai cittadini una secessione non dicendo loro che è una secessione; come risolvere un problema con una persona: scappa!). Considerando anche le modalità delle secessioni di Croazia, Macedonia e Montenegro la secessione della RS sul podio non ci arriva comunque.

Non esiste un popolo Bosniaco, essendo una composizione tra Musulmani, Croati e Serbi. I primi sono maggioranza relativa, ma non credo riusciranno a dominare gli altri due ancora a lungo. Mirele ha ragione da parte sua a sentirsi Bosniaca, ma altrettanto coloro che di quella repubblica artificiale voluta da Tito non ne vogliono sapere. Per vivere tutti insieme andava bene la Jugoslavia, ma non ai sedicenti Bosniacchi ed hanno tentato di costruire una repubblica fondamentalista. Se nellla defunta federazione i vari popoli costituenti non riuscivano piu' a vivere insieme, non vedo come possano farlo in Bih ? Adesso c'e' una situazione intermedia, la Bosnia non si dissolvi e nemmeno si unifica, ma questa incertezza non potra' durare ancora a lungo. Spero che presto sia i Serbi che Croati vengano fuori da questa situazione kafkiana. Viva la Srpska e Hercegbosna indipendenti, con possibilita' di annessione con gli stai limitrofi. Non si puo' tenere unito quello che non desidera esserlo e viceversa mantenere separato quelo che vorrebbe riunirsi con lo stato d'appartenenza.

bisogna che ci chiamiamo tutti BOSNIACI perchè solo in questo modo otteniamo almeno una piccola unificazione, basata su un popolo e non su un etnia, perchè solo quando si userà una lingua, una scrittura, LAICITà, stessi libri a scuola, stesse aspirazioni, solo allora si potrà parlare di uno stato UNITO e FORTE, quello che manca all'attuale Bosnia ed Erzegovina. SIAMO BOSNIACI

no, nessuno trova normale che qualcuno abbia ucciso migliaia di persone, e infatti quel qualcuno è sotto processo all'Aja per questo (a differenza di altri, aggiungerei). E visto che c'è già un processo ufficiale in atto verso i responsabili, per favore piantala di farne altri sommari verso l'ottuagenaria signora Jagoda di Banja Luka e tutti serbi-bosniaci, perché questi si che sono ridicola e invendibile propaganda.

avete convinto gli jugoslavi che il loro socialismo autogestito e liberale era una schifezza, che il capitalismo, la religione e la consapevolezza etnica sono la strada per la felicità, adesso non vi resta che convincere i serbi di Bosnia che non sono serbi. Auguri.

molte volte pensai a cosa avrei fatto al loro posto. Non avrei indetto un referendum sulla secessione durante la guerra in Croazia (se non volevo la guerra), al massimo avrei aspettato che i cetnici perdessero il potere a Belgrado (come ha fatto il Montenegro per intenderci). Poi, visto che per la Costituzione tutti i cittadini sono uguali (richiamo jugoslavo, strano Tihic & co non l'abbiano ancora abolito!), avrei cercato di consultare nel referendum TUTTI I CITTADINI, senza escludere il 36% di cittadini serbi. Come? Innalzando il quorum almeno all'80-85%. Alle ultime politiche in Italia ha votato l'85% degli aventi diritto, ed erano solo politiche, per una cosa importante come una secessione almeno l'80% mi pare il minimo. Poi avrei alzato la soglia minima per la secessione, dal 50%+1 dei voti almeno al 66%, cosa che avviene anche nell'UE. Ma a monte di tutto ciò, fossi stata musulmana, croata o slovena, invece che proclamare secessioni etniche, sarei andata a protestare insieme ai serbi a Sarajevo, Belgrado e Zagabria contro il governo cetnico. PS: ci tengo a dire che amavo tantissimo la Socijalisticka Republika Bosna i Hercegovina, ero fiera che noi fossimo ritenuti da tutto il mondo Il Modello di società multietnica a cui tendere, che fossimo il centro culturale e geografico del paese e di tutti i Balcani. Ma quella Bosnia che amavo non esiste più, e non (solo) per colpa dei serbi. Bisogna guardare avanti, e raccontare il passato ai nostri figli perché non commettano i n

è comprovato che tutti, durante il conflitto degli anni '90, abbiano fatto porcherie. Dico solo che ogni serbo, bosniaco e non, dovrebbe avere almeno il buon cuore di non guardare l'orto degli altri, essendo il proprio talmente pieno di m...a. E vorrei chiarire che io non sto ad accusare i serbi a priori. Ma dico almeno che non usino due pesi e due misure fra loro e il resto del mondo...siate obiettivi, se possibile....

in democrazia, se ti senti rappresentata più da un politico che da un altro, è sufficiente che usi il tuo voto ad hoc, non è necessaria una secessione astorica e amorale...meraviglioso no??

mi dispiace confuso che tu sia confuso, io non ho mai sostenuto l'una e l'altra cosa. Primo, già parlare di differenze etniche è fallace, perchè qua si parla solo di differenze di fede religiosa e di poco altro. Tutto il resto è propaganda dannosa e inutile. Quando si inizieranno a considerare le cose come stanno?
Così come la jugoslavia era artificiale e dannosa(si è visto a cosa ha portato), così anche parlare di divisione è falso.
Io ho conosciuto molti musulmani, croati(ma purtroppo pochi serbi) in Bosnia e ti giuro che se non lo avessi saputo, li avrei considerati tutti esattamente uguali.
Il punto vero è che di questo dovreste, e spero lo farete, rendervene conto voi. Finchè però l'identità "nazionale" servirà a colmare il vuoto lasciato dall'assoluta mancanza di fiducia reciproca e di solidarietà sociale fra i singoli individui di questo stato, la presa di coscienza di cui parlavo non arriverà.

non ci capisco più niente: prima ci avevate detto che facevamo male a considerarci tutti jugoslavi e le differenze etniche erano più importanti, ora ci dite che le differenze etniche non sono più importanti e che dobbiamo diventare tutti bosniaci?

E' incredibile come siate imbottitti di propaganda assurda e non ve ne rendiate conto...mi piacerebbe studiarvi...cioè per te il fatto che qualcuno abbia ucciso migliaia di persone solo per "unire" persone che hanno in comune solo la religione, è normale? è una cosa che merita una frasetta apparentemente innocua?

Si, sono fermamente convinta che dall'altra parte dello steccato si stia meglio. Inoltre mi sento molto più rappresentata da Tadić e Dačić piuttosto che da Tihić e Silajdžić, guarda un po'

ma per quanto ancora devono continuare a pagare i serbi? gli hanno separato i serbi della kraijna, della slavonia, della bosnia, del montenegro, li hanno bombardati con l'uranio impoverito, addirittura gli hanno tolto il 15% del territorio (kosovo)... adesso che i cittadini della RS vogliono costruirsi un futuro non gli viene permesso perché "i serbi devono pagare! ancora!" Perché? "..ehm...per Mladic, Karadzic e Arkan!" Fatemi capire, dopo la giustizia soggettiva made in italy anche la giustizia collettiva made in federacija?Le colpe di Karadzic le paga la signora Jagoda di Banja Luka?allora nemmeno la riunificazione della Germania doveva essere permessa...visto quello che ha fatto hitler!!! o l'indipendenza della Croazia per restare in zona. Sono già stati premiati Haradinaj, Thaci, Oric, Izetbegovic e i suoi fanatici.. la pulizia etnica di Tudjman, Gotovina e ustascia vari sta anche per essere premiata con l'ingesso nell'UE... fossi in voi starei zitto, farei più bella figura.

sono davvero confuso da molti dei vostri commenti, ma lo capite che le politiche puntano sopprattutto sui giovani (perchè ingenui e facilmente raggirabili), come succede in italia; chi ha votato la legha (partito nazionalista)? tutti giovani, cioè accade anche in bosnia. la politica bosniaca è concentrata sul riccordo, sulle sofferenze dei morti della guerra, pochi sono quelli che parlano di problemi, di un paese unito, moderno, europeo! perchè l'europa butta la bomba sulla jugoslavia e poi le gira le spalle? perchè adesso l'EU non prende potere e toglie tutti quei personaggi depravati e vomitevoli dal loro potere di rappresentanti di entità, perchè non fà salire persone che vedono un FUTURO per la bosnia e non la sua divisione? se solo il governo incentivasse alla pace, all'uguaglianza e se solo ciò fosse vero e reale, tutto cambierebbe! bisogna eliminare le due entità, faccendo così si crerebbe una maggiore unione, e uno non dovrebbe specificare se è serbo, croato o bosniaco. i cittadini della bosnia sono PERSONE e devono essere considerati tali, Mujo, Ivan o Luka dovrebbero essere considerati come fratelli di un unico paese, sentirsi appartenenti ad esso, tifare nei mondiali per la stessa squadra (quella bosniaca!) e non guardare i vicini e sperare in qualcosa. tutto ciò è pèosibile se nelle due entità prendono potere UOMINI coraggiosi e con dei sani principi! PS la bosnia non riuscirebbe a sopravvivere un mese senza l'UE, tutti vorebbero ciò che (teoricamente) gli spetta

il rumore della tua arrimpicata sugli specchi è assordante

Cara Alina, ti rispondo facendoti due domande: scrivi "uno stato che non hanno voluto, non hanno scelto" riferendoti a croati e serbi, ma se ti riferisci ai bosniaci di religione cattolica o ortodossa, come puoi affermare questo? come puoi affermare che un cattolico la cui famiglia vive in Bosnia da generazioni, ora non ha voluto lo stato della Bosnia, che è tale da almeno 9 secoli? Perchè qui in molti con molta leggerezza si dicono serbi o croati, ma sembra che non pensino veramente a cosa voglia dire. Tu, cattolica o ortodosso di Bosnia, sei veramente convinto che dall'altra parte dello steccato ci sia la felicità? che si stia meglio? voi forse non vi rendete conto di quanto sia viva, ricca, affascinante il vostro paese, la Bosnia, di quanto faccia innamorare. forse non lo realizzate. ma è così. Per finire, mi dici dei i cattolici e i serbi "che da 17 anni non li si tiene in considerazione". Ora, mi pare che in Bosnia la situazione sia diversa, e che forse esiste una forma occulta di auto-difesa da parte dei musulmani, i quali però reagiscono a tutta la violenza ricevuta...tu hai mai pensato cosa avresti fatto al loro posto???

Solo perchè i serbo-bosniaci sono di religione ortodossa, non significa che sono serbi di Serbia! ma che ragionamento volutamente limitato è?? Io capisco che i serbi considerino loro fratelli i russi solo perchè sono ortodossi, ma, seguendo questa logica perversa, anche loro sono serbi!..Oh mio Dio, mi state confondendo! Fatto sta che Dodik può blaterare ancora molto, ma Dayton non la cambia certo lui (sbaglio o si è preso anche una bella lavata di capo da Biden??). Se proprio dovrà cambiare, spero che cambi solo in un senso: vengano abolite le 2 entità e si torni solo a parlare di BiH. Sono stufa di entare nel mio Paese e vedere di punto in bianco un cartello che mi dice che sono ora in Rs, ora in Federacija, senza che ci sia nemmeno una dogana! Sono stufa di compilare i moduli in cui, oltre a indicare la mia città, il cantone, devo anche segnare l'entità! Porca miseria, è una: è la BOSNIA Ed HERCEGOVINA! Capisco poi che uno che queste cose non le vive, che non gli fanno male, perchè il suoi paese è integro, possa permettersi anche di parlarmi di diritto di autodeterminazione, di pseudo cugini che hanno il diritto alla libertà (da chi? da che cosa?), di una Bosnia che così non può essere, ma che deve essere divisa...beh, ognuno guardi il suo giardino, e se proprio deve commentare, lo faccia con intelligenza e dimostando di conoscere la relatà. Il resto mi sembra solo una valanga di stupidaggini!

Concordo con chi dice che non tutti i cittadini bosniaci (e dico BOSNIACI, perchè vivono in BiH e quindi sono tali!) vogliono che lo Stato BOSNIACO si frantumi in tre staterelli fantoccio. Io per prima voglio una BiH com'è adesso, multietnica. Dare l'indipendenza alla RS significa giustificare la pulizia etnica (Mladic, Karadzic, Arkan non sono eroi, sono signori della guerra, gente che ha fatto valanghe di soldi vendendoci aria fritta); lasciare la Bosnia centrale ai musulmani significa creare solide premesse per uno Stato radicale islamico, ergo l'SDA a vita (nonchè un richiamo appetibile per i Paesi fondamentalisti islamici...no grazie!); dare l'indipendenza all'Hercegbosna...beh, la logica mi impedisce di concepirne anche solo il pensiero! Bene, al poso di farci prendere per il c..o da certi pseudopolitici (Dodik è un insulto alla poltica..Machiavelli, Kant, Hobbes, Locke & co. si stanno rivoltando nella tomba!), proviamo a prendere in mano noi la situazione, a capire che siamo sulla stessa barca, che il 90% di noi è stato manipolato dalla propaganda nazionalista, che se cade la BiH siamo tutti nella m...a! Cosa credono quelli della RS, che il governo serbo li aiuterà?? certo, come no... E i musulmani, credono veramente che un qualsiasi stato europeo vedrebbe di buon occhio uno Stato islamico in Europa? che quando (prima o poi succederà) tutta l'Europa sarà unita nell'UE, loro saranno gli unici fuori, la pecora nera (magari con la Russia..!)??

cara jasmina, potremmo parlare ore della tua affermazione "i miei cugini della rep. srpska". I bosniaci ortodossi sono tali dal VII secolo d.C., mentre sono "serbi" come tu l'intendi da poco più di un secolo. Ora, la stragrande maggioranza di quelli che tu chiami cugini non sono altro che lontanissimi discendenti o di qualche tuo cugino, ammesso che tu discenda dalle prime tribù serbe e non sia frutto dell'incrocio delle numerosissime popolazione che hanno abitato la Serbia in questi secoli, oppure di qualcuno(i valacchi) che discende dalle popolazione barbare che vivevano nei balcani prima degli slavi, fra cui proprio gli illiri che tu citi. E questi sono fatti storici comprovati e comprovabili. Quindi, la storia dei cugini è una bella favoletta che vi hanno raccontato per farvi sentire serbi veri e puri, mentre questa purezza non esiste in alcuna popolazione del mondo. Inoltre, quelli che chiami cugini cosa condividono con te a parte la religione? storie diverse, culture diverse. A meno che tutto non si giustifichi in nome della grande madre serba opposta ai nemici...e non continuo perchè risulterei troppo sarcastico...
mail:maudit_devo@tin.it

io capisco che si vuole bene alla Bosnia come si voleva bene alla Yugoslavia, ma ormai i tempi sono cambiati, ci sono state delle guerre che hanno sconvolto la Bosnia in tutti i suoi aspetti, non possiamo fare finta di niente e non tenerne conto: la Bosnia Yugoslava, multietnica che c'era prima del 1992 non esiste più, ormai è un anacronismo tenuto insieme a forza solo dall'esterno. Credo sarebbe meglio per tutti una separazione pacifica, anche per i musulmani: oggi sono governati da vergognosi partiti nazionalisti con derive vagamente fondamentaliste, che usano la questione con la RS per non occuparsi dei problemi reali e continuare a giocare la facile carta nazionalista; eliminata la questione sarebbero costratti a parlare di problemi quotidiani e a modernizzarsi. Credo ci sarebbe solo un'alternativa alla separazione: l'unificazione Serbia, Croazia e Bosnia in un solo stato, ma i tempi non sono maturi e non so se mai lo saranno.

si, dopo la guerra queste paure sono state superate per 40 anni, per poi tornare a fine anni 80 per scopi elettoral-propagandistici (i vantaggi della democrazia!), e come il saggio detto "la menzogna ripetuta alla fine diventà verità" oggi anche tu se fossi serbo o croato avresti se non paura almeno molte perplessità a vivere in uno stato nato e governato dalla componente nazionalista musulmana, e auspicheresti l'unione a Serbia e Croazia. Mi spieghi perché serbi e croati dovrebbero dare il loro apporto al futuro di uno stato che non hanno voluto, non hanno scelto, e che da 17 anni non li tiene in considerazione?

Ale, tu pensa piuttosto di come liberarti dal primo ministro che orgoglio vi porta e lascia stare la Bosnia ai suoi popoli. Che decideranno da soli come convivere o come separarsi. Ma se non avete nemmeno un senso dello stato italiano, ciascuno tira dalla sua parte, e ci venite ad insegnare a noi il senso della nazione? Che prima ci avete puntualmente distrutto? Che faccia tosta...

Curioso Ale, non ti sei fatto sentire con questo stesso discorso quando si parlava dell'indipendenza del Kosovo o prima ancora quando si disgregava la Jugoslavia? Dove eri, in fasce? Ma che dici, ci sarebbero delle rivendicazioni nel mondo, noooo? Ebbene, queste sono già delle rivendicazioni che sono il risultato della disgregazione jugoslava e della autodeterminazione dei popoli. Ora non vi sta più bene? Ma va? Che peccato, a noi proprio comincia a piacere l'autodeterminazione. Ci avete convinto finalmente. Che testardi a non averlo capito subito...Sullo scoop degli ortodossi in Bosnia che non sono dei serbi davvero trasecolo...uno poi pensa di aver visto tutto nella vita, gli albanesi che si dichiarano illiri, i macedoni che sono i discendenti di Alessandro Magno, le piramidi in Bosnia, le guerre umanitarie e che esportano la democrazia a suon di bombe e chi sa quante altre cose. Ma che i miei cugini della Republika Srpska non sono tali ma sono non meglio definiti ortodossi bosniaci senza arte ne parte, senza che si possano nemmeno chiamare con il loro nome, ebbene, questo è davvero troppo. "Ale e la ricerca di Santo Graal bosniaco" sarà il prossimo film dei Monthy Pithon's.

E' sicuro che se i serbi si nascondono a dobrinja est o a ilidza sud-ovest-nord, se l'unica cosa che i capi politici promuovono è questa paura di essere cittadini di serie b, allora anila hai ragione. Ma c'è stato dopo la guerra un vero tentativo di andare oltre queste paure "virtuali"? qualcuno ha mai detto:"ok, stiamo facendo solo cavolate, cominciamo a ragionare seriamente sul nostro futuro in Bosnia"? no. forse 15 anni sono ancora pochi. ma non mi si venga a parlare di vittime, tutti dovrebbero dare il loro apporto al futuro dello stato. speriamo il buon senso atterri velocemente sulle terre di bosnia...

la paura serba (e croata) è comprensibilissima, rischiano di ritrovarsi in Bosnia cittadini di serie B come il 40% della popolazione (russa) delle repubbliche baltiche, o come la popolazione serba in Kosovo.

non so se sia mai esistito alcun senso comune jugoslavo a parte la polizia segreta. di certo nei Balcani la tolleranza è sempre stata di casa, quindi quello che tu chiami "senso di stare insieme" viene da molto più in là.
Riguardo al fare le valigie, la cosa che mi incuriosisce più di tutto di questa questione è che se i bosniaci ortodossi e cattolici "separatisti" venissero accontentati, seguirebbero una serie di rivendicazioni e di guerre in tanti di quegli stati del mondo, che non ci sarebbe fine. gli ortodossi di Bosnia sono in realtà serbi tanto quanto un milanese è un discendente dei celti. infondato, stupido e inutile nazionalismo.

quel senso jugoslavo l'ha buttato nel cesso izetbegovic 15-20 anni fa.

Pensare alla RS che si unisce alla serbia e all'HercegBosnia che si unisce alla Croazia tacciando i bosniaci musulmani di aver paura di restare soli dimostra non solo che non hai capito nulla dell'articolo ma anche quanto il discorso dei nazionalismi non sia forte solo in BiH ma anche fuori. Parli di serbi (cito L.Rastello e mettto la minuscola!), croati, senza pensare che sono prima di tutto cittadini bosniaci; si pensa che solo i musulmani vogliano l'integrità della bosnia mentre sono tanti come dimostrò la famosa manifestazione a Sarajevo nel 1992 prima della guerra. Un libro a caso, i giusti nel tempo del male, iniziamo a pensare che non tutti i bosniaci sono nazionalisti,non tutti i serbi vogliono l'indipendenza della RS, non tutti i musulmani vogliono lo stato islamico radicale....interroghiamoci invece su quello che vogliono gli stati europei, prima di essere presuntuosi di sapere quello che vogliono gli altri. PS paragonare churchill e l'offensiva americana di liberazione al nazifascismo a Mladic e alle sue operazioni è rivoltante..

pensare che tre popoli che hanno vissuto insieme dalla dominazione ottomana fino a pochi anni fà si odiano non è molto vero... sono i politici che si aggiudicano le persone, argomentandosi con fatti eventi ecc nazionalistici, inculcando nella gente l'odio per la pace e l'unificazione!! ma i serbi che vivono nella RS sono influenzati dagli atteggiamenti del premier che esprime il suo razzismo, e la sua voglia di separarsi da un paese (che esiste) e in cui egli vive, elogiando la serbia. cioè lo fanno anche i croati, ma mi spiegate perchè la nazionale di calcio bosniaca si può definire musulmana? perchè i croati tifano la croazia e i serbi bosniaci la serbia, vi sembra normale? dove sta la forza dell'unificazione? dove sta quel senso jugoslavo di stare insieme e i riuscire a vivere senza urtare troppo il vicino?? bho me lo sto chiedendo! si ormai dire BOSNIACO vuol dire musulmano perchè le altre due etnie non si sentono bosniache! ma la bosnia è quella chi non si sente bosniaco prenda le sue valigie e se ne vada!! se la bosnia si divide sarà una vergogna, una cosa inaudita.... rimango con la questione dell'indifferenza della communità internazionale, ci vorrebbe un'altra guerra per far parlare nelle bocche dei ricchi sulla questione bosniaca, è l'unica soluzione (vergognosa) possibile!

gli slavi di bosnia vivono insieme da più di 600 anni, in pace e amicizia nonostante tutto e tutti, soprattutto i tanti che vorrebbero non lo facessero. Fra questi ci sono senza dubbio Croazia e Serbia, che premono da più di cento anni per accaparrarsi metà bosnia a testa. e gli allocconi cattolici e ortodossi di Bosnia, in verità direi pochi, pensano che per loro sarebbe meglio.
Potremmo discutere molto se gli ortodossi di Bosnia vogliano veramente distaccarsi: voi pensate veramente che se per un attimo si fermasse la propaganda di paura anti-musulmana la penserebbero così?
E finalmente smentiamo questa cavolata della repubblica teocratica: i musulmani di Bosnia sono i primi a volere istituzioni europee ed efficiente.
Ultimo, il fattore religioso: la Bosnia è secolarizzata, le percentuali dei praticanti musulmani sono ridicole. Ci sono più punti in comune fra giovani cattolici-musulmani-ortodossi di quelli che ci immaginiamo.
Questione Kosovo: a parte che la percentuale di serbi è molto inferiore da almeno 3 secoli, se i cari amici serbi non avessero commesso atrocità e morti, ora qua non saremmo neanche a discuterne.

si mirko, non dimentichiamo, non dimentichiamo neppure haradinaj, oric, gotovina, i vari gruppi paramilitari di massacratori musulmani, croati, albanesi, soprattutto non dimentichiamo che ad oggi la grandissima parte dei profughi del Kosovo sono serbi e non albanesi. La pulizia etnica in Kosovo c'è stata, verso i serbi.

Radimiro, ma quanto sei indottrinato??? Dal tuo discorso trapela una forte antipatia per i bosgnacchi, che definisci gli unici che vogliono la convivenza per dominare gli altri. Sai che anche Karadzic faceva lo stesso discorso?? Attualmente è all'Aja. Mi trovo invece d'accordo con Mirko. finalmente qualcuno che capisce qualcosa!

Ho sempre saputo che la guerra non la si fa da soli, perciò finiamola d'incolpare solo i serbi di tutto quello che é accaduto. I massacri e azioni poco nobili ci sono stati da tutte le parti e fare la vittima in continuazione é solo segno di debolezza e che ci si vuole nascondere dietro un muro sparlando senza valide argomentazioni. Se fate delle critiche almeno argomentatele.
Mladic é una pedina o colonna portante di un sistema, se cade lui cadono molte teste non solo da parte dei serbi ma anche a livello internazionale.
Vi faccio solo un esempio, pensate che gli americani liberando l'europa dall'occupazione tedesca abbiano giocato sempre pulito? Pensate solo a Dresda tre volte bombardata durante la seconda guerra mondiale in meno di 24 ore provocando da 35.000 a oltre 135.000 morti (Quasi solo civili). Gli alleati sapevano che la città non era una fortezza militare ne un punto strategico. Pensate che qualcuno qua é stato processato ? Churchill che ha ordinatano questo bombardamento ingiustificato é da reputarsi un carnefice ? E questo é solo un esempio...
Ricordate che il tempo piano piano cancella i ricordi o li sfuoca e la storia la scrivono solo i vincitori, a loro vantaggio naturalmente. Si può dire che il mondo non si divide tra persone buone o cattive ma tra vincitori e vinti, dove i vincitori prendono proprio tutto. O voi sognatori svegliatevi che il mondo é tutt'altro che Hollywood.

La Bosnia non esiste più, si é dato con tanta facilità l'indipendenza al Kossovo che nemmeno era una repubblica allora perché non seguire anche i voleri degli abitanti della Bosnia. Guardiamo in faccia la "realtà" o meglio la "nuova situazione", la Bosnia non durerà ancora molto. I croati-bosniaci vogliono unirsi alla Croazia e i serbi-bosniaci alla Serbia, missa che i bosniaci-mussulmani hanno solo paura di rimanere soli perché nessuno li vuole.

La Bosnia ed Erzegovina e' uno stato artificiale, eterogeneo ed in parte anche teocratico, nella sua componente Islamica. Non e' assolutamente vero che i tre popoli costituenti vogliono vivere insieme e solo la componente succitata lo desidera, per dominare gli altri. Visto che e' stato riconosciuto il Kosovo, ritengo che in un futuro piu' o meno prosimo verra' il turno della Republika Srpska e della Hercegbosna. Nel lungo periodo non si puo' tenere con la forza cio' che non vuole essere unito. Il diritto all'autodeterminazione deve valere per tutti e non solo per i kosovaro albanesi.

Balkan.Bosgnacco significa musulmano bosniaco fino a prova contraria.
Marco,si è statantistorica ma non dimentichiamoci gli episodi di pulizia etnica da entrambe la fazioni.
Cmq io concordo con quello che ha detto l'intervistato,ci sono ancora spiriti bollenti nell'ex Yugoslavia...e Mladic se la ride.
La Serbia finge di non sapere,ha migliaia di occasioni per catturarlo e poi dormono,ma non lo avete capito che la cadutra di Mladic coinvolgerebbe tantissimi militari serbi e serbo bosniaci.
A quando la sua cattura?
MAIII!!!!
Che schifo!!!

Mi sbaglio oppure no, che ormai il sinomino di bosniacco è mussulmano?

anche la secessione del kosovo è stata antistorica e amorale

é una guerra sulla visione dell'uomo: L'UOMO MULTIETNICO VS L'UOMO (PSEUDO)-ETNICO.....se la BiH crolla l'Europa crollerà!

Vedo con molta amarezza che come sempre negli ultimi 10 secoli, l'Europa rovina i Balcani, finge di interessarsi a risolvere i problemi ma fugge prima di farlo. La divisione della Bosnia sarebbe anti-storica, amorale e soprattutto renderebbe tre anni di morti pienamente giustificati, anzi, premierebbe chi li ha sostenuti. Questi stati europei mi fanno schifo. Per non parlare di Montgomery. Spero che i poveri bosniaci, tutti e non solo i musulmani, abbiano modo di far capire cosa vogliono veramente, ossia stare insieme e in pace....