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Non dovete parlare voi che non avete visuto in tempi di guera bosniaca, ma voi dovete chiedere a noi che abiammo visuti in tempi di ombra. Ogni crimine deve essere giudicato, perche sono stati da tutti parti, ma non giudichare e usare altri stati per la politica "grande Serbia", quale e anche oggi vive in Serbia e tutti paesi dove vivano i Serbi. Dovete sapere che loro stano cercando cadaveri civili per tutta Bosnia dove vivano Muslumani ma non li trovano e quelli che trovano sono interni, invece bosniaci muslumani non si trovano interni perche sono stati tratati come Ebrei in seconda guera mondiale. Chiedo scusa per la gramatica, e chiedo scusa se non mi avevo espreso bene, e chiedo dal Dio pace per tutte vitime inocenti, e chiedo inferno per tutti che hano fato qualsiasi omicidio. Grazie e spero che qualsiasi forma di male finisce con dolore del popoli della Bosnia-Herzegovina.

L'associazione tra Divjak e la Serbia forse l'hanno fatta perchè è stata la procura serba a richiederne l'arresto. Ma questo non posso saperlo,non sono un redattore di questo blog.
Per il resto,veramente,io penso di rammentare le morti da tutte le parti. E chiedo giustizia per tutti,infatti. Andando a colpire,però,chi ha veramente commesso crimini contro l'umanità e non arrestare persone innocenti,usarle come "capro espiatorio". Perchè questa non è giustizia,molto semplicemente. Se poi vuoi parlarmi della storia dell'assedio di Srebrenica,possiamo anche parlare di quello,non è un problema,ritengo di essere preparato sull'argomento. Come ritengo di sapere che,la prima volta che la città cadde,al tempo sotto le "Tigri di Arkan" che agivano in quel territorio,fu nel periodo dell'aprile-maggio '92 ed in seguito venne liberata dagli uomini di Naser Oric (la prima brutta figura,dal punto di vista militare,delle "Tigri"). Al tempo,però,in Bosnia non c'erano ancora i Mujaheddin,vennero dopo

Quello che avvenne dopo?Dovresti sapere innanzitutto che Srebrenica non fu dichiarata zona ONU fin da subito (e dalla liberazione alla dichiarazione della zona ONU,fu anche il periodo in cui le truppe musulmane si espansero di più in quella zona (e commisero gli omicidi a Kravica,che ripeto,CONDANNO). Quando venne dichiarata zona ONU,ci furono sia errori da parte dell'ONU (che avrebbe dovuto disarmare i soldati musulmani,ma al tempo stesso proteggere l'enclave ed impedire gli attacchi continui serbi),sia da parte dei soldati serbi e serbobosniaci (che non rispettarono la zona ONU,impedendo l'arrivo di aiuti umanitari,la partenza di convogli e bombardarono la città),sia da parte dei musulmani (che non mancarono di commettere crimini contro i civili serbi nei villaggi vicini). Il discorso "Mladic propose di arrendersi",in una guerra ed in quella situazione,non aveva senso. Se l'ONU avesse rispettato il suo mandato in pieno,quelle parole non sarebbero neanche state dette,perchè in quanto

Zona ONU e di conseguenza non toccabile!
Io ritengo di dare ad ogni parte la giusta causa e colpa. Quando addebito i crimini di Kravica ai soldati musulmani di Srebrenica intendo dire questo. E se parliamo la stessa lingua,questo messaggio deve arrivarti. A meno che tu non abbia letto con attenzione i miei messaggi precedenti (ed allora ti invito a farlo). Tu invece dai molta enfasi ai crimini commessi dai musulmani,difendendo a spada tratta i serbi,dando quasi l'impressione di giustificare i loro crimini contro le altre etnie (non so se anche contro i croati,deducendo che tu sia croato dal nick che porti). Si dice spesso "senza giustizia,i Balcani non troveranno mai pace". Senza la verità e senza distribuire le colpe in maniera equa,non ci sarà mai giustizia

Vado ogni tanto su questo sito.
Innanzitutto, non lo chiedo a te, piu a me stesso,ma che cosa centra questo Divjak con gli articoli dedicati alla Serbia.
Per Srebrenica; Certo che in una guerra "civile", fratricida, l' unica verita' sono le vittime! Ma tu ti soffermi solo sull' (ultima) conseguenza! Non pensi cosa hanno fatto prima i musul. bosniaci (con i tagliagole mujahedini di Bin Laden) nei villaggi intorno a Srebrenica! Non rammenti che poi si rintanarono nell' "Argentaria" - Srebrenica, dichiarata "zona bianca"! Rammenti l' invito, di Mladic di arrendersi e posare le armi Non lo fecero. E i caschi blu che stanno guardare. Rammenti, le stesse forze dell' ONU garantivano un numero di civili da evacuare da Srebrenica. Ect, ect. Leggi un po' anche l' altra verita'; Il DOSSIER NASCOSTO del "GENOCIDIO" di Srebrenica. Ed. La Citta del Sole. (L' analisi del gruppo di ricercatori americani. Documenti e testimonianze inedite...) Tradotto da Jean T. M. Visconti.
SREBRENICA di Jan Vilem e

siano in grado di mettere sotto assedio Belgrado per una manifestazione gay e tre giorni dopo vi facciano fare una pessima figura davanti al mondo per una partita di calcio. In Europa,i Paesi Bassi vogliono togliersi il peso del non aver fatto nulla a Srebrenica,imponendovi il veto senza Mladic in manette. Dovrebbero pensare invece al vostro futuro ed aiutarvi,se possibile,per far svanire definitivamente i vostri fantasmi,per andare avanti,voi come tutta l'area. Se a te è suonato come un attacco alla Serbia,bene,non è così. Io (e lo ribadisco) ho attaccato la decisione,perchè è a rischio strumentalizzazioni e può non aiutarvi. Per risponderti alla seconda parte,devo mischiare un dato oggettivo a mie considerazioni personali. Se tu riconoscessi il tribunale dell'Aja,potrei semplicemente dirti "Perchè Mladic è indagato e ricercato,mentre Divjak non mi risulta abbia subito processi". Ma so come è il pensiero sull'Aja in Serbia,quindi potrebbe non bastarti,va bene. Per quanto non sia

Per quanto non sia d'accordo sulla storia "L'Aja è contro la Serbia" perchè se davvero così fosse,vi avrebbe condannato anche per Srebrenica per esempio,ma questa è una mia considerazione personale. Quindi,passiamo alla "motivazione di riserva":Perchè ci sono video che scagionano Divjak,che lo vedono ordinare di "non sparare" mentre c'è chi spara a quelle 6 persone,uccidendole. E la sparatoria infatti dura poco,s'interrompe dopo quegli ordini. Come scrissi giorni fa,basta prendersi due ore libere e vedere i video su YT. Mentre ci sono prove schiaccianti che Mladic sapeva bene cosa stessero facendo i propri soldati,era anche in un sito di esecuzioni a Srebrenica. Ecco perchè ad uno do il beneficio del dubbio,mentre all'altro no (non nego di aver difeso Divjak). Qua non c'è da essere faziosi,ma c'è da vedere le prove che ci sono. Faccio un esempio parallelo,che hai nominato tu,l'Operazione Tempesta,"Oluja". In quel caso,si sa che Gotovina,perlomeno,sapesse cosa stessero facendo i suoi

Ed in quel caso,il generale croato non è assolutamente giustificabile. è stato aperto un processo all'Aja (Per questo dicevo anche il fatto dei processi all'Aja con Divjak e Mladic,ma ripeto,so come è la percezione in Serbia sull'Aja,anche se a mio avviso è sbagliata) ed "il boia della Krajiina" è sotto processo (ammetto di non sapere se c'è già una sentenza). Ci sono crimini provati,specialmente la pulizia etnica. Sia chiaro,io non condanno,riguardo all'Operazione,la riconquista del territorio croato. Quella è una azione di guerra,in una guerra. Condanno il trattamento riservati ai serbi in zona.

Faccio l'ultimo appunto:Tu mi hai accusato di essere antiserbo,ignorando ancora una volta una cosa che avevo scritto. Chi odia la Serbia ed i serbi,chi li considera un "popolo di macellai",tutti uguali,vi addebita la guerra civile in ex Jugoslavia e soprattutto,vi incolpa di Srebrenica. Perchè hai ignorato il fatto che abbia immediatamente specificato l'estraneità della Serbia?

"La Comunità Internazionale" è rappresentata da quelle pessime persone che sono i politicanti,incapaci di ragionare e che guardano solo ai loro interessi ed agli interessi dei loro stati (a volte). Non facendo parte di questa "cricca",mi ritengo in grado di poter vedere più a largo la situazione,senza per forza essere accomunato a loro. Mladic va sicuramente arrestato,per quello che ha fatto,perchè non deve rimanere impunito uno che ha ordinato azioni di quel tipo,sarebbe un insulto a chiunque ha una dignità umana. Se posso dire la mia (e se vai a vedere,le cose sono collegate),penso però che per la Serbia sia più importante trovare la giusta stabilità interna. é collegata al fatto di Mladic perchè una "giusta stabilità interna" eviterebbe che una parte dell'esercito (UNA PARTE DELL'ESERCITO,NON TUTTO,NON LA REPUBBLICA SERBA,NON BELGRADO,MA UNA PARTE DELLE FORZE ARMATE) protegga ancora un criminale di guerra. O che gruppi di nazionalisti (GRUPPI DI NAZIONALISTI,NON LA REPUBBLICA SERBA)

poiche dietro ad un uomo, NON te ma la comunità internazionale, tende ad assediare un intero paese e un intera nazione(vedi le condizioni per l ingresso nell UE come te hai ricordato)anche se tu fai riferimento alla procura di Belgrado(mea culpa ero sicuro di non aver letto "giustizia serba)qui si parla oltre che della procura di Belgrado anche della politica serba,fai un accusa indiretta anche al paese.io ci tengo a ribadire che la PROCURA serba ha fatto il triplo rispetto alle altre procure ex jugoslave,e quindi ha tutto il diritto di indagare anche altre persone di altre etnie qualora lo ritenga necessario.Schierandoti a difesa del ex generale(e non puoi negare di non averlo fatto)dimostri di essere eccome di parte e tendenzioso.Mladic colpa certa,Divjak beneficio del dubbio....in base a cosa?

Sono indubbiamente un numero alto. Ma ribadisco il concetto iniziale,con Mladic in giro,si rischiano strumentalizzazioni e brutte figure (e te lo ri-scrivo,LA PROCURA SERBA rischia questo!!). Aggiungerei che le forze che hanno usato per incriminare Divjak (e come ho già detto,almeno al momento a mio parere ingiustamente,non perchè sono antiserbo,ma perchè ci sono video relativi alla sua accusa che lo ritraggono mentre dicono di "non sparare",perchè va fatta chiarezza anche sul numero di cifre ect ect,sono cose che ho già detto queste,vattele a rileggere,non posso ri-postare tutto) sarebbero potute essere investite ancora di più per Mladic. Il fatto dell'aver arrestato 43 latitanti su 45 non significa "adagiarsi e distogliere l'attenzione". La precedenza,anche per il vostro ingresso nell'UE,a mio parere dovrebbe averla Mladic. é stato spiccato un mandato di arresto per Divjak invece,quando ci sono cose che lo scagionano. Questo è a rischio strumentalizzazione

A me non me ne frega nulla delle persone che sanno chi sei su questo sito. Io parlo per quello che vedo e tu sei inaffidabile,almeno con me,poi gli altri possono valutare singolarmente,esattamente come ho fatto io. Perchè uno che generalizza su una affermazione (che ha anche capito male,perchè hai capito "fischi per fiaschi" su Kravica,tra l'altro. Avessi almeno capito cosa volevo dire..bah) e mi accomuna a gente che è negazionista dei massacri contro i serbi (non sapendo minimamente la mia idea),mi spiace,ma è tutto meno che affidabile,non c'entra nulla con l'affidabilità. é solo una persona faziosa,di parte e che ha già in partenza pregiudizi contro chi fa affermazioni che possono mettere in discussione qualsiasi cosa abbia a che fare con Belgrado e la Serbia. Trasformando anche un attacco alla procura serba in un attacco diretto alla Serbia. Ecco cosa hai fatto. E tu saresti affidabile?Dove?Evidentemente abbiamo due concetti diversi di affidabilità. Tu non lo sei,proprio per nulla

Su Kravica mi sono già espresso. Oltre a dire bugie,avere pregiudizi,essere inaffidabile,accusarmi di cose che non ho detto,non riuscire a capire il senso di quello che scrivo ect ect,sei capace di leggere quello che scrivo ed analizzarlo?c'è la fai a fare un lavoro di questo tipo?o è troppo difficile?Mi tocca ricopiarti quello che ho già scritto nel messaggio precedente. Usa il cervello e vediamo se riesci a capire,ora
"Kravica ci sono cifre serbe e cifre musulmane,profondamente diverse tra di loro. Non ho detto che una cifra è più realistica di un'altra,ma di non fare confusione e di accertare la verità."
Quale parte di questa frase non ti è chiara?Eppure è italiano,mi sembra chiarissima,non capisco la difficoltà. Certo,per accusarmi di essere antiserbo,non puoi leggere,altrimenti non potresti più accusarmi in quei termini. Vediamo se neghi l'evidenza ancora. Sulla procura di Belgrado (e ripeto,PROCURA,NON REPUBBLICA SERBA,fattelo entrare in testa!!!!)43 arresti su 45 sono

negli altri post che parlavano di criminali di guerra ho già citato l esempio dei 43 arrestati da parte di Belgrado,quindi questo esempio non è nuovo.Se te non hai trovato una risposta a questa constatazione oggettiva problemi tuoi....l esempio di Oluja non riguardava te...ma era un discorso generale fatto su persone come te....ma il discorso inerente ai villaggi serbi (Kravica) ti riguarda eccome e questo non lo puoi negare.....non fare dell attacco la tua migliore difesa,perchè le persone sanno chi sono su questo sito,prima ancora che tu scoprissi OB.Belgrado non ha fatto nessuna brutta figura fidati....

non mi stupisco, anche gli infoibati li fanno aumentare di anno in anno, ormai da paramilitari fascisti criminali di guerra si sono trasformati in "poveri civili innocenti"

Adesso tirate fuori anche Kravica...
Non mi ricordo, quest'anno a quanto è arrivato il numero delle vittime? tanto per tenerci aggiornati.
Sui documenti ufficiali della VRS risultano 34 soldati 9 civili. Convertito in €uro quanto diventa?
E poi vi meravigliate se Oric è stato assolto. Tutta colpa del Tribunale filocroatovaticanoaroabomusulmanooccidentalefascista che condanna solo i Serbi.

p.s. Osservatorio Balcani, mai pensato a un forum per semplificarci la vita...e complicare la vostra.

Vedi Nemanja,io amo due cose,quando parlo di questo genere di argomenti:
1)Essere il portavoce di me stesso. Io dico quello che penso,nessuno può parlare per me
2)Guardare ai fatti,senza pregiudizi,tenendo conto però dell'opinione delle due parti in causa
In primis,tu mi hai detto SOLO ORA come risposta dei 43 latitanti su 45,non prima. Quello che hai fatto ora è cercare di prendermi per i fondelli,cosa che ti rende ancora più inaffidabile di quanto eri prima. La tua inaffidabilità è confermata da un altro paio di elementi:
1)mi attribuisci frasi sul Kosovo e su Oluja,cose di cui io non ho mai parlato fino ad ora. Usassi ragionamenti stupidi come i tuoi,potrei addebitarti le frasi razziste di movimenti serbi come 1389,solamente perchè sei serbo. Ma questi giochetti non mi appartengono,li lascio a te,che ti diverti a farli,a quanto vedo
2)Ignorare un fatto oggettivo. Sul Kosovo ci sono due stime,una serba ed una kosovara. Su Oluja una serba ed una croata. Su Srebrenica 8 mila morti..

ma le altre cifre vanno al rialzo. Non ho notizie di cifre serbe in merito,essendo ufficialmente (e stabilito dal tribunale dell'Aja) la Serbia non colpevole di questo massacro. Ci sono le cifre serbobosniache che negano il massacro,va bene,se vuoi conto anche quelle,ma (forse questa è l'unica cosa "antiserbobosniaca") non credo che Srebrenica sia stata inventata di sana pianta. Kravica ci sono cifre serbe e cifre musulmane,profondamente diverse tra di loro. Non ho detto che una cifra è più realistica di un'altra,ma di non fare confusione e di accertare la verità. Ora,hai finito di cercare di prendermi per i fondelli ed addebitarmi cose di cui non ho neanche detto?quello che dicono gli altri,non mi riguarda. Io rispondo per quello che dico io. Già non sei affidabile,perchè me lo stai dimostrando,almeno evita altre brutte figure,che penso ti convenga. E non dire "sei antiserbo" in giro a caso,che non ci guadagni in affidabilità. Tieni per te queste affermazioni ridicole,grazie

Istriano, le cose che hai scritto non stanno né in cielo né in terra, sono prive di qualsiasi nesso logico tra loro e oserei dire quasi deliranti.
Mi meraviglia che il moderatore abbia pubblicato un testo talmente insensato, per non dire ignorante. Ma va bene, detesto la censura, quindi talvolta bisogna accettare anche queste pseudo-opinioni basate su... Beh, basate su niente...

e io ti ho risposto che Belgrado ha arrestato 43 ricercati su 45 compreso Karadzic,e quindi ha già ampiamente dato dimostrazione di maturità.ma guarda un po....su Srebrenica è sicuro che siano morti 8.000 musulmani...e in Kosovo 16.000 albanesi(che poi sono scesi a 10.000) ma sui villaggi serbi guarda un po ci sono sempre balli di cifre...su "Oluja" dove si dice che non è vero ne siano morti 2.500 (il massacro più pesante dopo Srebrenica) ecc ecc....da qui si nota il tuo anti-serbismo...lo puoi celare..nascondere...ma prima o poi ti scappa in forme che ti ho appena elencato.

Non ho ben capito il senso del tuo messaggio. Cioè,ha caratteristiche antibosgnacche,va bene, Ma cosa contesti?spiegati.
Srebrenica è giusto addossarla ai soldati serbobosniaci ed a quelli serbi che erano la,esattamente come Kravica ai soldati musulmani a difesa di Srebrenica (evitando possibilmente confusione sulle cifre,perchè anche su Kravica per anni sono girate cifre diverse)

Valeva una regola nella guerra in Bosnia, particolarmente per la Sarajevo (doppiamente!!) assediata: Proibivano ai serbi di difendersi ma non comandavano ai musulmano bosniaci a sparare!.
Doppiamente assediata, ebben si! (Dimenticate che c' erano anche quartieri serbi a Sarajevo?)
Scriveva un gruppo di compagni dell' allora "Beati costruttori di Pace", tra l' altro; "Se la pompa dell' acqua si trova dalla parte serba, mentre la corrente elettrica dalla centrale che nella parte musulmana, non arriva alla pompa, di chi e' la colpa se manca l' acqua a Sarajevo?".
Poi si tira sempre in ballo la strage di Srebrenica (addossata ai serbi "naturlamente", dimenticando massacro dei serbi a Kravice.....)

Quello che dici è giusto ed è evidente ogni giorno,in tutti gli ambiti che hai nominato. Il "smontare" una accusa falsa non è mai stato un problema per me,l'ho fatto parzialmente anche ora. Spiace vedere che pure in un forum come questo,ci sia gente di questo tipo. Cioè,uno dice una cosa e loro fanno finta di capirne un'altra,giustificandosi dicendo "Va contro la Serbia". Bah,vabbè. Buono a sapersi,almeno si vede chi è un interlocutore affidabile e chi no

Raccontano che che sono morti 40 civili mentre i morti sono 6 militari; come gli infoibati che aumentano ogni anno, da poche centinia di militari sono arrivati nel 2011 a 80.000 donne e bambini. Si fa politca anche così.

Sono tecniche retoriche: si tenta di delegittimare chi ha idee diverse accusandolo di crimini ideologici, senza entrare nel merito delle questioni. Lo scopo è chiudere la bocca a chi non è d'accordo in maniera più o meno minacciosa (si viene indicati come nemici pubblicamente). Tipico della comunicazione dei paesi totalitari o autoritari fascio-comunisti (tristi parole come "disfattista, nemico del popolo ecc.). I nazionalisti serbi usano "traditore" per chi dall'interno, e "antiserbo" per chi dall'esterno, metta in discussione il mix di vittimismo aggressivo e mitologia storica che propagandano in patria e altrove, o semplicemente non è d'accordo. Ci sono esempi anche nel mondo democratico, vedi l'uso di "comunista" da parte di berlusca e "antisemita" da parte di Israele (a volte usato contro chi esprime dubbi politici sull'operato del governo). Maestra della tecnica sul forum è Jasmina. bisogna smontarli ogni volta. Nemanja sarebbe abb intelligente e onesto per emanciparsi da costoro

Nemanja,dove avrei detto "cose antiserbe"?al massimo ho detto cose contro la procura serba,che è una cosa un pò diversa. Accusi le persone di essere antiserbe quando danno tutta la colpa dei mali della ex Jugoslavia alla Serbia (in modo giusto,perchè tutti hanno le proprie colpe,poi si può discutere sull'origine,ma Demagoj non mi ha più risposto dall'altra parte -.-),accusi le persone di essere antiserbe quando danno totalmente a voi la colpa per i fatti del Kosovo e va bene,qua può anche starci. Ma accusi me,perchè?Perchè ho detto che la procura serba non fa una bella figura quando fa così,con Mladic ancora in giro?Cos'è,una bugia per caso?Fammi capire. T'ho già detto dall'altra parte che non sono antiserbo

Ciao Nemanja. Non era mia intenzione far pensare che si trattasse di persone diverse, come ho già accennato nel post precedente... Avevo semplicemente trovato divertente cambiare i nomignoli in latino, tutti collegati tra loro con un filo logico.. Non è che volessi che si credesse che fossimo in tanti, come nella famosa scena del film jugoslavo in cui un partigiano fa prigionieri una dozzina di tedeschi urlando tanti nomi e correndo intorno al capannone... :) Credevo che la spiegazione fosse lapalissiana, ma meglio chiarire. Pertanto i vari Gino, Un esterno, AleksPG, Klikeri ecc. non c’entrano niente con me. Inoltre non avevo mai lasciato commenti su OB prima di questo caso, quindi non ti posso dire alcunchè relativamente ai commenti e discussioni vecchie.
Invece spero di aver aperto gli occhi a te e ad Ivano e ad altri relativamente al caso della Dobrovoljacka Ulica. Mi basterebbe questo. In fondo i fatti restano fatti, indipendentemente dal numero delle persone che li fa notare.

DOMANDA: Che senso ha? voglio dire....in questo sito non si decidono le sorti della nostra terra..paese...nazione...stato...come volete chiamarlo,cosa sono tutti questi nomi farsa con dietro un unica persona....prima Fatmir poi te....e tutto questo dopo che io più di una volta sottolineai che gli scrittori OB pro-indipendenza Kosovo erano pochi a dispetto dei "pro-serbi"......muah

non vedo l ora che Mladic sia arrestato VOGLIO proprio vedere cosa dirai per andare contro la Serbia quando lui finirà all Aja.........vivo aspettando quel momento,aaaaaaaaa vi toglieremo le basi sulle quali poggiate il vostro pregiudizio e odio !!!!!

Abbiamo risposto in tre ad Ivano.. :) Ci tengo a sottolineare che siamo 3 persone distinte: Io (Pax e vari nickname in latino), un esterno e AleksPG. Chiedo scusa se ho creato un po' di scompiglio con i miei nick diversi, ma credo che si capisca dal tono utilizzato che l'autore dei testi sono sempre io.
Comunque completamente d'accordo con i vostri interventi, sperando che possano far aprire gli occhi a qualcuno...

Ivano,qua quello che si arrampica sugli specchi sei tu. Già il fatto che nell'altro post non ho avuto una tua risposta mi pare significativa,ma vabbè. Le carte giudiziarie non parlano di 42 morti,questa è propaganda dettata dalla stampa serba durante il conflitto,la realtà dei fatti che emerge da quelle carte è totalmente diversa da quella che sostieni tu,Jasmina ect ect,forse non parliamo la stessa lingua. L'Armijia avrà commesso i suoi crimini,come tutti in quella guerra che ha visto la maggior parte dei morti nei civili. Ma va condannato chi li ha commessi. Non va condannato uno a caso,in questo frangente Jovan Divjak,facendo scattare anche sospetti di una rivalsa giudiziaria da parte della giustizia serba,perchè Divjak,nonostante fosse serbo,si schierò con gli assediati di Sarajevo (e non facendo una bella figura,con Mladic ancora in giro). Vediamo se capisci,ora. Sperando di avere una tua risposta,almeno qua

Purtroppo quello molto di parte è Lei. Io le sue prove non le ho viste, nonostante gliele avessi richieste gentilmente… Ma sono sicuro che il tribunale di Belgrado le conserva tanto gelosamente da non volerle far vedere ad anima viva… Suvvia…
Io sono certo che quanto ho scritto è basato su prove inconfutabili e qualsiasi tribunale arriverà alle mie stesse conclusioni. Se Lei fosse informato a dovere, saprebbe che un tribunale imparziale come quello di Londra (nel recente caso Ganic) è già giunto alla conclusione basata su prove da me citate e testimonianze delle persone coinvolte che le vittime nella Dobrovoljacka Ulica sono state 6 e non 42, come già ampiamente scritto nei miei post precedenti. Io ho soltanto cercato di aprire gli occhi a Lei e a tanti altri che hanno subito il lavaggio del cervello da parte della potente propaganda serba, ma purtroppo sto realizzando che tale impresa è paragonabile a quella del buon Sisifo, se non ancora più ardua. Non riesco a capire come le persone di fronte a prove così evidenti possano persistere nel loro rifiuto della verità.
Le sue origini e il caso di Kazani non sono in alcun modo pertinenti in questa discussione, pertanto sorvolo a commentarle. Qualora ne volesse discutere, possiamo farlo qui o su qualche altro forum dove i post vengono pubblicati in tempo reale, senza aspettare così tanto tempo tra un post ed altro.
Mi faccia sapere. Cordiali saluti.
P.S. Sempre stato pacifista anch’io. E circondato da amici serbi. Quello che odio sono le menzogne, mai singole persone, figuriamoci i popoli.

grazie per la risposta corretta e dai toni discorsivi. Aggiungo che le cose che tu scrivi di Divjak non accreditano la tesi che sia un criminale di guerra, piuttosto danno il quadro di un uomo onesto. Se ti hanno offeso i miei post e' sopratutto perche' hai prestato il fianco: un po' di autocritica non ti uccidera'. Devo dire che continui a dare le cose per scontate ma non si capisce da dove tu prenda le informazioni: l'ultima tesi che proponi e' che sicuramente il tribunale deve avere le carte, se imbastisce il processo. Io pero' trovo discutibile che BG possa imbastirlo unilateralmente ( se lo fascessero tutti gli stati della ex yu non se ne uscirebbe, e non credo si abbia bisogno di questo). Inoltre la Serbia non e' riuscita a consegnare Mladic, e questo non la mette in posizione di arrestare Divjak, a mio avviso. Nondimeno concordo per l'accertamento processuale dei fatti, ma da un tribunale internazionale che cerchi verita' giustizia e pace, non vendetta di parte.

I 200 soldati di leva o 154 che furono catturati in caso di via Doberovoljacka non li ha sentiti ne Lei ne io come testimoni. I morti ovviamente non parlano più, dunque loro non ci sono fra i testimoni, se non muti. Nelle carte dei giudici che indagano i crimini di guerra a Belgrado ci sono tutte le testimonianze. I giudici ritengono che ci sono gravi colpe dei 19 membri ex governativi musulmano-croata BiH. Lei si sta arrampicando sui specchi, volendo forzare le indagini e testimonianze e dichiarare innocente qualcuno che deve essere ancora processato. Lasci fare ai giudici il loro lavoro. Si sa che J. Divjak ha i lati buoni e i lati meno buoni. Lo stesso J. Divjak (da quello che aveva dichiarato) ha ridato indietro le medaglie dategli dalla presidenza musulmano-croata per i meriti di guerra: perché, dice testualmente: “quando ho saputo, nel 1997, della foiba Kazane nella quale la 10 brigata della Armata musulmanao-croata della BiH buttava i Serbi di Sarajevo, ammazzati dai stessi, ha anche consegnato il grado del generale della brigata. Rinunciando al questo grado e alle medaglie, scrive, inoltre a A. Izetbegovic in una lettera, che lo fa per protesta contro i crimini fatti contro la popolazione Serba di Sarajevo, sul quale fatto, i governanti sono stati sempre zitti”.
Dimenticavo le sue offensive constatazioni: sono italo-montenegrino e non Serbo e tanto meno guerrigliero; sempre stato pacifista.
Comunque, Lei non merita nessuna risposta più, in quanto un emerito demagoga e molto di parte.

mi sa che avete sbagliato sito.....andate sull'Osservatorio Italiano dove le notizie pubblicate sono in sintonia con i vostri pregiudizi.

Ciao Maria Pia! Ci spieghi quali sono le tue fonti di questi elenchi? A Ivano lo hanno raccontato personalmente tutti e duecento i soldati (o 154, suppongo). A te lo hanno raccontato direttamente gli infoibati o i loro carnefici? Spiegaci da dove prendi i tuoi dati, gentilmente.

Nessuno dei 200 soldati di leva ha mai dichiarato una cosa del genere. Basta informarsi. Le interviste che ho visto io concordano tutte con quanto dichiarato dal generale che guidava la colonna dei soldati. Le voci sui 42 morti sono state propagate dalla stampa serba, e non nei giorni successivi agli eventi, bensì a distanza di anni. Come i servizi dei "giornalisti" serbi che i bambini serbi venivano gettati in pasto ai leoni dello zoo di Sarajevo sui tg nazionali, alle quali quasi tutta la Serbia credeva inorridita.
E' più facile ammettere di essere in torto, che arrampicarsi sugli specchi, come sta facendo Lei. Saluti.

P.S. Il "mio" testimone è la persona più attendibile, visto che era il responsabile della ritirata della JNA. Inoltre, egli non ha alcun motivo di mentire. Vive in Serbia, è un militare di vecchio stampo, come Divjak e persona onesta e sincera, da quanto si può intuire.
Comunque, per curiosità: potrebbe mettere qui il link al video/audio della testimonianza di almeno uno dei "suoi" 200 testimoni? Giusto per curiosità.
Grazie mille per la risposta.

Nelle indagini ci sono vari testimoni. Da una parte ce "il suo" testimone - uno unico e dal altra parte ci sono più di 200 ex soldati di leva e testimoni direttamente coinvolti. Con quale principio dovrei credere a 1 e non a 200 che dicono tutti la stessa cosa. "Fu una ritirata concordata con governo musulmano-croata della BiH. Furono messi in trappola e molti trucidati o bruciati vivi". Colpevole (colpevoli - perché vi sono altri 18 persone accusate) o innocenti spetta decidere ai giudici.

Ivano: “quei ragazzi, 42 di loro, eranno 18-20 enni soldati di leva, in pacifica ritirata concordata con governo muslumano-croata della BiH e pure furono messi in trapola in via Dobrovoljacka, ammazati e molti anche bruciati vivi”.

Posso chiederti se ora hai cambiato idea riguardo a quanto scritto pochi giorni addietro, o ritieni ancora che questi siano i fatti, anche dopo aver visto ed ascoltato la testiomanianza del Generale serbo Kukanjac, responsabile dell’uscita della colonna JNA nella Dobrovoljacka, serbo, e persona assolutamente informata dei fatti, in quanto tale?
Oppure ritieni ancora che siano morti 42 giovanissimi militari di leva, nonostante tutto?
Grazie in anticipo per la risposta.

E cosa cambia se erano 5 militari e 1 solo civile? Si stavano ritirando, c'era un accordo bilaterale. E sono stati uccisi. Allora è propaganda anche quella italiana che considera gli infoibati "povere vittime innocenti" mentre dagli elenchi risulta che il 90% erano militari e paramilitari (Xmas, SS, wehrmacht, belagarda, militia fascista, volontari e ausiliari RSI, squadristi, PS, forze dell'ordine...)

Sono pienamente d'accordo con te. Oposto da quello che sostengono in molti che odiano i Serbi i vorebbero fossero gli unici cattivi e gli unici capri espiatori nelle guerre civili balcaniche. I crimini di guerra li hanno commessi tutti e DEVONO ESSERE PROCESSATI per quello che hanno fatto e punto. Non ci sarà pace nei Balcani fino a che non escono le verità e fino a che non li accettano tutti quanti. Questo serve anche per non fomentare i nazionalismi da tutte le parti e ritenere che molti "eroi nazionali" siano considerati tali e non quello che sono - i criminali di guerra. Dunque, avanti con i processi a tutti i sospettati dei crimini di guerra e punto.

Strano che tu non ci veda la propaganda. In Serbia tutti i giornali e media parlano di 42 ragazzini sbarbati morti, e chiunque cerchi di dire la verità, ovvero che sono morte 5 persone che erano militari di professione e non militari di leva viene zittito, dichiarato traditore della patria e della causa serba, infame ecc.. A me questa montatura dà fastidio, perché se si vuole accertare la verità e di conseguenza le responsabilità per quanto successo, bisogna partire da fatti veramente accaduti e non usare come punto di partenza delle spudorate menzogne. Se alla base di tutto ci sono invenzioni, come si fa a pretendere di arrivare alla giustizia? Questo è solo un caso, ma ce ne sono veramente centinaia in Serbia. La gente comune semplicemente crede ai media nazionali e quando altre fonti propongono versioni alternative, basate su prove inconfutabili, tutti si tappano le orecchie, chiudono gli occhi, si impermeabilizzano di fronte alla verità.

nella dobrovljacka ulica non è stato ucciso nessuno, è solo propagnda serba: i morti si sono uccisi da soli

perdonami ma io non vedo nessuna propaganda serba, solo una sacrosanta richiesta di accertare fatti e responsabilità di un crimine di guerra

Angelo, pienamente d'accordo con te! Quello che mi dà fastidio è la propaganda serba, onnipresente e perfida. E ancora di più le persone che sono facili vittime della stessa, come alcuni commentatori delle recenti notizie su Divjak. Non sopporto le persone che accettano le bugie per partito preso e le difondono senza alcuna indagine in merito. Bisogna aprire gli occhi e le orecchie una buona volta, non siamo più nel 92, mi meraviglia che queste montature così facili da scoprire possano ancora fare presa oggi. Anno 2011. Mondo dell'internet e delle informazioni a portata di mano di chiunque. La mia non è demagogia e per me anche una vittima è troppo. Lo dico sinceramente.

Francamente non capisco il senso del tuo commento. Che importanza ha se i morti sono stati 42 o 6? C'è stato un crimine di guerra, ci sono stati dei morti, non credi debba essere fatto un processo per accertare la responsabilità di quei morti o ritieni che questo crimine debba restare impunito?

http://www.youtube.com/watch?v=iAIGHXQMRWg&feature=related
Elenco dei morti nella Dobrovoljacka.
Parla il Generale serbo Kukanjac, e chi meglio di lui potrebbe sapere la verità.
Traduco sommariamente, per chi non parla serbo: Perchè vi sono state numerose manipolazioni, bugie ed invenzioni sul numero dei morti nella Dobrovoljacka Ulica, è arrivato il tempo di dire la verità una volta per tutte, e questo lo posso fare solo io. Nella Dobrovoljacka è stato attaccato un mezzo sanitario ed è morto un soldato, Tomovic Zdravko di Han Pijesak, tre colonnelli: Sokic Miro, Radulovic dr. Budimir, e Mihajlovic Bosko, un sottocolonnello, Jovanic Bosko ed una donna musulmana, Suko Nurmela, che era arrivata da Zagabria ed aveva detto di non voler alcun altro esercito al di fuori della JNA. Quindi sono morte SEI persone su 261. Probabilmente quelli di Belgrado avevano perso la pazienza perchè noi non eravamo morti, e le bugie che hanno pubblicato sulla Dobrovoljacka sono una delle cose più vergognose che si possa sentire. Io ho combattuto per rendere pubblica la verità: Novosti – non avevano il coraggio di farlo, Politika – non se ne parlava neanche, la Televisione della Serbia – figuriamoci, Radio Beograd – ma che, nessuno fino ad oggi. Adesso spero che la cosa mi sarà resa possibile.
Non permettete che vi facciano il lavaggio del cervello! Cercate la verità, non fatevi acceccare dal nazionalismo – riferito a quelli che parlavano di 42 morti, Nemanja e Jasmina, mi pare.

Le regole sulla competenza sono i singoli ordinamenti a crearle, in base a scelte di politica giudiziaria o, se preferisci, di pura e semplice politica.Ovviamente, trattandosi di regole di diritto positivo,sono sempre suscettibili di cambiamenti. Un esempio: Fino a qualche anno fa un cittadino italiano che avesse commesso un reato di pedofilia in Cambogia non poteva certamente essere processato in Italia per quel fatto. Adesso invece si può. Se invece lo stesso cittadino ha rubato in un supermercato della Cambogia, non può essere processato in Italia. Quindi sono regole varie e mutevoli. Immagino che la Serbia abbia una legge processuale che le consente di procedere per crimini commessi contro l'Armata di allora. Discutibile magari e dettata dalla volontà di ritenersi erede della YU, ma sicuramente una legge esiste altrimenti non sarebbe pensabile l'esistenza di mandati di cattura internazionale con tanto di "flag" (così si chiama) sui sistemi informatici di Interpol.

Ciao Luigi!
E cosa ne pensi della effettiva competenza del tribunale di Bg ad imbastire questo processo?

Ma sai quanto ci importa che diceva Ejup Ganic in una intervista. Si sa anche da prima di questa, che è un politico fanatico islamista della BiH e ha le mani sporche di sangue. Altro che...

insomma, abbiamo capito chi si può uccidere e chi no

Infatti sono morti 5 soldati e una donna (tra l’altro bosniaca). I cinque morti sono 3 ufficiali e 2 soldati semplici. Inoltre vi furono una quindicina di feriti. Molti furono fatti prigionieri, ma poi rilasciati – senza eccezione alcuna. Sulla lista dei 42 morti ci sono i nomi di soldati morti nei giorni successivi in varie e numerose battaglie intorno a Sarajevo. Alcuni sono morti addirittura a metà giugno, oltre un mese e mezzo dopo il 2 maggio. Questi dati derivano in ultimo momento dal Tribunale di Londra ed in primo momento dalle dichiarazioni del Generale Kukanjac, che era a capo della colonna JNA in uscita da Sarajevo. Tali dichiarazioni possono essere consultate in numerosi documenti e filmati. Eccone uno, per esempio: http://www.youtube.com/user/PLBlH#p/u/1/YKOajd7jlz8 .
Va ricordato che la Bosnia aveva proclamato la propria indipendenza mesi prima, in seguito ad un referendum democratico. Quindi la JNA era un esercito occupatore, usurpatore, aggressore, chiamatelo come vi pare. Va detto che già nei giorni precedenti Sarajevo era bombardata dai carri armati e artiglieria varia, ovviamente tutta proveniente dalla JNA. Qui è proposta la celeberrima scena della granata che esplode in pieno centro di Sarajevo, sull’incrocio della Dalmatinska e la Via di Maresciallo Tito. http://www.youtube.com/watch?v=9siVsw2_F9Y&feature=related . Sparata ovviamente da qualche postazione della JNA delle colline circostanti. Postazioni prese mesi prima, secondo progetti ben elaborati. Va detto che tutti i soldati nella colonna erano militari armati, nessuno escluso. Pertanto si è trattato di una battaglia, conflitto bellico, chiamatela come vi pare. Qualsiasi tribunale del mondo arriverà a queste conclusioni. Il Generale Divjak aveva intuito i piani dell’esercito jugoslavo che ormai era completamente nelle mani dei serbi estremisti, seguaci di Milosevic. E non ci stava ad eseguire gli ordini finalizzati alla creazione della Grande Serbia. Un ribelle e sporco traditore negli occhi della maggioranza dei serbi. Un uomo vero, giusto ed onesto negli occhi del resto del mondo, italiani compresi.

Poichè vedo che c'è un po' di confusione circa il fatto che sia libero o meno... cerco di offrire un contributo per chiarire la situazione. Divjak è libero (pur con limitazioni, cauzione, ritiro del passaporto etc.) non in attesa che il Tribunale lo giudichi ma in attesa che la competente Corte austriaca decida sulla estradizione richiesta dalla Serbia. La Corte austriaca, infatti, non ha competenza a giudicarlo per il crimine di Sarajevo che gli si imputa ma "semplicemente" deve decidere se sussistano le condizioni, in base al proprio diritto, per concedere o meno l'estradizione. Insomma, non entra nel merito del reato imputatogli.
Gli esiti possono essere due soltanto: o la Corte decide che sussistono le condizioni per la richiesta estradizione e quindi la concede, consegnando l'imputato alle autorità serbe, oppure decide che tali condizioni non sussistono ed in questo caso lo rilascia.
Inutile dirvi come penso che andrà a finire ....

Buon compleanno Jovo.

A coloro che continuano a ripetere la solita menzogna dei 42 poveretti, indifesi, disarmati, ecc. ecc. soldati della Jna nella Dobrovoljacka consiglio di guardarsi questo video: Ejub Ganic alla giornalista della RTRS: Liberatevi dal cetnicismo (fascismo serbo)
http://www.youtube.com/watch?v=0pAIbbUSRig

Grazie al cielo non è libero. E stato rilasciato sotto cauzione di 500.000 €. Li è stato preso il passaporto e non puo lasciare l'Austria. Deve essere libero o non dopo che lo ha giudicato il Tribunale e non perchè lo pensi te buonariamente. Smettiamolo con il buonismo di parte! Bene ti ha risposto Jasmina, anche quei ragazzi, 42 di loro, eranno 18-20 enni soldati di leva, in pacifica ritirata concordata con governo muslumano-croata della BiH e pure furono messi in trapola in via Dobrovoljacka, ammazati e molti anche bruciati vivi. L'ordine con telecomunicazioni e magafono lo diedo il nosotro "caro" J. Divjak - esistono anche le registrazioni di questo. Mo basta, mi sono un po rotto da tutti voi buonisti di parte.

Jasmina, guarda che ti sbagli.
Il generale Divjak, persona di straordinaria umanità, che ho avuto la fortuna di conoscere personalmente, è stato tutt'altro che dalla parte giusta della barricata.
E' stato un serbo che ha deciso di restare a difesa della sua città d'adozione, Sarajevo, e di contrastare la follia che imperversava da entrambe le parti.
Il risultato del suo coraggio è stato che i serbi nazionalisti l'hanno bollato come un traditore e i generali bosniaci come uno di cui non ci si poteva fidare (infatti alla fine quel cervello di gallina di Izetbegovich lo ha messo da parte).
E' un uomo che ha pagato in prima persona la difesa dei suoi ideali, ed è per questo che è così amato dai bosniaci (anche serbi, perché non esistono mica solo serbi nazionalisti).
Certo è che se si continuerà a ragionare secondo schemi manicheisti come i tuoi non ci basterà un milione di persone come Divjak per sperare in un avvenire migliore.

Jasmina, ti sbagli.

Caro Lorenzo, anche quei ragazzi di leva che uscivano dalla caserma e si ritiravano erano giovani. E furono uccisi a sangue freddo. Anche karadzic è persona affabile e spiritosa quando parli con lui, ma è responsabile delle cose terribili. Divjak sa di chi è la responsabilità di quell'ecidio, ma a chi importa? Egli sta dalla parte giusta del muro ove tutto è permesso, anche gli eccidi. Impunemente.

Sono molto felice per la notizia della liberazione;
ho avuto la fortuna di conoscere di persona alcuni anni fa il generale Divjak durante un' iniziativa di solidarietà internazionale, in cui il generale aveva preso parte con alcuni ragazzi della sua associazione; ricordo il suo amore verso i giovani e nella sua persona ho visto grandi ideali di pace e fratellanza; onestamente faccio fatica a pensare che possa avere responsabilità dirette di stragi o crimini di guerra, anche se purtroppo si sa che durante un conflitto armato il passaggio fra l'essere vittima o carnefice è molto breve.
La cosa più importante è che la sua associazione, che ricordo garantisce borse di studio a orfani di guerra bosniaci (o a ragazzi che comunque farebbero fatica a mantenersi gli studi) possa continuare nella propria opera

Mi fa molto piacere apprendere la notizia della liberazione del generale Jovan Divjak
Avevo avuto la fortuna di conoscerlo alcuni anni fa durante un'iniziativa di solidarietà internazionale, a cui il Generale aveva preso parte assieme ad alcuni ragazzi della sua associazione. Mi aveva colpito il suo amore verso i giovani e dalla sua persona traspariva un grande sentimento di fratellanza e pace. Onestamente faccio fatica a pensare che egli possa avere responsabilità dirette in simili azioni come qualla che e stata riportata, però purtroppo occorre segnalare che durante un confitto armato il passaggio fra l'essere vittima o carnefice, aihmè, a volte è molto piccolo.
Mi auguro comunque che in ogni caso la sua Associazione possa continuare a garantire un futuro ai tanti orfani o ragazzi bisognosi di Bosnia.
Saluti a tutti
Lorenzo

Che si poteva aspettare altro. C' e' stato gia' un precedente. Cosi l' Austria mostra i muscoli verso il suo storico nemico. D' altronde che meravigliarsi; Quali sono i due stati - che hanno perso le 2 guerre mondiali - e che hanno tanto pompato l' UE?!

I due stati...uno che perse ambedue le guerre Mondiali e l' altro l' ultima...