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Giuro di non conoscere chi sia l'altro

Il presidente del consiglio di Helsinki per i diritti umani in Serbia Sonia Biserko dichiara al giornale "BORBA" che la Serbia non e pronta e sincera ad andare fino in fondo,per chiarire il numero degli scomparsi e il loro destino.

Lo stato serbo ha il dovere di dire e chiarire la sorte dei molti croati e albanesi nel suo territorio,e non parlare solo per il numero dei serbi scomparsi.
Sonia Biserko dichiara che deve essere l'armata della Serbia a pronunciarsi per il numero degli scomparsi.Armata possiede tutte le informazioni necessarie per i cimiterri massivi e il numero esatto degli scomparsi,ma essa tace e non si pronuncia.
In Serbia esistono trincee,fosse comuni,cimiterri sconosciuti di cittadini albanesi e altre persone non-serbe,fino a quando non sara scoperto tutto cio non avremo mai il numero esatto.
Senza mezzi termini la signora Biserko dichiara che e una strategia dello stato serbo di minimizare il numero delle vittime non-serbe,cosi in questo modo si toglie il grande peso della vergogna alla Serbia.
(BORBA)

Non a caso questa donna tra le poche che fa onore al suo popolo,vive sotto scorta per le centinaia di minacce di morte che riceve tutti i giorni.
No,quella di mettere sullo stesso piano l'attivita criminale di uno stato e il suo esercito(che avevano l'obligo di diffendere gli albanesi)che misero in atto un vero e proprio genocidio contro gli albanesi,con le bande di UCK,fate ridere i polli.
Terrorismo di stato fu,e si cerca di mistificarlo oggi,tra

X Elmir

Bravo Elmir, è per gente come te che c'è una fiammella di speranza per una riconciliazione tra serbi e albanesi, purtroppo a pensarla come te sono ancora pochi, speriamo aumentino in futuro. Quanto alla confederazione temo non sia fattibile, perché anche molti serbi sarebbero contrari. Poi bisogna vedere su che basi si fonderebbe questa confederazione, comunque penso sia pura utopia questa idea, spero che il futuro mi smentisca.

basta pregiudizi

I kossovari non sono odiati dai serbi,ho fatto l'università a Belgrado,mai avuto problemi,anzi!I contadini serbi??Parliamo di quelli albanesi!Mi sono sposato con una ragazza serba,il padre contadino del sud mi considera un figlio.Cosa farebbe un contadino albanese se la figlia portasse a casa un ragazzo serbo?Chi ha avuto la fortuna di studiare a Belgrado 25-30 anni fa,quando era al centro del mondo,sa che i serbi non odiano i kosovari,ancora oggi i ragazzi serbi vanno a mangiare dall'albanese o dal bosniaco,con cui hanno rapporti di amicizia.Il nostro Kosovo è chiuso,autoreferenziale,se muovi una critica o sei igorante o traditore.Quelle considerazioni ci infastidiscono perché sappiamo che sono vere:abbiamo vissuto per decenni grazie al welfare jugoslavo,abbiamo un bassissimo livello d'istruzione,come dicono i nostri dati,abbiamo da 60 anni tassi di natalità da Africa subsahariana,tra 25 anni saremo 4 milioni,roba da cannibalismo!Esultiamo perché negli ultimi 2 mesi Kosova è stato riconosciuto da Santo Domingo e Isole Comore.. lo capite che tra 20 anni,anche se ci riconoscono tutti gli atolli del Pacifico,e arriviamo a 90 riconoscimenti,non cambia nulla?Bastano Cina e Grecia contrarie e saremo sempre fuori da UE, ONU e Nato, per sempre prigionieri in un ghetto. Repubblica indipendente in una confederazione con la Serbia è buono, sarebbe la nostra salvezza e ci costringerebbe ad andare d'accordo coi serbi.

Unificacione tra Albanezi

Ancora mi miravilio che nel XXI schecullo se culcuno vo unire due frateli e sbaliato!?.
Berisha e uno GRANDE umo,politico,e intelijgente;e non vole fare guerra a nesuno-se no ,non li davano il premio di pace,se Albanezi( cueli di Albania e di Kosovo)non posono esere senca cufini allora,culcuno mi po spigare che che e chuesta Eropa Unita??Viva Berisha e TUtti cueli che volion demolire i cunfini tra frateli,a la fine siemi tuti frateli!.Siamo esseri umani liberi e dobiamo essere libri e respectare le rregule umane,no cuelepoliticeeeeeee!.

era

Sono molto d'accordo con quello che scrivi. Ora il Kosovo è indipendente e lo sarà per sempre perchè tornare a unirsi con la Serbia significa fare passi indietro.
Per quanto concerne il discorso dell'unificazione non è ancora tempo spero però in un futuro prossimo.
Prima si deve stabilizzare l'Albania e il Kosovo come paesi (separatamente) solo dopo avranno la forza di una unificazione.
Comunque fincè la Serbia non riconoscerà l'indipendenza del Kosovo i due popoli non potranno vivere in pace, e sono dell'idea che entrambi i Paesi devono cercare dei punti d'incontro così da raggiungere risultati migliori, e anche la possibilità di una convivenza.
Si sa che oddio genera oddio

Per Luca

Si hai ragione Luca, lo stato non funziona come dovrebbe (mi scuso per il malinteso, era paola che aveva detto "paese da terzo mondo" non tu).
Nonostante ciò, i kossovari a quanto pare preferiscono questo piuttosto che stare con la serbia.
Conosco certamente la risoluzione 1244 ma non vi dovete stupire se dopo tutto quello che è successo i kossovari non la vogliono rispettare. La ferita è ancora aperta, sono passati solo 10 anni santo iddio!!! Non potete farla cosi facile (si 10 anni fà c'era al potere un criminale che vi ha massacrato, adesso non c'è più per cui dimentichiamoci di tutto e facciamo come se nulla fosse successo!). Non può essere cosi facile luca. Anche perchè non è solo questione di cambio di governo. I kossovari sono odiati dai serbi, ed i commenti su questo stesso sito lo dimostrano (sono considerati dai serbi parassiti che vivevano alle spalle di Belgrado??? - ho letto diverse volte considerazioni di questo tipo, e pensavo che le persone che leggono questo sito fossero progressisti e istruiti più della media della popolazione, allora cosa penserà il contadino serbo delle campagne sperdute se delle persone pseudo-istruite fanno discorsi di questo tipo? ) Come possono dimenticare tutto è vivere ancora insieme secondo te?

minaccia integrita territoriale?

veramente l'integrita' territoriale è venuta meno con l'indipendenza unilaterale del kosovo, semplice provincia di uno stato legalmente riconosciuto come la Serbia.leggiti la risoluzione ONU, patos.

x Eris

Io non ho detto che Milosevic ha fatto bene a togliere l'autonomia, ma bisogna considerare in toto la situazione del Kosovo fine anni '80, la provincia era bloccata totalmente e la situazione sociale era molto grave. Poi certo, io sono metà serbo ma condanno i criminali che hanno ucciso civili inermi, indipendentemente dalla loro parte. Poi tu la fai facile, imprigionare presunti criminali, come fare a prenderli? Sicuro che tutti collaborassero? I criminali sono stati sempre difesi dai connazionali, sia serbi che albanesi, in quella situazione. Erano i loro paladini, come Mladic per i serbi di Bosnia. In guerra ragiona così la gente, nel '99 pochissimi erano con Milosevic, ma durante i bombardamenti NATO si è rafforzato Milosevic in patria. Poi è ndata come è andata indietro non si torna.

shkodrani

penso che da tutti i punti di vista sia meglio un kosovo indipendete che sotto alla serbia.oltre al fatto che come dimostra l'esperienza l'autonomia puo essere revocata e chi l'ha revocata oggi è un eroe e i suoi successori sono sono viceprimo ministro e ministro dell'interno.da un punto di vista economico è molto meglio un kosovo indipendente perche i soldi che arrivano in serbia si fermano tutti o a Belgrado o in Vojvodina.Basta vedere la differenza che c'è tra Nis e Novi Sad.Poi i kosvari serbi se vanno in serbia vengono identificati come albanesi e se rimangono in kosovo sono dei serbi.Il processo di riconoscimento del kosovo è un processo in continua evoluzione.oggi sono 62 paesi due mesi fa erano 58 fra tre mesi vedrete che saranno minimo 65.

Speriamo di capirci

Volendo o nolendo,Mihajlo,hai affermato una cosa importante:Miloscevic ha tolto l'autonomia nel '89 al Kosovo perche' e' stato ucciso da parte di cittadini albanesi qualche cittadino serbo.Anche se fosse vero,forse non te ne sei reso conto della gravita' della tua affermazione:siccome sono morti dei serbi,togliamo l'autonomia a 1.8 mln di albanesi perche' sono morti dei serbi?non si potevano imprigionare i resposabili invece di coinvolgere tutto il paese?Questo vuol dire che i kossovari erano cittadini di serie B in Yugoslavia e che i loro diritti non contavano nulla.Adesso quello che dici tu e' vero,sono stati uccisi dei serbi in Kosovo dopo la guerra e' questo e' sbagliato.Punto.I responabili devono finire in prigione.Ma questo e' successo perche' quei serbi aiutavano i paramilitari e i miltari serbi ad uccidere i kossovari durante la guerra,dando loro info e logistica ed altro.Siccome non siamo agnelli come dici tu,dopo la guerra dei serbi sono stati uccisi.Ad ogni azione segue una reazione.Un grande punto e' "I serbi si sono mai presi le responsabilta' di quello che e' successo?Tu in quanto serbo(presumo) ti vergogni di quello che il tuo stato e il tuo popolo ha commesso in Kosovo(e anche in Bosnia)???"Se la risposta e' si possiamo continuare questa discussione e forse arriveremo a capirci.Se e' no io non ho piu' nulla da dirti.
Per Ilmir(il ragazzo di Pristina).Non so' come tu non riesca a non rendertene conto dell'importanza del fatto che il Kosovo sia indipendente e

per gli italiani

Per tutti gli italiani.permettetemi di dirvi che la storia dei balcani la conoscete poco. L'albania di oggi andate a chiederla ai italiani che ci sono stati ultimamente e non immaginatela. Siamo un paese di una democrazie estrema che sta contribuendo alla stabilità nella regione e che vogliamo promuovere gi scambi culturali oltre a quelli economici e della popolazione nella regione. Solo i Kossovari sanno quello che hanno subito dai serbi, quindi la ùnica sluzione era questa. Poi mi stupite voi Italiani per quanto amate i serbi, dov'è la dalmazia veneziana ? E la povera gente di istria massacrata dai serbi l'avette dimenticata ??? Oppure avete dimenticato la prima guerra mondiale causata personlmente dai serbi ??? A voi non vi hanno fatto male i massacri della croazia, bosnia , kossovo vero ??? Ritorno per il Kossovo vuol dire suicidio, quindi nessuno di loro tornerà indietro. Se vogliao guardare avvanti è soltanto la serbia che contianua a tenere fermo lo sviluppo della regione, e continua a minacciare l'integrità territoriale del Kossovo! Siate più obiettivi e criticate chi lo merita. Un saluto a tutti.!

elmir

un plauso ad Elmir '

per roana

roana...se vai a leggere il mio post io ho scritto: "...lo Stato Albanese non funzioni propriamente come una Svizzera.." (come poi non lo funziona nemmeno il mio )non ho parlato ne' di terzo ne' di secondo mondo. se mi hai frainteso mi scuso.massimo rispetto per il tuo paese.tuttavia concordi che lo stato non funziona? ho una conoscenza profonda dei tuoi luoghi e anche delle periferie e una idea me la sono fatta.tornando poi al kosovo poi hai mai sentito parlare della risoluzione 1244? non è stata fatta mica da me!

sondaggino

guarda rovena...io ti parlo da osservatore esterno..io sono italiano, ..visto da fuori credo davvero che con l'indipendenza...(falsa e non legale visto che si e' trattata di una decisione unilaterale contro tutte le norme piu elementari del diritto internazionale.. infatti una buona parte delle nazioni ha dato picche..almeno su questo potrai essere in accordo con me)quelli a perderci di piu siete stati voi Kosovari Albanesi..e parlando anche con amici del tuo paese ti posso garantire che non tutti sono felici di questa indipendenza!! la soluzione giusta era un compromesso...99% di autonomia alla provincia,,belgrado era prontissima a concederla..ma mantenimento dell' integrita territoriale..in fondo il kosovo non è mai stato Repubblica..ma solo una provincia!

Per Federico 2 e ho finito

vogliono stare con un paese poverissimo come l'Albania e non con un paese sviluppato come la Serbia!!!!), non ha capito nulla della questione serbo-kossovara.

Per Federico

Federico io mi sono permessa di chiamare l'Italia il paese della mignottocrazia (riferendomi alle ultime vicende che hanno riempito i giornali, e non solo quelli italiani), per ricordare a Luca e Paola che si sono molto superficialmente permessi di dire che l'Albania e' un paese da terzo mondo mentre la Serbia e un paese civile e maturo, che non possono permettersi di dare lezioni di democrazia a nessuno.
Sarei proprio curiosa di sapere quante volte siete stati a Tirana, e quando l'ultima volta. Ma onestamente però!
Tu dici che in Italia le cose funzionano meglio?Sono d'accordo ci mancherebbe altro. Se mi dici che la Serbia è più avanti dell'Albania nella via delle riforme per l'integrazione europea, sono d'accordo anche su questo. La recente liberalizzazione dei visti per la Serbia lo dimostra.
Ma la Serbia e l'Albania rimangono tutt'e due paesi molto poveri e in grosse difficoltà economiche, e si vede ancora di più da quando è iniziata la crisi e i capitali esteri sono diminuiti. Il loro benessere non si misura certo dal numero di locali alla moda nel centro di Belgrado o di Tirana (di cui tutti e due i paesi ne hanno in abbondanza). Ma si vede piuttosto dalle periferie malfamate e dalle campagne poverissime. E' purtroppo anche questo non manca in tutti e due i paesi.
E comunque sia, i kossovari non usano certo un criterio economico nel scegliere con chi vogliono stare. Chi pensa il contrario (dai commenti qui' sotto appaiono tutti molto stupiti del perché i kossovari

eris

Eris, Kosova è Serbia! Ma non lo dice Elmir di Prishtina, lo dice la risoluzione 1244, l'ONU, 140 nazioni unite, il consiglio di sicurezza, molti Paesi di Nato, importanti membri dell'Unione Europea... vogliamo continuare a sognare o iniziamo guardare in faccia la realtà? ps: sono albanese anche io.

X Eris

Sì è vero la condotta era delineata da Rugova, ma non tutti condividevano le sue idee, e le violenze verso i serbi non mancavano. Milosevic nell'89 tolse l'autonomia dicendo che 'più nessuno toccherà un serbo', come mai disse ciò? L'UCK arrivò più tardi, ma ciò non vuol dire che non ci fossero violenze da entrambe le parti. Poi ognuno la vede come vuole, anche dei serbi sono stati uccisi o da albanesi o dagli americani per voi albanesi, ma i vostri connazionali in Serbia non vengono malmenati o linciati dalla folla, non devono vivere in enclave scortati dall'esercito, capisco il rancore, ma questi sono i fatti.

Democrazia

Mihajlo,le rivolte degli anni '80 erano per la maggior parte rivolte dei studenti e pacifiche,ricordati che in quei anni era Rugova che delineava la linea di condotta in Kossovo e come tu ben sai lui era per la non-violenza.Quelle rivolte furono duramente represse dalla polizia (serba).L'Uck arrivo' verso il 95.E poi,ti sembra cosi' impossibile che se una popolazione come quella del Kossovo che tanto diversa e' da quella serba dopo decenni di sottomissione e privazioni scoppino delle proteste?Noi albanesi non siamo dei agnelli,non cercare di girare la frittata,ti dico solo che in tutta la nostra storia l'unica cosa che abbiamo sempre cercato di fare,purtroppo spesso non riuscendoci,e' stata quella di preservare i territori albanesi.Adesso mettiti a studiare la storia e vedi 1 po' quante guerre ha scatenato la Serbia.Ovvio che quandovai in Pristina e ti metti a parlare serbo la gente non ti fa' gli applausi,le ferite della guerra sono ancora aperte e bruciano ancora,le lacrime delle persone che hanno perso i parenti non si sono asciugate.E siccome non siamo dei agnelli come dici tu si fa' fatica ad associare il suono della lingua serba ad un ricordo gradevole.La democrazia in Kossovo e' tutt'altro che consolidata,ma permettimi di dire che ad ogni azione segue una reazione,per cui siamo arrivati al punto che il Kossovo e' indipendente.

italiani smettetela!

vorrei chiedere agli italiani che sostengono i politici nazionalisti kosovari, smettetela di incitare il mio popolo a continuare sulla strada dell'unilateralismo, così facendo condannano Kosova a un futuro di isolamento e povertà! Però poi loro non ci devono vivere in Kosova, noi si. Qualunque sia il futuro di Kosova bisogna iniziare dialogo con Belgrado e uscire dall'isolamento, o per noi sarà la fine.

controcorrente

sono kosovaro e credo che la soluzione della confederazione Serbia-Kosova è la migliore per tutti. I nostri politici nazionalisti ci stanno portando alla rovina e all'isolamento. Come può dire uno che vuole essere un capo di stato "ce ne freghiamo di Serbia, Russia, Spagna, Grecia, Cina..." Questo ci isola peggio di Corea del Nord! Non avremo mai riconoscimento internazionale, non entreremo mai nell'ONU, nella Nato e soprattutto mai nell'UE, vivremo in un ghetto-prigione, pure sovraffollata perché col tasso di crescita (che i nostri politici sostengono da anni) tra 40 anni saremo 4,5 milioni in un territorio grande come una provincia italiana. Come vivremo? Di cannibalismo? Una confederazione con la Serbia da pari a pari è buona, ci fa entrare nella legalità e nell'UE, garantisce anche albanesi in Serbia, è più utile a Kosova che a Serbia.

mignotta democrazia

la nostra sara' pure come dici tu una mignotta democrazia...ma almeno in Italia un pochino meglio le cose funzionano che nel tuo paese,(permettimi di rispondere...)ed in Serbia si sta molto meglio che in Albania...tu ti riferisci ad anni buii della storia...certo ci sono state le guerre... ma quel tempo è passato..

Est modus in rebus!!! - 2

Infine c'e' gente che odia i serbi, beh io sono albanese, certo non mi piace la politica serba (non Tadic, lui purtroppo non puo' fare altrimenti, ma non mi piace e mi addolora molto che Seselj goda di cosi' ampi consensi), non mi piace il portachiavi con Milosevic che ho visto in Montenegro. Tuttavia potrei odiare solo un criminale (Mladic, Karadzic...), ma non potrei mai odiare i serbi, perche' questo vorrebbe dire odiare una cultura ( la sua letteratura, la sua musica, l'arte...) ed e' un lusso che neanche un barbaro si permetterebbe.

Est modus in rebus!!!

Guardate, io non vorrei insistere sulle diatribe storico-geopolitiche, per quanto la storia e la geopolitica siano importanti per raccapezzarsi nei Balcani e ci sono molti libri sugli argomenti che tuttavia non sono permeati da rancori, da pregiudizi; adesso, io non chiedo di trovare, qui, dei grandi scienziati sociali e balcanologi pero' voi ne avete per gran parte la supponenza. Poi, tutta questa manifestazione di odio: gente che ridicolizza l'Albania come se fosse un paese delle banane a cui non spetti manco la dignita' di un paese "sub-sahariano" (ma ci siete mai andati, la conoscete l'Albania? - come repubblica sara' anche una repubblica delle banane, ma la cosa peggiore e' che quando voi vi riferite ad essa con disprezzo e intimo astio intendete la nazione e la cultura albanese che non conoscete). C'e' da dire che poi ci sono quelli che in maniera speculare idealizzano la situazione albanese, facendosi paladini di miti mai esistiti. Poi c'e' qualcuno che si e' fissato anacronisticamente di legare ancora il Kossovo alla Serbia adducendo motivazioni puramente economiche, facendo finto di non rilevare, ma secondo me ignorando totalmente le motivazioni di "fondo" che riassumono un spettro piu' ampio.

x lettore ob (un pò ingenuo, disinformato o in malafede)

Fino a prova contraria il regime degli anni '90 era quello di Milosevic. Milosevic era un socialista, non un cetnico (si fa spesso confusione su questo punto). I cetnici (seselj e co) erano (per definizione) tutt'altro che alleati politici di Milosevic. Gli stessi Vuk Draskovic e Vojislav Kostunica che nell'ottobre 2000 furono tra i primi oppositori del regime di Milosevic appartengono ad un orientamento filo-nazionalista.
Ergo, caro lettore un po stolto, essere stati oppositori del regime di Milosevic, non significa automaticamente essere per la pace e la fratellanza.
A prova di ciò ti invito ad approfondire il pensiero dei due egregi signori sulla causa Kosovo.
E infine, potresti fare un giro su youtube per vedere la gente che a ottobre dello stesso anno manifestava in piazza mentre se la prendeva con la polizia che stava a belgrado e non andava in kosovo a difenderla dagli albanesi..
Questi erano gli oppositori, pensa gli altri..

Sondaggi ecc...

A proposito del tuo sondaggio Luca, avevo una domanda: spiegaci, qual'è il campione statistico rilevante di questo sondaggio?
1. i nostalgici della ex jugoslavia?
2. gli illustri rappresentanti del nazionalismo panserbo?
3. gli cooperanti italiani in serbia?
4. gli simpatizzanti di Rifondazione Comunista?
Credi davvero di poter trarre delle conclusioni con valenza universale perche' della gente (tipo le categorie qui sopra menzionate) ti diranno che per il Kossovo era meglio stare con la Serbia?

x Eris

Poi un'altra cosa, perché il diritto che voi pensate di avere avuto lo dovet avere solo voi? Ok ai tempi del Vilayet del Kosovo parte di questo doveva essere assegnato all'Albania, ma anche parte della Bosnia e le Krajine dovevano essere date alla Serbia no? Ecco perché voi pensate di essere superiori, perché voi ovunque siete dovete essere indipendenti se non molto autonomi, i serbi devono essere minoranza in stati di altri. I serbi sono nazionalisti? Voi no, siete democraticissimi, vai a Pristina e parla serbo in centro vediamo se vivi. Vai a Belgrado e parla albanese. La differenza sta qui, italiani aprite gli occhi.

x Eris

Voi poi guardate solo il vostro orto, non vi interessa se poi grazie al vostro precedete scoppiano guerre nel mondo, no, voi ora vi sentite realizzati, vivete su uno stato illegale riconosciuto da chi? Gli USA? Bella soddifazione, fra 10 anni gli Usa saranno superati da Cina, India, Russia, Brasile, se per voi conta così buon per voi. Staremo a vedere.

X Eris

Sì chi ha ammazzato, voi siete agnellini, chi ha cominciato la rivolta negli anni 80 in Kosovo? No a voi non bastava l'ampia autonomia, no, volevate l'indipendenza, la Grande Albania non esisteva ma molti volevano crearla. Se veneravamo Milosevic non lo mandavamo all'Aja, x Mladic manca poco non preoccupatevi, ma io il vostro Kosovo non lo voglio, ormai l'avete rovinato, lì potete viverci solo voi e basta. Ricordate, Kosovo jugoslavo=convivenza, Kosovo oggi=caos. E smettetela di fare paragoni col Montenegro, era una repubblica con diritto di secessione, non perché non potevano vivere con serbi, dato che il 30% della popolazione del Montenegro è serba e più della metà dei montenegrini dichiara di parlare il serbo

controcorrente

sono kosovaro e credo che la soluzione della confederazione Serbia-Kosova è la migliore per tutti. I nostri politici nazionalisti ci stanno portando alla rovina e all'isolamento. Come può dire uno che vuole essere un capo di stato "ce ne freghiamo di Serbia, Russia, Spagna, Grecia, Cina..." Questo ci isola peggio di Corea del Nord! Non avremo mai riconoscimento internazionale, non entreremo mai nell'ONU, nella Nato e soprattutto mai nell'UE, vivremo in un ghetto-prigione, pure sovraffollata perché col tasso di crescita (che i nostri politici sostengono da anni) tra 40 anni saremo 4,5 milioni in un territorio grande come una provincia italiana. Come vivremo? Di cannibalismo? Una confederazione con la Serbia da pari a pari è buona, ci fa entrare nella legalità e nell'UE, garantisce anche albanesi in Serbia, è più utile a Kosova che a Serbia.

x sk

perché le altre erano Repubbliche non sue (non della Serbia), mentre il Kosovo è una provincia sua (cioè della Serbia).

Nessuno odia i serbi, ma uno per sè e dio per tutti!!

Ciao a tutti! intervengo giusto per mettere un po' di ordine (..se mi è concesso!). Sono albanese e sono nato e cresciuto a Scutari al confine con il Montenegro e vorrei far notare che dalle mie parti non ricordo che si è mai parlato con odio nei confronte degli slavi in generale, quindi non è vero che gli albanesi odiano i serbi! D'altro canto è chiaro che la questione del Kosova ha teso i rapporti e io in proposito devo dire che secondo me se fosse per la Serbia lei non avrebbe voluto perdere nessuna delle sue ex repubbliche e infatti ci ha provato in tutti i modi!! Allora perchè trattenere il Kosova?..beh facile ci saranno degli interessi forti e perchè il Kosova non è mai stata organizzata come la croazia o la Slovenia e quindi credo che abbiano fatto un po troppo i furbi!! Non so l'Albania si unira col Kosova, ma se cosi fosse non vedo pericoli, di sicuro nessuno intaccherà i confini della Serbia e neanche degli altri vicini, per esempio la minoranza albanese in Montenegro è ben inserita e non ricordo problematiche!!...se i montenegri non possono stare con i serbi non vedo proprio perchè devono stare gli albanese....assurdo!... In ultimo un'opinione sulla cosa li del diritto internazionale degli stati....secondo me è un buffonata perchè lo fannno i più forti e più deboli si devono adeguare; per esempio non ci vedo nulla di male se baschi si staccassero dalla spagna o lo stesso dicasi per catalani!! Se uno non sopporta un altro perchè devono vivere insieme??Perchè propone

x rovena (un po' ignorantella)

non solo erano già adulti negli anni 90, erano anche oppositori di quel regime cetnico, sia il leader dell'attuale maggioranza (Tadic) sia quello dell'opposizione (Kostunica). Piantatela di dare la colpa ai serbi per tutti i mali del mondo, siete patetici. Gli anni 90 sono passati da un pezzo, sveglia!

x lettore ob (un pò ingenuo)

Dici che quelli che ora stanno al potere hanno meno di 10 anni? Non sono un po troppo piccoli per governare? Ah, cacchio!!! Come ho fatto a non pensarci??In Serbia la gente è così straordinaria che nasce già 30-enne, istruita e soprattutto senza memoria..

x luca

Splendida idea! Prepara un sondaggio e distribuiscilo ai cittadini del Kosovo.
Secondo me ne uscirai sorpreso.

x paola

Ma sai, senza il biogno di nessun "benefattore" che finisce in ić hanno semplicemente preso il controllo del Parlamento Indipendente di Prishtina. Nè più, nè meno di quello che li spettava.

Chi e' il problema?

Mihajlo,non credo proprio che la "grande Albania" che dici tu sia mai esistita.L'Albania ha ottenuto l'indipendenza nel 1912 ed era ed e' tutto tranne grande.E poi dimmi un po',chi sono stati i guerrafondai dei balcani?noi albanesi o voi serbi,che avete massacrato decine di migliaia di bosniachi ed albanesi del kossovo???Che venerate la tomba di Miloscevic,tenete ancora Mladic in liberta',avete dato ai balcani le "Gloriose Tigri di Arkan" ed altri personaggi simili?Ma com'e' che vi rifiutate di vedervi nello specchio e guardarvi per quello che siete?Dei fanatici nazionalisti che credono che tutti i problemi della Serbia arrivino dai non-serbi.Se proprio non volete aver niente a che fare con gli albanesi lasciateci in pace,stai sicuro che vivremmo molto bene anche senza vedere nessun serbo per tutta la vita.Mettetevi l'anima in pace,non andremmo mai d'accordo serbi-albanesi,ognuno per la sua strada.Non mi scordero' mai i cadaveri dei vecchi bambini donne e fanciulli massacrati e buttati nei fossati in Kossovo,delle case bruciate,dei soldati Serbi che gioivano,delle famiglie serbe che facevano festa prima di mandare i loro figli a combattere in Kossovo e i padri che dicevano ai figli"Fai onore alla nostra casa,uccidine piu' che puoi".E tu mi vieni a parlare di federazione Serbo-Kossovara?Mai e poi mai ritorno con la Serbia.Noi non voliamo voi,voi non volete voi.Staimo lontani uno dall'altro e vedrai che le cose andranno bene.

La via da seguire

Ok,cerchiamo di essere il piu' obbiettivi possibile:Chi e' che sostiene che il kossovo sia stato 50-50 serbi/albanesi?Informatevi un po'nei migliori dei casi i serbi erano 15%.Voi dite che un una regione non puo' dividersi dallo stato e prendere l'indipendenza.Ma la sapete la storia del Kossovo voi?Che fino alle guerre balcaniche del 1913-14 era una provincia Albanese sotto dominio ottomano insieme alle altre provincie albanesi(vilajet o sangiacchi) e che sotto l'impero ottomano erano 4.Dopo le guerre balchaniche la serbia si prese il kossovo e cominciarono le colonizzazioni da parte dei serbi e continuo' cosi fino al '99.Insomma il kossovo e stato occupato dai serbi,non fa' parte della serbia in se',e' sempre stata una provincia di popolazione albanese occupata dai serbi.Adesso questa provincia e' indipendente,se non la riconosce la spagna che ha i baschi o altri stati che hanno situazioni simili sono affari loro,il kossovo e' stato riconsciuto dagli USA ed e' questo che conta.Per cui dico a voi serbi e filo-serbi e pseudo conoscitori della storia balcanica che il Kossovo e' Albanese e l'unione dei due stati e' una cosa inevitabile.Mettetevi l'anima in pace e smettetela di abbaiare contro l'indipendenza del kossovo.

x roana

no non parliamo della stessa serbia, quella serbia se nn te ne sei accorta non esiste più da 10 anni.

x Jasna

Beh cara Jasna non è un decennio fa che serbi e albanesi erano pari, ma ad inizio del '900, e prima ancora i serbi erano la maggioranza (dati wikipedia). Il Kosovo in quanto provincia autonoma serba aveva sì diritto di rappresentanza al parlamento federale, ma non diritto alla secessione. Cosa successe a fine anni 80? Agli albanesi non andava più bene essere provincia, ma repubblica, con diritto a secedere per tornare alla 'Grande Albania', con quello che ne seguì, con Milosevic che tolse l'autonomia al Kosovo assegnando il posto kosovaro al parlamento a un serbo, cominciando così la disgregazione della Jugoslavia.

per luca e marco

Caro luca l'albania non funziona proprio come la svizzera? Ma perche' la serbia invece si?? Parliamo della stessa serbia che ha iniziato una guerra praticamente con chiunque nei balcani? Parliamo della stessa serbia che non consegna il generale Mladic e altri criminali di guerra? Un esempio di democrazia e tolleranza e fratellanza non c'è che dire!!!
A proposito ma tu da quale paradiso democratico ci parli? Per caso dal paese della mignottocrazia?
Per marco: il diritto all'autodeterminazione non c'è l'aveva nessuna delle repubbliche della confederazione Jugoslava, o meglio c'e' l'avevano fino al referendum all'interno della propria repubblica, ma una volta passato il referendum, questo doveva essere rattificato dalle altre repubbliche della confederazione perche' entrasse in vigore. Solo in quel caso si poteva avere l'indipendenza. A giudicare dai carri armati su Lubjana e su Zagabria il giorno dopo il referendum nelle due repubbliche, direi che la serbia non era proprio d'accordo con la loro decisione di uscire dalla confederazione. Eppure la croazia e la slovenia oggi sono indipendenti. Direi che la serbia l'ha gia' perso il kossovo.

x luca

per di più con Tadic i kosovari sarebbero al governo! cioè, riassumendo, avrebbero il controllo del parlamento autonomo kosovaro e sarebbero pure al governo a Belgrado!!!

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Mamma mia quanto rosicate ancora.. solo nominando una "confederazione" Serbia-KOSOVO a Belgrado ti prendono a bastonate, cari miei politologi di questioni balcaniche nella Jugoslavia il Kosovo era autonomo fino al 1989 finquando Milloscevic decise che dopo il discorso del marzo 1989 nella piana vicino Prishtina di cancellare tutti i diritti civili, culturali e sportivi di cui godevano gli albanesi come entità a sè e cmq (mi rivologo ai serbi che fanno finta di nn sapere) ricorderete bene che questi diritti vennero concessi solo dopo molte proteste pacifiche dei studenti kosovari seguite da arresti, torture e uccisioni da parte della polizia jugoslava durante gli anni 60, 70 e 80.. basta ricordare cos'ha fatto Rankovic. Per quanto riguarda gli italiani basta paragonare il Kosovo al Trentino e Alto Adige: perche quelle popolazioni stanno in pace e al contrario come si comporterebbero se l'Italia di colpo cancellasse tutti i loro diritti in materia di autonomia e anzi mandasse forze paramilitari e armate dichiarando la legge marziale??? Jazna in Kosovo gli albanesi son stati da sempre maggioranza (le percentuali variavano nel tempo), vedi tutte le fonti che vuoi!!

sondaggino, ma perche' no?

ooooh, che bello Luca! con questa idea di sondaggino, lasci che tutti gli italiani e serbi parlino e ci dicano cos'e' meglio per i kosovari... ;)

piccolo sondaggino

propongo un piccolo sondaggino... : a piu di un anno dall'indipendenza (non riconosciuta dalla maggiore parte del mondo a dire il vero) e a mente piu o meno fresca...e alla luce di queste nuove da parte di Tirana..meglio sarebbe stato per i Kosovari "stare" con Tadic (o meglio rimanere piu o meno legati con la reale madre patria) o unirsi all'Albania?(in prospettiva futura, ricordando pero' che lo Stato Albanese non funzioni propriamente come una Svizzera..) grazie!

no kosovo per Antonio &c.

Antonio..se vuoi un motivo serio per cui il kosovo non deve essere indipendente..be' penso ti basti sapere che che è uno stato illegale..in quanto essendo stata solo provincia ma no repubblica nella ex Yu non aveva diritto alla autodeterminazione...infatti come ti sarai accorto una buona parte dei paesi del mondo non lo riconosce..cari albanesi (del Kosovo) voi sputate troppo presto sul piatto dal quale avete mangiato per anni..

internazionale

finalmente qualcuno sta cominciando a delineare qual'era il vero piano... anche se lo fa in un torrido giorno d'agosto, quando tutte le opinioni pubbliche sono distratte. l'importante è però creare la "prima volta", il "precedente", vedrete che prima o poi il concetto andrà affermandosi, e, dichiarazione dopo dichiarazione, non suciterà più scandalo.
D'altro canto, può una persona in buona fede credere che abbiano senso nei Balcani due Stati monoetnici albanesi? Può crederlo chi ha visto, nei giorni di festa per l'indipendenza, sventolare per tutto il Kosovo (compreso il lato sud del famoso ponte), tra raffiche di kalashnikov ed urla di giubilo, la bandiera albanese e solo la bandiera albanese, in luogo di quella finta (disegnata da un grafico pubblicitario e pensata da esperti di marketing) che veniva esibita solo nelle conferenze stampa ad uso dei media occidentali?
che tipo di sfracelli tutto questo porterà nei Balcani lo sa solo Dio... stupisce la cecità dei leader europei, che questo scempio hanno contribuito a creare.

x Elma

eee ce l'ho quel disco!!! bellissimo, ancora ricordo a memoria le parole in albanese! Cdo gje mund te jete Roken-roll! ricordo che all'epoca mi venne la passione per la musica albanese e c'era un periodo che asoltavo solo quella; oltre al YU rock, ovviamente ;-)

cittadini di serie A e B

Antonio, visto che conosci tanto bene la storia del Kosovo, saprai anche che fino a qualche decennio fa la popolazione kosovara era 50% serba e 50% albanese. Dov'è finito quel 40% di serbi? Perché si trovavano lì? Da quanto si trovavano lì? Perché non ci sono più? Sono loro inferiori? Non hanno forse anche i serbi il diritto di decidere del proprio destino? PS: tra la moltitudine di Paesi che non riconosco il Kosvo ci sono anche molti membri UE e Nato che con la Russia non hanno niente a cui spartire.

x antonio e gli altri

perché è illegale, il Kosovo è una provincia serba, non un'ex repubblica jugoslava, e non ha il diritto di secessione come il Montenegro, l'indipendenza unilaterale è nulla. Nessuno ha definito i kosovari inferiori, semplicemente si contesta il tuo principio di autodeterminazione. Possibile che nel III millennio 2 popoli non possano convivere insieme??? E' obbligatorio procedere per forza per secessioni unilaterali? Siamo pragmatici, il Kosovo indipendente non sarà mai riconosciuto a livello internazionali e sarà sempre escluso da ogni organizzazione internazionale, con drammatiche conseguenze per tutti, albanesi e serbi. La soluzione migliore è quella di Mirko, confederazione Serbia-Kosova: da una parte il Kosovo otterrebbe il riconoscimento internazionale e l'indipendenza come Repubblica, dall'altra la Serbia riconoscerebbe l'indipendenza kosovara ma manterrebbe il legame con esso e i suoi cittadini.

democrazie

la Serbia è stata il paese governante dell'ex Jugoslavia solo per il breve periodo Milosevic-Seselj 86-91, per 40 anni la Serbia contava al pari di tutte le altre Repubbliche Yugoslave, Kosovo compreso, essendo il Kosovo di fatto una Repubblica con diritto di seggio al Parlamento Federale Yugoslavo. Chi aveva soldi a favore non era la Serbia, ma il Kosovo che riceveva aiuti per lo sviluppo da tutto il Paese, Serbia in particolare, soldi che i politici kosovari hanno rubato e mangiato per decenni. Fino al 1989 i kosovari avevano la totale libertà di parlare la propria lingua, essendo l'albanese lingua ufficiale e lingua d'insegnamento, l'identità kosovara era non solo conservata ma promossa in tutta la Yugoslavia (riascoltate il CD in albanese dei bosniaci Bijelo Dugme), i salari jugoslavi permettevano ai kosovari di vivere molto meglio dei cugini albanesi, c'era la libertà di realizzare i proprio sogni, di ricevere l'istruzione desiderata, di qualità, gratuitamente senza differenze di etnia, religione o soldi. E non solo in Kosovo ma ovunque si voleva, a Pristina come a Ljubljana. Questa era la vera democrazia.

Mai con la Serbia.

Per Mirko e Paola:Dovete tenere fuori dal cervello qualsiasi idea di confederazione Serbia-Kossovo.Ma non avete ancora capito che NESSUNO vuol stare con i serbi?Pure il piccolo Montenegro adesso e' indipendente e cerca di distanziare la sua politica da quella di Belgrado?Che la loro megalomania nazionalista ha prodotto solo sangue e lacrime in tutti i Balcani?Il Kosovo non si unira' con l'Albania prima che tutt'e' due siano bene avviati nelle procedure di integrazione Europea,alla fine e' la cosa piu' naturale che due parti dello stesso popolo si riuniscano dopo cosi' tanto tempo di divisione forzata.Certo che Berisha non e' il miglior premier che si possa avere e fa' le sue gaffe,ma scusa un attimo: in fatto di figure di merda gli italiani oramai non ci hanno fatto il callo con il loro premier puttaniere/barzellettiere/mafioso/megalomane???Insomma noi albanesi oramai abbiamo coscienza di non essere una democrazia forte e consolidata come quelle occidentali e che c'e' ancora molto da fare ma insomma prendere delle simili strigliate dall'Italia non mi sembra molto appropriato.Per conludere,NON ci sara' nessuna federazione serbo-kossovara,dormite pure tranquilli e sappiate che l'Albania e il Kossovo prima o poi si uniranno e faranno parte del'Ue.

...

Ciao a tutti, e sopratutto a coloro che esprimono nozioni di geopolitica non sapendo quello che succede in casa propria, o per meglio, quello che è successo. E mi riferisco agli italiani ( es. Alto Adige/ Sùd Tirol, Fiume etc. etc.) . Cari commentatori italiani e serbi, sapete per caso la storia del Kosovo, sapete il perché si trovano li, questi esseri "inferiori", che parlano una lingua cosi "inferiore", che hanno delle tradizioni cosi "inferiori" agli serbi e soprattutto da quando tempo si trovano li ? Possono sta gente nel 2009 decidere per il loro destino ? Ovviamente moltissimi paesi non hanno riconosciuto l'indipendenza del Kosovo, e non perché non volevano, ma solo perché influenzati da quella Russia piena di gas e di mercati che le usa al posto delle atomiche. I kosovari in Kosovo non sono una minoranza e non lo sono mai stati. Allora mi domando, prescindendo dalla convenienza economica, perche loro non possono essere indipendenti. E chi ha una risposta convincente me la dia. Ma deve essere convincente però

x roana

si Roana, se la sono costruita da soli... e con qualche vagonata di dinari Jugoslavi proveniente da Belgrado!

Per Mirko

Oh ma grazie Mirko, grazie veramente di questo consiglio basato sul nulla, anzi', basato su pregiudizi, totale mancanza di conoscenza dell'argomento di cui si parla e palese faziosità.
La serbia ha costruito la principale universita' albanese nei balcani? Ma non essere ridicolo! Per i lettori di OB che non conoscono la questione, ovviamente la serbia non ha costruito proprio nulla, se la sono costruiti da soli, dopo anni di richieste e di lotte pacifiche e con metodi civili (ma naturalmente questo nessuno di voi italiani saccenti lo dice, evvidentemente e' in contrasto con i luoghi comuni che andate ripetendo su questo forum), e la principale universita' albanese dei balcani sta a tirana, saluti.

In serbia non si vive tanto meglio che in albania

Se la serbia è magari un po più riccha del albania è solo per il fatto che è stata il paese governante del ex yougoslavia e quindi aveva magiori privilegi e possibilità di perquisire soldi al sou favore.
Ma che ne sapete voi italiani della democrazia quando siete governati dalla mafia e dagli nazionalisti ignoranti.
Che ne sapete voi della fratellanza tra un popolo quando si odiate tra di voi chiamando il sud terroni e trattandogli come stranieri nel paese dei tutti voi.
Che ne sapete voi del volere di essere liberi di vivere a casa tua nel modo tuo, di parlare la tua lingua e di conservare la tua identità e di sperare che i tuoi sogni di diventare qualcuno e di promuovere le tue capacità non ti vengano distrutte da qualcuno che la magioranza gli ha dato il potere di controllarti, usarti e sfruttarti.
Sai cosa vi dico visto che siete anche tanto furbi.?.che fate bene ad imparare di capire il senso della democrazia vera e non di quella fascista come da voi.

kosovari svegliatevi!

apartheid per i kosovari?? Nella Yugoslavia socialista???? nella Yugoslavia che ha dato l'autonomia al kosovo? Che ha costruito la principale università albanese nei Balcani? Quella Yugoslavia in cui TUTTI erano uguali, tanto che i kosovari prendevano i salari "yugoslavi" proprio come tutti gli altri, salari che in Albania nemmeno si sognavano? A me sembra che il Kosovo sta vivendo una grande menzogna collettiva, un grande sogno collettivo, da cui il risveglio sarà molto brusco. Il Kosovo stato sovrano?? che fa quello che gli pare? che se ne frega della Serbia? Oh, ma vi volete svegliare, vi rendere conto che 2/3 dei Paesi del mondo, l'ONU e la UE vi considerano provincia serba??? Lo capite o no che così non entrerete mai in UE, ONU e NATO? In 10 anni siete diventati il Paese più povero d'Europa, dopo pure Bielorussia, Moldavia, Transnistria e Armenia!!! La cosa migliore sarebbe mettersi al tavolo con Belgrado (ora che c'è Tadic!) per risolvere la questione, magari costituendo una confederazione Serbia-Kosovo, altro che grande Albania!

...

Paola nel 1992 un intero paese della minoranza slava chiamata Vraka nella regione di Scutari è andata in Montenegro dove pensavano che sarebbero stati accolti con tutti gli onori salvo poi ritornare dopo 2 mesi alle oro case albanesi dato che erano stati trattati malamente non solo dalla polizia ma anche dalla popolazione civile che gli aveva equiparrati ad albanesi!! Berisha in Kosovo ha fatto un comizio elettorale (fra qualche mese ci saranno le elezioni in Kosovo) perche appogia il partito di centro destra locale ed è normale che il linguaggio in queste occasioni sia particolare, leggetevi prima quello che ha detto (in particolare quando parla dell'unione del mercato panalbanese attraverso la nuova autostrada Durazzo-Morine-Merdare che finirà il prossimo anno) e poi commentate che fareste una più saggia figura.

kosovo albania

cari amici italiani(mi riferisco sopratutto alla risposta all'articolo di paola)per noi albanesi,l'interesse non può essere "pratico"(ovvero la serbia è più ricca dell'albania quindi ci conviene..)e poi,davvero pensate che si possa stare insieme a chi fino al giorno prima ti amazzava?!

Ricordare l'APPARTHEID...

Albania e Kosovo sono due stati ben divisi e continuerano a restare cosi' visto che l'idea di unificazione non e' benvenuta dagli albanesi di Albania. I giornalisti continuerano a scrivere e trattare ogni ipotesi possibile, ma chiunque conosca la realita' in Albania sa che l'idea di una grande Albania non trova appoggio in Albania. Quindi l'intervento di Paola e quel altro lettore non c'entrano niente.
Poi il concetto di restare sotto Serbia in un stato di appartheid, privi di ogni diritto civile, per non poco ma 2 millioni di cittadini europei, mi sembra abbastanza ridicola per meritare di essere trattata e quindi non aggiungo niente a riguardo.

E INNEVITABILE

Per noi kosovari berisha e un nostro presidente, i non albanesi non possono nenche parlare dei nostri raporti con berisha perche non capisscono niente, ormai non ci puo fregare niente di quello che pensa la serbia perche siamo uno stato sovrano e facciamo quello che ci pare percio e innevitabile la grande albania perchè e nella testa di tutti gli albanesi, nessuno potra decidere per il futuro di noi albanesi forche noi stessi, il messaggio di berisha e stato chiaro e l'unificazione si avvicina inevitabilmente.

autolesionismo kosovaro

invece di un futuro europeo con la Serbia i kosovari preferiscono un futuro da terzo mondo con Berisha. Mai visto popolo più autolesionista dei kosovari. E pensare che in Albania ci sono municipalità che farebbero carte false per passare in Montenegro, Serbia o Macedonia!

quale unificazione

l'unica unificazione che conviene ai kosovari e quella con Belgrado.

PERICOLO ALBANIA= PERICOLO BERISHA

Nonostante gli alti lai lanciati dagli immigrati albanesi in Italia questo fatto dimostra che ancora oggi l'Albania, fino a che non si emanciperà dal regime di Sali Berisha rimarrà uno stato più da terzo mondo che europeo. Consiglio quindi ai molti albanesi per bene di liberarsi prima di questa caricatura di governante e poi di aspirare ad un futuro europeo.

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