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Dopo i 100 post il ventilatore di melma del nostro amico Branko si è inceppato meno male...speriamo che si è reso conto delle sue mostruosità ideologiche aculturate e amatoriali che zelantemente ci ha mostrato..degno figlio di questa enciclopedia para-educativa..

'E imbarazante.

PS .Prima di portare i pantaloni (occidentali) nei balcani si usava la fustanella.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fustanella Se mastichi l'ingese......."The fustanella is derived from a series of ancient garments such as the chiton (or tunic) and the chitonium (or short military tunic).1 The Roman toga may have also influenced the evolution of the fustanella based on statues of Roman emperors wearing knee-length pleated kilts (in colder regions, more folds were added to provide greater warmth).2
Byzantine Greeks called the fustanella, or pleated kilt, podea. The wearer of the podea was either associated with a typical hero or an Akritic warrior and can be found in 12th century finds attributed to Manuel I Komnenos".......

Il tuo problema?

Visto che vivi il Italia fai un giretto a Venezia. Passa dalla via dei Greci e poi entra nella comunita' greca di Venezia che ti aspetta dal 1498. Domanda. Sono anche loro turchi ortodossi, Branco? Ma chi pensi di essere? Comunque ci fai ridere e per questo ti siamo grati!
http://www.ellines-ve.it/

Questa insistenza nauseante dei presunti Turchi cristiani che la propaganda fyromiana perseguita non priva di razzismo non è altro che un tentantivo di nascondere il suo proprio cammino storico con i Turchi.Come ho scritto in passato l'odierna e aspirante slavo-macedonia,consultabile a tutti i libri di storia, detiene il priamato più lungo di simbiosi Turcomusulmana fino qui tutto potrebbe andare bene.Ma non sono comprensibili le accuse e le insinuazioni rivolte ai Greci tradizionalmente "alleati" nemici con iTurchi.
Il vilayet di Skoupi è stato da sempre ed è tuttora un appendice turcalbanese,a partire prima del 1392 data della sua conquista da parte delYigit Pasha durante il sultanato di Bayezit I le tribù affini ai Turchi,Uzesi,Pecheneghi,Kumani stanziavano molto prima nella zona e vicino a Strip i Ofcabdu Yoruki.In tutte le fonti democrafiche del epoca il rapporto tra Cristiani e Musulmani è sempre a favore dei Musulmani tra 1455-1569 e tra 1797-1890 le punte
musulmane sfiorano il 73%,da sottolineare che sul censimento del 1841-42 i quartieri musulmani a Skopje sono 39 contro i 5 Cristiani,praticamente una citta turca.Inoltre in date recenti 1913 l'eurolascito turcomusulmano più consistente di circa 200.000 unità è rimasto proprio qui tra la valle di Vardar.Non è un caso che l'unica minoranza etnica riconosciuta di un paese straniero è quello Turco,con rapporti molto stretti e per certi versi oscuri.Fyrom è stata sotto dominazione Ottomana 520anni ininterrottamente

E per me voi sarete solamente cristiani di Turchia di etnia indefinita, eredi di rispettabilissimi personaggi pseudo-"greci" d'Asia..ma null'altro..Pretendere di essere legittimi eredi di personaggi nati in epoche diverse ed in continenti diversi è una tattica tutta vostra..",niente di +,nulla cambierà"..per la serie "quotidianità ellenica" propongo (http://www.macedoniantruth.org/wp-content/uploads/2008/12/343-1.png)..così magari potrai scoprire l'origine della vostra cultura...Addio da Branko di Salonicco

La questione macedone viene percepita in maniera completamente antitetica dai paesi coinvolte direttamente, basta seguire i nostri amici: la stoicità del greco Kostas che cerca invano di trovare una possibilità simbiotica di buon vicinato contro l'intransigenza del giovane fyromiano Branko forte di un indottrinamento titoista su misura ed arrogante allo stesso tempo di un revanscismo immotivato dettato USA..... e getta.Non so, se è+ o- condannabile o addirittura scandaloso che una parte dei profughi anatolici riversati in Grecia dopo i fatti del 1922 stremati e sistemati in Macedonia si sentano macedoni a tutti gli effetti o è più grave che una ristretta minoranza dopo aver perso la guerra impugnando le armi contro la propria patria fino al 1949 servendo ideologie e indottrinamenti che si sono rivelate fallimentari,riproposte oggi esclusivamente a Skopje,riparati al epoca dei fatti in ex-jugoslavia varcando il confine ellenico e creando ex-novo alle porte della Macedonia una nuova Macedonia omonima ,un escamotage per confondere l'opinione internazionale servendo mire espansionistiche titine ed illudere la popolazione al interno,propagandando il macedonismo forzato jugoslavo.Chi è il vero macedone?e che cosa possa significare oggi una omonimia di due o tre o quattro popoli con percorsi storico ,sociali,culturali completamente diversi potrebbe essere un vantaggio, una base comune di distensione o un svantaggio un pretesto destabilizzante in zona?

Il post brucia ragazzo di tempo fa era stato intitolato
in senso metaforico della Gioventù bruciata film celeberrimo di James Dean non pretendo che tu capisca tutto quello che io scriva anzi sono contento perchè..nulla è rivolto a tè.. per i greci la macedonia, i macedoni sono solo grecia infatti nella quotidianità ellenica la vita continua come prima della autoproclamata neo-makedonjia del 1991 referendosi al nord del paese come MACEDONIA cioè per i greci siete solo Skopjani ex-jugoslavi,niente di +,nulla cambierà.

I 100.00 "macedoni"ex jugoslavi accolti dal Italia è stata una mossa del precedente governo italiano di sinistra mentre qualcuno di questi miracolati con gratitudine ricambia e comicamente si dichiara..di destra votando per un partito oligarchico a capo del governo a Skopje.Si dedica di trovare motivazioni improbabili del modello democratico e con citazioni infelici dei scrittori sociali francesi che sicuramente manco riesce a comprendere solo per rendere credibile una saccenza infantile e trovare proseliti distratti.A Skopje piace molto il giocchetto: smontare e riconfezionare ad hoc non solo la storiografia umana ma anche i fatti di politica e di cronaca recenti con la speranza di ritagliare un interstizio vacante per riempirlo di elementi falsi soltanto per testimoniare una presunta relazione di un popolo di chiara origine slava senza identità nazionale, ora non più bulgaro non più serbo addirittura neanchè più slavo ma solamente "macedone" non ellenistico anzi secondo i fyromiani in contapposizione con il mondo greco.Questo esperimento velleitario proposto da Skopje quanta posibilibità di succeso o di credibilità possa avere in futuro nel mondo civile?Basta solo calunniare i greci e deriderli per le loro angherie,le emigrazioni forzate,lo sterminio greco-pontiaco subito in concomitanza con quello Armeno e Kurdo dai Turchi o etichettarli Turchi cristiani vale a dire ebrei-neonazisti o cattolici-musaidin per usurpare la loro storia macedone dirottandola ai slavi del sud

Cosa ha detto anche il ministro degli esteri fyromiano Milisoski? ....."I greci possono chiamare la propria regione Antica Makedonia (parla chiaro il ragazzo!) e lasciarci il termine Macedonia ...(!?)...." Solo Branko non ha capito che non si tratta di un dialogo di storia (che quando la tocca fa solo ridere) tra 2 stati ma di un dialogo diplomatico. E' la procedura di stabilire terminologie appropriate che ci permettono convivere senza problemi (cammino che non puo durare altri 20 anni). Ripetto, che se ce' UN poveretto che segue i nostri paralelli monologhi,cosa che dubbio, lui non vorrebbe lezioni di storia o anti-storia antica e moderna. Puo' aprire facilmente qualsiasi libro di essa e capira'. Non ha bisogno di una valanga di irrazionale propaganda.

PS. "Francia ed Inghilterra che hanno creato la Grecia"..... Ma chi è finalmente questo Branko che in un sito serio spara paroline a caso??? Cosa vuole? 1000 commenti che indicano la continuita linguistica, la comune esperienza storica, la tradizione, il modo di vivere, perfino la cosidetta "speranza metafisica" del greco durante la storia? Quando capira' che Democrazia e Res-pubblica, logos e razio, prosopo e persona, a-lithia e verita, kinonia e societas,ec. sono sinonimi solo nei dizionari e non nel bios - vita, forse ne accorgera' che nessuna francia o inghilterra puo "creare" hellas.

"In un paese che il volere politico con 2% contrasta il 98% del volere popolare significa quello che dicevo da un pezzo, che siamo in PIENO REGIME". Esatto, per una volta condivido, ma sai perfettamente che cio accade perchè la Democrazia ha dei buchi neri.Ovviamente cio avviene in tutto il mondo (anche da voi: se non ci fosse una un regime, che propaganda prosperità e ricchezza mentre mistifica la realtà, falsificando conti e quant'altro, ora non sareste con le mutande gonfie) perchè le scelte politiche non rispecchiano sempre il "Vox populi, vox Dei",e al riguardo Rosseau molto tempo fa, poneva una delle più grandi critiche alla democrazia, ma se vogliamo discutere di questo problema, molto serio e molto affascinante, sono pronto alla discussione, ma sono sicuro che la tua limitatezza comportamentale, che vede nella Macedonia la casa di tutti i problemi della "grecia" e della democrazia, non abbia il coraggio di parlare di argomenti seri, visto che ogni qual volta che vengono toccate tematiche degne di paesi democratici, vi rifugiate armando la vostra bocca di sciocchezze e bugie.

Nell'articolo "Totem e tabù del documentario greco" di OB quando è stato domandato alla vostra compatriota "Ci sono degli esempi specifici di tabù nella storia o nella politica greca? Sono legati al passato o anche al giorno d'oggi? " e lei ha risposto "In Grecia esistono molti tabù legati ai MITI su cui è COSTRUITA la nostra SOTIRA, dalla rivoluzione greca del 1821 ai "grandi politici" del dopoguerra. Credo che, come popolo, non abbiamo imparato ad essere critici e giudicare il passato in modo obiettivo. Questo si riflette pesantemente nei temi dei documentari, che rifuggono questi argomenti. " Cio la dice lunga sulla vostra autarchia culturale, perchè se non fosse per Francia ed Inghilterra che vi hanno crato,per Serbia e Bulgaria che vi hanno regalato delle terre, per Inghilterra ed USA che vi hanno salvato dalla guerra civile (80 000 morti), ora sareste una presenza vagamente definita, presente solo sui libri di storia, come Atlantide.Dovresti pensare al tuo stato e ai tuoi problemi, invecie di guardare quegli altrui, perchè se siete in crisi infettando l'economia mondiale, se siete il paese più bacchettato in UE circa minoranze etniche, e uno dei più corroti, stai certo che la colpa non è dei Macedoni, ma di voi stessi "greci"

l'umiliante sconfitta: sia dalla parte Turca che "greca" ci sono state delle ingiustizie, perché la guerra, come l'amore, si fa in due, e non in uno come voi vigliaccamente volete far credere al vostro "popolo".Voi turcofoni cristiani "così vi chiamano molti professori del'Università di Salonicco v. Koliopoulos (e anche non noi macedoni etnici di "grecia")" non dovete dare lezioni di democrazia a nessuno, ed ogni volta che parlate con parole di "libertà, rispetto, democrazia" state solamente pappagallando di concetti che voi neanche conoscete.Dovete crescere affinchè possiate parlare di questi concetti, ma la vedo dura.Nel dubbio, se non hai argomenti, puoi ricominciare a parlare della storia di 4000 anni fa come Kostas: lui dice che è ora di farla finita, perchèè ora di parlare di argomenti seri, quando continua imperterrito a delirare...se voi avete problemi di identità, non prendetevela con noi Macedoni, ma con la vostra politica irredente.

come profughi di guerra in Macedonia.Evita di fare il moralista, e di condurre un martirio in nome della fratellanza e dell'amore, perché basta leggere i tuoi commenti, che ci si rende conto che non riuscendo a metabolizzare la sconfitta con i turchi, ti sfoghi con chi della guerra ha solo un ricordo orribile, e che mai vorrebbe ripercorrere quelle quotidianità, al contrario di voi, che da irredenti, parlate di tolleranza.In passato mi hai intitolato un posto con scritto "ragazzo brucia", e nessuno si è messo a blaterare e a piangere come un fanciullo appena svegliato,ma ho solo compreso in maniera esaustiva il vostro irredentismo mentale e alla vostra maleducazione.Nonostante ciò incominci con il tuo sofismo-folk-populista parlando che "in questi giorni che avrebbe dovuto essere di memoria verso lo sterminio di tutte le popolazioni che abbiano subito un' ingiustizia del genere di martiri innocenti".Prima di tutto, è inutile paragonarsi agli Ebrei, perché gli stessi sono stati massacrati solo perché, una mente malata li voleva eliminare perché razzista e ..., e non perché volevano fare il "grande Israele" ai danni di altri popoli, come voi con la "grande grecia", e in secondo perché dire che solo i greci hanno subito "un'ingiustizia" è solo una giustificazione che il vostro "stato" vi ha trasmesso, per farvi dimenticare l'umiliante

Ionios, è ora di farla finita con questa permalosità e con questa finta sensibilizzazione alla causa "greca", perché oltre a non renderti conto alle offese che indirizzi ai tuoi interlocutori, incominci a delirare con comprendendo che se si offende, è naturale che gli altri rispondano in maniera più rigida, ma mai abbassandosi ai tuoi livelli, perché è sinceramente impossibile avere la tua stessa faccia di bronzo nel trattare alcuni argomenti.Quando dici "un vero massacro umano subito dai Turchi" come se i cattivi fossero solamente gli altri, dimostra la vostra propaganda e vigliccagine nel saper affrontare i fatti tessendo preconcetti ed alibi invece di subire gli oneri ed onori nella sua realtà.Voi a quell'epoca volevate concretizzare la "Megali Idea", ovvero la "grande grecia" uno dei più grandi fallimenti della vostra storia: volevate riportare i confini della la grecia antica conquistando parte della Turchi e dell'Asia, armando donne e bambini con forconi e zappe, indottrinandole all'irredentismo più malvagio, ma quando i Turchi hanno preso le armi reagendo, vincendo una guerra, avete seguito la via del martirio, la via del "massacro umano subito dai Turchi" cattivi, perché voi eravate per portare pace e amore..Poi parli di "sentimenti malvagi" e di "livello culturale" quando i tuoi primi post di quest'articolo recitavano "spartizione della Macedonia", "ritorno ai suoi legittimi proprietari", ancora con questo irredentismo, lo stesso che vi ha costretto ad emigrare come

Io veramente nn capisco un po lidea della politica che state un po rifletendo qua, ma una cosa e certa Nessuno ha paura di Nessuno. Io cmq penso che la strada che si sta seguendo portera ad un unione Balcanica dentro UE
La Macedonia certo nn ha buone relazioni con i vicini, Con la Grecia per il nome, con i albanesi sulla identita formativa dello stato, con la Bulgaria per lidentita nazionale e con la Serbia per il riconoscimeto dell autocefalia della chiesa ortodossa macedone. la situazione pero andra verso miglioramento anche perche una volta superata la questione del nome la strada europea della macedonia sara veloce.

Siamo d'accordo uno che si chiami Jacopo non ha nessuna relazione con gli Ebrei come uno che si chiami Alessandro non ha nessun nesso con i macedoni, figuriamoci se si chiama Branko...No soldofski niente makedonski...

In un paese che il volere politico con 2% contrasta il 98% del volere popolare significa quello che dicevo da un pezzo, che siamo in pieno regime.Fyrom vive schiacciata e controllata da un'elite internazionale economica la quale ha comprato questo pezzo di terra in sventita totale durante il conflitto del ex-jugoslavia a discapito di un popolo che vive ogni giorno di teorie avvelenate di irredentismo. Non a caso pseudo-scienziati banditi mondialmente con le loro teorie fantapolitiche,razziste e antropologiche proposte abilmente su la rete trovano accoglienza solo a Skopje.La propaganda con unico scopo di fomentare un clima di denigrazione,e di antipatia verso la Grecia per scopi ovvi e velleitari sono per una...coincidenza gli stessi che usa la Turchia contro la Grecia.Non a caso i servizi segreti ellenici hanno più volte sollevato il caso di un avvicinamento turco-scopjano di collaborazione in vari fronti tra quali da sottolineare il settore militare e le tecniche propagantistiche o meglio infamanti che risultano identiche.Chiaro che la giovane repubblica cristiano ortodossa con innegabili impronte slavo-bulgare per accontentare l'entourage di una ristettissima cerchia internazionale che detiene il paese si avventura ad alleanze poco ortodosse...piuttosto musulmane per colpire indistintamente tutti i paesi confinanti senza il consenso popolare che opterebbe per una convivenza pacifica, probabilmente è il prezzo da pagare per il risparmiato conflitto intertnico armato.

Nel video proposto dal amico Branko si vede la cultura greca, i archeologi greci, le analisi in greco, statue (tutte) da Thessaloniki e Vergina, ritrovamenti in Grecia, ec. Non sono scioccato affatto! Si',ce' la solita battuta di Demostene usata in modo banale e errato. Cerca cosa diceva per i Spartani e la loro "democrazia" o per i corinzi o per i tessali....o altri regni o citta-stato hellenici. I macedoni almeno 200 anni prima le provocazioni di Demostene partecipavano agli olimpiadi come tutti i greci. Non aspettavano che un ateniese gli definisse greci, per esserci. Confondi le diversita', le sfumature e i trucchi politici di allora, con la storia. Nel epoca che per "gioco" una citta hellenica combatteva perfino a fianco ai persiani!! Hai bisogno di un po di studio, ma mi piace il tuo amore per la storia hellenica!
PS.No comment per 1922-23 ...... solamente che la catasfrofe è descritta e documentata sui giornali di Thessaloniki, dai giornalisti greci.

Nemanja,capisco perfettamente quando dici di essere deluso dal nostro comportamento circa riconoscimento del Kosovo come stato indipendente, perchè tutt'ora anch'io non riesco a condividere e difficilmente mi assocerò in una qualsiasi pseudo-riconoscenza della vostra regione come sciptara, ma capisci bene che la politica molte volte non rispecchia il volere del popolo: credi veramente che i macedoni siano contenti nel riconoscere uno stato fantoccio sciptaro malgrado la loro presenza in Macedonia?I sondaggi all'indomani del riconoscimento vedevano un 98% di macedoni contrari a tale mossa diplomatica, mentre il 2% era costituito da indecisi o da astensioni.A ruoli invertiti con la "grecia" stai certo che non sarebbe successo cio che sappiamo, ma politicamente parlando è stata un'azione forzata, come te in precedenza avevi detto.Per quanto riguarda il video di cui faceva riferimento Kostas ti avrei dato il link,ma non lo ricordo, ma ti posso indirizzare in (http://video.google.it/videoplay?docid=-8781376563672647927&ei=jtFrS9OtEoeq2wLsotiqCA&q=macedonia&hl=it#)..è in inglese, ma è molto semplice da comprendere se si mastica un po di inglese.Pozdrav Brate...

Nominando un post "figli della catastrofe" storica dei greci in Asia minore,un vero massacro umano subito dai Turchi dimostra i sentimenti malvagi e il livello culturale dei pseudomacedoni slavi,i più bassi del uomo verso i suoi simili, con tanti ????? per l' appartenenza alla stessa specie.
Bearsi delle disgrazie umane dello sterminio di un popolo...solo per trovare una dubbia identità tra le tribù elleniche come quella macedone e poi catalogare i superstiti fuggitivi in patria ... come ....Turchi ...cioè i Turchi che ammazzano Turchi secondo il delirio di qualcuno. Non ho parole!!!! Complimenti!!
Voi non siete degni di recitare i macedoni neanche alle recite scolastiche...figuriamoci se avete a che fare con i macedoni tribù greca che portava la cultura ellenistica fino in India.
Non si capisce come è stato pubblicato un post che incita ed esalta lo odio razziale soprattutto in questi giorni che avrebbe dovuto essere di memoria verso lo sterminio di tutte le popolazioni che abbiano subito un' ingiustizia del genere di martiri innocenti.Penso che Elisabetta a parte i problemi di vista deve avere problemi d'udito.

fammi capire Branko,con questa teoria te dimostri di essere davvero un irredentista....allora mi chiedo,come mai ti stupisci se i greci vi pongono il veto???,se voi avete come obiettivo di preservare il vostro nome con lo scopo di future rivendicazioni in nome di un esclusività tutta da dimostrare.parli di "luna di miele Belgrado-Atene"senza invece ricordarti che se c e un paese con il quale avete avuto buoni rapporti era proprio la Serbia.noi non abbiamo mai avuto pretese territoriali a differenza degli albanesi e non abbiamo mai detto qualcosa riguardo alla vostra identità a differenza dei bulgari e dei greci.siete voi che avete rovinato questo rapporto riconoscendo il Kosovo....la fratellanza greco-serba c e stata x centinaia di anni,e Atene non l ha tradita.....a differenza di qualcun altro...

Grande nemanja... e menomale che dovevamo parlare solo della fyrom!!!

denunciato dalle vostre teorie della serie "Tutti i macedoni (ovvero makedones) avevano NOMI greci".Beh, che dire, mi avete aperto gli occhi:non sapevo che mia ragazza fosse fenicia, visto che si chiama Elisabetta, oppure non sapevo che suo fratello fosse ebreo visto che si chiama Jacopo...alcune volte rimango scioccato dalle stupidaggini che vengono spacciate come vere, solo perché la vostra politica per legittimare uno stato deve ubriacarlo con favolette e frottole.Pensate di delegittimare la Macedonia solo perché vi siete trovati di fronte al problema logistico di spostare profughi di guerra su terre abitate da Macedoni, che ovviamente non avevano nulla a che vedere con i "greci"..ma nonostante siano passati 80 anni, dopo esservi vergognati delle vostre origini turche avete optato per identità europee inferiori numericamente, perché la democrazia legittima bugie e menzogne attraverso il numero.Se avete creato uno stato che utilizza fatti di 4000 anni fa, come criterio siete costretti ad inventarvi teorie, ma che servono a voi, e non a noi, perché i Macedoni sono sempre stati macedoni, e non abbiamo mai dubbi al riguardo la nostra origine. Sono inattendibili discorsi fatti da persone che spostati della Turchia, dove si sentivano eredi di Agamennone ospitati dai Macedoni, vogliono impossessarsi del loro carattere etnico solo perché accolti dagli stessi..Se lo fate come gesti d'amore, vi ringraziamo, ma troppa premura soffoca.

Ma che bello sentir parlare di tematiche in modo costruttivo e con toni pacifici affrontare le problematiche..peccato però che il tono della conversazione sia solamente estetico, e null'altro. ionios è inutile fare l'ambasciatore della pace nei balcani, quando la stessa è venuta a mancare perché a causa di sbornie non metabolizzate in ambito UE, state cercando di onorare la vostra lenta ed inesorabile nullità invece di affrontarla con piglio critico.Ovviamente cercate di onorare la sconfitta e la perdita nel palcoscenico europeo dando ancora le istruzioni belliche ad alcuni stati balcanici anche se la guerra è conclusa da un bel pezzo.Per il problema sciptaro-kosovaro non abbiamo bisogno di consigli da parte di nessuno, perché sappiamo perfettamente cosa potrebbe succedere, e tantomeno non accettiamo consigli da chi in passato è stato protagonista di matrimoni d'interesse che ha visto Belgrado-Atene in dolce attesa circa spartizione della Macedonia.So che è umiliante da parte "greca" ammettere che Alessandro Magno re di Macedonia conquistò la grecia antica della quale utilizzo solamente qualche mercenario come arreggiborsa, ma continuare a propagandare falsità ed inesattezze, o meglio impossessarsi di ciò che non è vostro, è spiegabile solamente quando si è strettamente relazionati a questi fatti per sorreggere uno staterello chiamato impropriamente "grecia".Inoltre il vostro carattere fantascientifico di legittimità identitaria viene comicamente denunciato dalle vostre teori

sono contento del chiarimento in merito,vorrei anche aggiungere pero,che il ministro degli esteri serbo Vuk Jeremic andando in visita ufficiale in Grecia poco tempo fa,disse che Belgrado da il suo appoggio ad Atene per quanto riguarda la questione del nome.Cio ha fatto arrabbiare il presidente macedone,il quale rinuncio al mini-sammit a Prizren(provincia serba di Kosovo i Metohija) x paura di ulteriori avvicinamenti di Belgrado verso Atene,con la scusa di alcuni impegni.....volevo dire questo

La proliferazione albanese nei balcani è un dato di fatto come altrettanto la natalità vicinissima allo 0 di tutti gli altri stati messi insieme, non parliamo della Grecia dove sono solo gli albanesi emigranti e le minoranze turcomusulmane a fare figli,nonostante ciò si conferma campionessa assoluta di tutti i record negativi.
Il caso del Epiro non sussiste in mancanza di presenza attuale albanese nel territorio greco caso mai il contrario.
L'Albanese in Grecia prima dell'emigrazione di massa degli anni '90 era una entità sconosciuta come in Italia e in tutta l'Europa.Ma se paradossalmente si avesse avuto l'opportunità di scelta a suo tempo tra l'emigrazione di massa o la privazione di un pezzo del territorio greco personalmente sarei molto scettico.Ora abbiamo lo stesso problema di prima ma duplice, in casa un enorme numero di naturalizzati albanesi più il solito ritornello di rivendicazioni astratte.Dopo il danno la beffa.Per quanto riguarda il Kossovo puoi rileggere il mio post alla sezione "kosovo tra reale e virtuale.Apprezzo il sentimento di fratellanza del popolo serbo ma in concreto dal punto delle relazioni internazionali il governo belgradese non ha fatto un passo indietro per la questione macedone dando l'appoggio incondizionato a Skopje, tale appoggio che la Serbia ha trovato soltanto dalla Grecia senza ricambiare in concreto soprattutto in una questione che spetti di diritto la Serbia visto che in un passato recente fyrom non era altro che Serbia del sud

non stimo la FYRM per le sue scelte per quanto riguarda il Kosovo,e vi do ragione in merito alla questione del nome.mi preme pero mettere il punto su una tua osservazione,hai detto:"riportare la republica albanese entro i confini naturali"ti voglio chiedere se con cio appoggi il concetto di allargamento di tali confini "naturali" anche al Kosovo,sud-est del Montenegro,e Nord ovest della Grecia(Epiro)cioe se x caso vedi con favore la creazione della "Grande Albania"....che come sai DANNEGGEREBBE anche la Grecia...domanda

Caro Bufi nessuno ha parlato di complesso albanese come mi attribuisci.Io ho scritto di ostilità del nome verso gli Albanesi.Questo significa che il nome del paese e la costituzuione dovrebbero fare riferimento esplicito alla popolosa comunità albanese come componente paritaria e non di minoranza etnica allo stato dei macedoni slavi.Se ora certi personaggi albanesi godono il sapore di qualche vantaggio e di poltrona istituzionale ottenuto dopo i fatti del 2001 ci si può capire la relativa calma e il silenzio ma in futuro gli albanesi ritorneranno ai loro passi,consapevoli della loro forza demografica per conquistare i loro diritti di una repubblica albanese entro ai loro confini naturali,partendo proprio dal nome fasullo di tale repubblica che non rispecchi la realtà albanese.

si Roana anche io ti voglio bene,dalla foga con la quale scrivi alcuni post sembra che sei te che rischi di piu in termini di salute,consiglio una camomilla,anche perche io sono giovane,ho 22 anni,te non so......il punto è che a voi vi da fastidio quando si dice la verità riguardo al vostro nazionalismo,perche per voi gli unici nazionalisti sono:serbi,greci,croati,macedoni(fyrm)bosniaci,rumani,bulgari.italiani,giapponesi,neozelandesi.......ma non albanesi,voi siete puri...candidi.....ahahhahahaa

Ahahah sei grande Ivano o Ivan.. continua cosi!!! Senti ma perche non dire che gli albanesi non solo non sono arrivati coi turchi ma non esistono, infatti sono un miraggio e anche oggi quelli che abitano l'albania, il kosovo e altro sono delle illusioni ottiche!!!! ahahahahahahahhaha

Per arrivare a conclusioni...di parte i presunti macedoni ci raccontano che Alessandro il macedone ....era sordomuto.Impossibilitati a sostenere che parlasse slavo arcaico visto il loro ritardo d' arrivo di 1000 anni dopo i macedoni.I sèdicenti macedoni di origine slava hanno inventato la storiella curiosa che Alessandro Magno parlasse una lingua completamente diversa dal greco e siccomè al epoca il greco era come l'inglese di oggi al occorenza Alessandro masticava un po' di greco come lingua straniera.Ovviamente con il suo mentore il filosofo macedone Aristotele parlavano quel misterioso dialetto macedone un idioma diverso dal greco... e non decifrato o come affermano gli scienziati di Skopje autori di enciclopedie-amatoriali mitologiche..rivolte al educazione storica dei hooligans della curva Sud,durante la pausa dei tempi supplementari.
Queste considerazioni comiche sostenute dalla maggioranza fyromiana equivalgono alla totale disabilità di Alessandro come..... sordomuto e di un paese in delirio collettivo.Un paese seduto beatemente sopra la bomba demografica albanese destinata a allo scoppio eminente con le conseguenze prevedibili.(vedi Kosovo)

Eh ivano, bruta cosa nn controlare le emozioni no, dai che ce la farai

Ionibus penso che sbagli di grande, gli albanesi in macedonia non hanno del complesso per quanto riguarda il nome dello stato anzi per loro i slavi sono macedoni nelle migliori dei casi sono slavi macdoni ma nel linguaggio normali la denominazione popolare e macedone

Il documentario della bbc che dice costas è disponibile su you tube in 5 spezzoni in inglese sottotitolato in greco.La cosa vergognosa dei balcanici è proprio questa: la reciproca diffidenza e la continua ricerca di legittimità tramite cancellerie straniere o dogmi estranei inglesi,francesi,tedeschi,russi,italiani o altri popoli disinteressati per i Balcani e interessati soltanto per i propri vantaggi in zona.Le guerre ultime o lontane non hanno insegnato l'ovvio:che l'unica via possibile è quella di prendere il futuro nelle proprie mani,superare le reciproche diffidenze micronazionali,in un confronto costruttivo e pacifico parlando francamente una lingua comune euro-balcanica e non tradurre lingue culture e ideologie straniere che non rispecchino la nostra realtà e i nostri ideali hanno poco o niente a che vedere con i nostri valori condivisi in larga misura a livello transnazionale nei stati della penisola.Unica via percorribile sincronizzare l'aritmia cronica.

Nemanja sei patetico, il tuo odio di farà ammalare...e per l'ennesima volta, dire una volta mia zia mi disse..una volta un ragazzo mi disse...non sono prove storiche di nulla, sono solo chiachiere che stanno a zero.

"google it" come lo hai scritto e lo troverai. Ma era solo un esempio. Ci sono tantissime cose analoghe. Il Documentario è bella ma non è recentissimo. Fino oggi hanno trovato piu cose nella zona, cioè dalla Dion (2km da Olimpo) fino a Pella passando da Vergina. Comunque è interessante come inizio. Interassanti ritrovamenti ci sono anche a Thessaloniki visto che stano costruendo la metropolitana. Ci sono tanti strati.Una citta sopra l'altra. Veramenete un mosaico verticale di periodi e culture. Solo le tombe si contano in centinaia.

Discorsi laboriosi e sterili senza nessuna fondatezza storica manifestano soltanto un azzardo improponibile e una fragilità identitaria.Assumere i connotatati dei macedoni storicamente ellenici a partire del'50 di una etnia slava non implica una relazione diretta o indiretta dalla antichità o addirittura facendo uso e abuso improprio della parola stessa macedone riscontrabile nella storia non dà nessuna legittimità di successione e nessun nesso tra passato e presente con l' odierna popolazione di Skopje.
La storia e l'idea di costruzione ad hoc della giovane repubblica balcanica priva di passato al indomani della sua creazione inizia a partire del '50.Tutto il resto che ostina a reclamizzare fyrom è soltanto una forzatura improbabile,proprietà e diritti d'autore greci e degli stati confinanti.Un plagio mescolato al inverosimile con abilità e in malafede della storia altrui mirando di fabbricare una identità ma senza il passato glorioso che avrebbero voluto.Il fulcro di tale menzogna si trova alla parola greca paspartout-macedone- e i suoi derivati che gelosamente custodiscono a Skopje una volta usurpata dai greci,con la velleità di aprire..il tesoretto e impossesarsi della storia di altri popoli in primis e dopo di chè entrare nelle istituzioni internazionali ma soprattutto di avere la supremanzia tra le etnie che compongono il puzzle fyrom.Battezzando Macedonia questo paese diventa ostile agli albanesi i quali perdono i loro diritti ridotti a ospiti a casa propria.

volevo chiedere a kostas se "BBC-Macedoni-a civilization uncovered" lo posso trovare su you tube....sono curioso.ti ringrazio anticipatamente della risposta

vedi Ivano,parlare con loro è come parlare con il muro,ho sentito anche io questo fatto dei nomi cambiati.lo hanno fatto anche con Car Lazar,e Sindjelic,ti rendi contooo!!!!!!come disse un italiana su questo forum(Elisa forse)ora si inventeranno anche che il Colosseo e la Nutella sono albanesi....un ragazzo albanese che conosco,una volta mi disse,in completa sincerità,le seguenti cose:"noi albanesi siamo un popolo rimasto chiuso x molto tempo,e cio si riflette sulla nostra personalità come popolo,siamo....come dire....fortemente xenofobi,x noi esistono solo gli albenesi,gli altri sono categoria secondaria".....beh,signori,fate un po voi....distinti saluti

Vediamo. Tutti i macedoni (ovvero makedones) avevano NOMI greci (cioe' in greco; significa che le parole SEMPRE rispondono alla domanda "TI ESTI", "che cos'e?", La domanda "che cosa". Quello che diciamo " lo dice la parola..." o "questa parola non e solo greca ma parla greco". Nomi con significato facilmente riconosciuto oggi anche dalla mia nonnina analfabeta da Pontos. Poi, comuni tradizioni, miti, religione, lingua, arte, architettura, rituali, filosofia, costumi, eroi, dei, ec come le altre tribu helleniche. "BBC - Macedonia - A Civilization Uncovered" ci da una prima idea. Ma l'ovvio non ha bisogno di sforzi. Beviamo allora un'po di vino, restiamo calmi, respiriamo profondamente, contiamo fino a dieci e CAMBIAMO DISCORSO.

Branko, caro... Che dire ..... Hai ragione.....hai ragione....

se caro Artan dici che solo dei greci e degli albanesi si puo essere certi NON è colpa mia...!!!!! rileggi bene il tuo post,e vedrai che ho ragione.sei te che dovresti ragionare un po di piu....noi non siamo megalomani perchè non siamo noi quelli che vogliamo allargare i nostri confini nazionali,a differenza vostra che parlate di "Grande Albania".noi,con molto impegno, faremo in modo che dal punto di vista politico ed economico la Serbia non sia caput mundi ma caput Balkani...ahhahhaaha

Il significato "ignorante" è colui che "ignora" la verità. In questo caso del ignorante te lo puoi dare a te stesso, perché sei te che ignori la veritá. 1)Siete stati portati nei Balcani dai Turchi e per quello che nelle mappe che ho riportato prima, solo con i Turchi si comincia intravedere la presenza degli Albanesi in queste zone. Chiaro come il sole! 2) nella mappa del 1200 ( http://www.euratlas.net/AHP/voyage_temps/europe_sud_est_1200.html) appare la estensione della Zeta (il Montenegro al epoca si chiamava cosi) e per 3 generazioni fu governata dalla famiglia montenegrina Balshic (Balsha I, Balsha II e Balsha III ). Sono i stessi che tu chiami Balshaj e che certamente non sono Albanesi. Poverelli, vi state appropriando degli personaggi storici degli altri e in più ve la inventate e vi auto convincete che tutto quello che sta scritto negli nuovi libri di vostra storia, da parte di vostri nuovi "storiografi" sia la verità pura e storica. Ultimamente state cercando di appropriarsi anche degli eroi nazionali Serbi (per di più kosovci - Serbi del Kosovo), come Milosh Obilic, però anche degli altri. Tenetevi quello che e vostro e rispettate la storia altrui.

ed è inutile la vostra irrefrenabile voglia di cancellare la nostra storia, perché anche la Bibbia da la conferma di cio.Se vuoi posso darti anche i link del vostro storico E.Kofos che prima della nostra indipendenza ci riconobbe con il nostro vero nome, lo stesso Kofos che un anno fa pubblicò un testo che rivelava il contrario per volere di Dora.Se vuoi continua a credere che abbiamo "assunto un prefisso greco nel 1950 per trovare una strada distinta tra quella serba o bulgara" peccato però che l'Europa durante l'apostolo Paolo era conosciuta diversamente (http://www.hipkiss.org/data/maps/pictorial_bible_maps_1856_voyages_of_apostle_paul_5172x4443-600.jpg) (http://www.hipkiss.org/data/maps/hand-book_bible-geography_1870_travels-of-st-paul_1621_2000_600.jpg).Non dire però che circa 2000 anni fa era "fyromiano".

hanno voluto impossessarsi della gloria macedone.Poi dire che solamente i greci partecipavano ai giochi olimpici perché "Lo dicevano loro!" non è vero, perché tra i partecipanti cerano anche personaggi identificati come "filo-greci"e tali affermazioni sono state scritte da greci "Lo dicevano loro!" mica io.Lo capisco bene che vi trovate a disagio quando volete raccontare le sciocchezze che hanno fondato il vostro "stato", ma è una condizione imposta dalla vostra politica per vivere in un pezzo di terra usurpato a noi macedoni etnici, perché l'identità dei "greci-macedoni" è conosciuta a tutti, visto che siete una creazione etno-matematica di Turchi ortodossi fuggiti dalle vostre stesse pretese territoriali.( http://makedonika.files.wordpress.com/2008/11/105-2.png) è la conferma della vostra concentrazione nelle aree dove il carattere greco era solamente una fantasia etnica.Se siete un'etnia inventata, è inefficace negare il mio carattere autoctono di Macedone (dell'oderna "grecia") solo perché a voi è giunto il compito di riscrivere la vostra storia personale.La Macedonia e la sua etnia è sempre stata indipendente dalla "grecia", dalla Bulgaria e dalla Serbia ed è

mentre il sottoscritto almeno che un articolo non venga pubblicato su entrambe i nostri paesi, non oso stressare nessuno con argomenti impertinenti.Guarda caso in questo articolo, dove si sarebbe dovuto parlare di macedoni e di albanesi, ci siete voi, che non riuscite a tenere a freno il vostro odio etnico frutto di dittature filosofiche ed autarchie culturali. Fa piacere che di tutti i post vi siete soffermati solamente sul fatto della lingua di Alessandro dicendo "La lingua che parlava Alessandro era sconosciuta ai Greci....ma conosciuta a chi?", perché prima di tutto siete voi che avete giustificato l'usurpazione di Alessandro, dicendo che è greco perché parlava greco, e non io, perché nessuno in Rep di Macedonia afferma che Alessandro parlasse l'odierno macedone 2500 anni fa.Alessandro parlava greco come lingua adottiva e naturalmente indispensabile a quel tempo visto che era la lingua della cultura, nonostante la sua sua lingua originaria non avesse nulla di greco, e per di più non è mai stata codificata completamente visto che alcuni ritrovamenti di tale lingua non hanno nulla a che vedere con il greco antico.Per fortuna cera Philotas che durante le guerre con Alessandro traduceva i suoi ordini in greco ai mercenari greci, che da parassiti hanno voluto

Potreste anche farla finita con questa divinizzazione della mia figura, perché la vostra sterilità comportamentale e conoscitiva è ormai un carattere noto, che rischia solo di essere più vergognosa di prima.Se la velocità dei miei post è veloce, è solo perché non li scrivo direttamente dallo spazio OB, perché molte volte succede che i battiti superiori al limite imposto da OB, vengono troncati, e quindi per evitare la pubblicazione di post intermittenti ed incompleti o di commenti troppo corti ma numerosi, li scrivo a parte, ed è per questo che l'ultimo post della relativa catena sono sempre corti..quindi il discorso è tecnico-fruibile e non c'è nessun servizio o equipe malefica pronta a perdere tempo con te.Apprezzo il tuo carattere da detective che cerca di antropizzarmi, ma posso dire con certezza matematica che questa tua attitudine è scarsa, sinceramente non degna di chi ha (veramente)2 lauree e che vive da tre decadi in Italia, ma visto che non aberri dalle tue ciarlatanate, il tuo azzardo è perdonato, perché stai percorrendo una fase che alcuni libri di psicologia, definiscono "ricerca dell'insoddisfazione", ovvero essendo impotente di fronte all'interlocutore, cerchi di disegnare un suo presunto profilo fisico, tipo bambola vodò, dove concentrare odio e malignità.Tale odio è testimoniato anche dal numero dei vostri post antimacedoni scritti anche dove si parlava di altro nella categoria Macedonia, mentre

Si si nemanja hai ragione ma perche non dici che implicitamente ho negato la storia, le lotte e l'onore anche dei romeni, bulgari, croati, sloveni e perche no anche italiani.. ma così megalomani siete!?!??!?! Gurada te l'ho già detto e te lo ripeto fai troppe dietrologie e sillogismi inutili, se fossi in te rifletterei un po prima di scrivere certi commenti e poi tranquillo la Serbia non è caput mundi!! Saluti

Costruire una identità fasulla sapendo di mentire e negando l'identità degli macedoni greci(il doppio dei sèdicenti macedoni) soltanto per rivendicare titoli e diritti immaginari sulla macedonia è un atto ostile e di casus belli.Le analisi pseudostoriche se fossero in buona fede le possiamo anche discutere ma qui assistiamo a uno sciacallaggio della storia classica non per approfondire una nuova scoperta archeologica o qualcosa che possa essere utile al umanità ma solo una profanazione sistematica per provare una improbabile crisi identitaria dei greci e le loro origini,per coprire la propria fragile esistenza.Così si sono messi in testa i fyromiani l'idea di risolvere la loro crisi identitaria scavando in fondo agli albori della storia umana prendendo sporadiche citazioni dai classici e nascondendo altre controproducenti, come sostengono che i macedoni fosse una tribù differente dal ceppo ellenico.Finchè si tratti di propaganda domestica può andare anche bene ma esportare un modello di imprecisioni stroriche spesso fantasiose e farneticanti al mondo esterno è molto azzardato.Se questo
paese rimane isolato un motivo deve essere ha scelto la strada della retorica vuota,la falsità,l'intrasigenza,l'irredentismo,l'autoritarismo verso i suoi cittadini,il cattivo vicino il piantagrane nei balcani

Mi piace quando giochi a puzzle con le mie frasi. Ma non sei bravo......
PS.Dai non fare lo stupido. Dici "Se te reputi difficile parlare di purezza etnica nel 2010, come reputeresti l'attendibilità dell'attribuzione etnica a delle persone di 4000 anni fa?"
Ma non lo dico io. Lo dicevano loro! Chi è greco partecipa ai giochi, chi non è va a casa. Semplice. Ma basta! Se vogliamo leggere l'anti-storia sapiamo dove trovarla sulla rete.L'avete riempito.
PS.2 Bevi una birra (o dieci) e ti sentirai meglio.

"La lingua che parlava Alessandro era sconosciuta ai Greci....ma conosciuta a chi? Forse ai popoli slavi? La continua litania di negazione della comune radice ellenica di tutte le sue tribù greche da parte degli usurpatori ex-jugoslavi di una parola ellenica non costituisce titolo o paspartout di irredentismo nè di appropriazione indebita al interno del mondo greco. Se per disperazione identitaria avete assunto un prefisso greco nel 1950 per trovare una strada distinta tra quella serba o bulgara non significa che per forza dovete condividere il passato remoto degli antichi macedoni che appartiene alla storia ellenica."
Ha, ha, ha, grazie Ionios ,mi hai fatto risparmiare tanto tempo! Condivido pienamente e ripropongo l'intero testo! Questo film tipo "siamo a posto (lol) se gli antichi macedoni non erano greci" e a dir poco fantascienza......
PS. Branko è veloce! Ma non cosi tanto. Semplicemente digita i lunghi manifesti anti-makedoni e li spedisce in "piccole" dosi, da Mitridate, per non avvelenarci tutti!

Devono comprendere i signori della fyrom che il nome Macedonia è soltanto un caso di omonimia fortemente voluta negli anni '50 è stato inventato e usato impropriamente ai tempi dell'ex-jugoslavia.
Uno che si chiama Agnelli o Berlusconi omonimi solo del cognome non si piazza davanti alle aziende della Fiat o della Mediaset a reclamare la metà o tutta la azienda perchè portatori dello stesso nome.Lo stesso vale anche per la Macedonia,cercava un nome e una nuova identità OK! abbiamo già dato.Non possiamo permettere un irredentismo vile e malato basato su interpretazioni storiche astratte e infondate solo perchè un caso di omonimia di appropriazione indebita nel 1950 in un contesto storico della guerra fredda.Ora dunque chiede una legittimazione che non gli appartiene soltanto perchè in un passato recente ha voluto pescare titoli identitari sul mare storico greco. Due popoli vicini ma completamente con diversi percorsi storico -culturali.Non esiste nessun punto comune dei due popoli,al dilà del nome rubato e i ricordi e il rancore per una improbabile rivincita che nutrono gli ex- partigiani slavi e i loro figli, una volta abitanti in Grecia riparati dopo la guerra civile greca in ex-jugoslavia.

Mio povero paese ha grossi problemi che mi preocupano. No voglio spreccare altro tempo per cose ovvie, dette, insegnate, vissute, scritte, ec. Nessuno ha avuto problemi o dubbi (neanche voi) di riconoscere la makedonia greca come tale. Cosa stiamo discutendo? Fai tu ai greci analisi di Ariano e di Demostene. ha ha e ridicolissimo dai.... Se vuoi convincere te stesso trova altri modi, non torturare l'OB. Se vi sentite "makedonski" va bene, ma datte con una certa dignita' la vostra "battaglia". Non con sciocchezze. E alla fin fine provate a convincere il mondo che Alex III non era greco. Fin oggi sostenete -da furbi - l'ovvio, che era macedone. Questo lo sapevamo! Parliamo meglio della nostra futura convivenza in balcani, in europa e come possiamo renderla felice. Il tempo passa e la regione (balcani-ovest) e molto instabile. Addio

te Artan hai detto che solo di popoli come quello greco e albanese possono essere sicure le origini e la storia,quindi implicitamente hai negato la storia e il coraggio del mio popolo nel combattere contro NON un impero ma DUE....non studiare solo la storia albanese,studia la storia anche degli altri popoli......

i greci erano e rimangono amici dei serbi,lo hanno dimostrato NON riconoscendo la cosidetta indipendenza kosovara,non so se tutt ora sono amici di Sofia,sicuramente lo sono di Belgrado,a differenza di qualcuno che x una serie di promesse,dollari americani,e minacce,ha tradito l unico paese con il quale aveva buoni rapporti......vabbè....POZDRAV per Branko di Tessaloniki

La lingua che parlava Alessandro era sconosciuta ai
Greci....ma conosciuta a chi? Forse ai popoli slavi?
La continua litania di negazione della comune radice ellenica di tutte le sue tribù greche da parte degli usurpatori ex-jugoslavi di una parola ellenica non costituisce titolo o paspartout di irredentismo nè di appropriazione indebita al interno del mondo greco.
Se per disperazione identitaria avete assunto un prefisso greco nel 1950 per trovare una strada distinta tra quella serba o bulgara non significa che per forza dovete condividere il passato remoto degli antichi macedoni che appartiene alla storia ellenica.

Non posso sapere chi è o meglio quanti si nascondono dietro ad Branko od Solun ma sicuramente hanno delle capacità sopranaturali...Notate il tempo da un post al altro....imprenssionante 1 minuto.In un minuto riesce a riprodure un discorso in lingua straniera scritto e motivato con le solite fesserie ma senza battere ciglio....neanche una dattilografa sarebbe stata così veloce.Come possibile produrre in 1 minuto dei post lunghissimi...è un mistero.. a me dopo 35 anni in Italia e 2 lauree italiane mi servono 30 minuti.
Complimenti lavorano bene i servizi propagantistici pseudo-macedoni.

Vale solo per voi l'antichità mentre tutti gli altri sono Serbi, perché eravate amici dei Serbi, o Bulgari, perché attualmente siete amici di Sofia?Non sarebbe opportuno dare credito al sentimento nazionale? Se ti trovi in imbarazzo perché la vostra propaganda effimera viene smascherata da uno "troppo piccolo", fai come ionios che cerca di fantasticare sulla mia vita e i miei affetti parlando di inutili esistenze solo per avere una conferma di ciò che dice, scordandosi che questo comportamento serve più a lui che a me, perché la sua impossibilità di discussione va sul personale trovando conferme e giustificazioni.Nel dubbio ti faccio vedere quanto ci sentivamo yugoslavi, (http://i198.photobucket.com/albums/aa260/Piperkata/fry3b.jpg) e quanto lo eravamo considerati(http://www.macedoniantruth.org/wp-content/uploads/2009/03/macedonians-jugo-slavia-1920-2.png) (http://www.macedoniantruth.org/wp-content/uploads/2009/03/balkan-nations.jpg) .

firmato la letterina ad Obama dopo aver riscosso il bonifico greco, in tempo, visto la crisi attuale, e vi giocate la carta dello slavismo.Da citare il fatto strano che molti dei vostri fedeli firmatari, pubblicavano nei loro testi, molti anni prima della nostra indipendenza, la NON grecità dei Macedoni...Quindi o hanno detto una bugia prima, o la stanno dicendo ora, e nel dubbio la vostra propaganda entra inesorabile per dare sostegno al dubbio.Se noi volessimo fare a gara con voi, avremmo trovato più storici che affermano la "macedonicità dei macedoni"ovviamente, ma è stupido fare la vostra retorica propagandistica.Esasperando il discorso a vostro favore, dicendo che tutte le forme viventi erano greche, cosa succede quando si sovrappone il controllo amministrativo di più governi?Se gli Italiani avessero utilizzato il vostro criterio, ora sia io che te, saremmo italiani, visto che la presenza romana nei nostri territori è indiscutibile, l'influenza linguistica (chi più chi meno)è orecchiabile, il marmo romano, le monete ecc..c'è.Oppure dovremmo essere Persiani visto che in antichità parte di Macedonia era persiana.Oppure essere Bulgari visto che tale impero si estendeva fino a casa tua.Quindi?Vale solo

una tribu hellenica (greca, in italiano)" è una mistificazione della storia, perché celeberrimi menti, quali J.G. Droysen e G. W. F. Hegel, molti anni prima dell'indipendenza della Rep.di Macedonia, affermavano l'inesistenza etnica dell'hellenismo, che era un aggettivo della cultura Macedone,Greca,e Persiana (Droysen) e quindi dire Helleno,è come dire Occidentale, Asiatico ecc..Per di più, il periodo che voi definite "ellenistico" "(greco, in italiano)", è stato definito dalla maggior parte degli storici passati "Periodo Alessandrino".Ovviamente voi per insabbiare tale bugia, avete trovato nella lingua parlata da Alessandro un criterio naturale per l'attribuzione dell'identità etnica "greca", utilizzando come "macedone antico" la lingua post morte di Alessandro, dimenticandovi che in tutte le occasioni, in particolar modo come ci informa Arriano nelle camapagne militari,Alessandro il Macedone si serviva di Philotas il quale fungeva da intermediario linguistico tra Macedoni e Greci, visto che "Alessandro parlava una lingua sconosciuta ai greci" (fonte Arriano).Poi non vi fermate: riparlate dei giochi olimpici di Alessandro I e di Filippo, dimenticandovi che il primo venne chiamato FILO-greco (perché greco non lo era ovviamente) e che per il secondo, il vostro Demostene lottò tutta la vita per negare i macedoni come greci.Ovviamente davanti a questo smascheramento della vostra finta pretesa macedone ci stilate il nome di quei storici della "welcome to the greek club" che hanno

Dai Kostas, se devi prendermi in giro eludendo il sistema, fallo pure, ma in modo impeccabile, e non velleitario, perché stai giocando a nascondino con le tue stesse parole.Se te nel post del 26.01.2010 dici che le "vostre nuove statue partecipavano per secoli come PURI GRECI ai giochi olimpici" (trovando quindi nella presunta purezza razziale degli antichi abitanti del vostro "paese"una conferma della vostra continuità etnica), ma un giorno dopo ti smentisci nel post del 27.01.2010 dicendo che "Non ho mai parlato per la mia "purezza" ellenica. Ne io ne il governo greco sostiene cose del genere perche nel 2010 è inutile" (cioè ne tu e ne il tuo governo sostiene la "purezza hellenica")..quindi?Cosa mi volevi dire?Se i "greci"moderni sono coscienti della loro multiculturalità, dicendo che parlare di "purezza hellenica ...è inutile ed è un altro lunghissimo discorso", per quale motivo avete fondato uno stato basandovi sul presunto carattere etnico degli abitanti di 4000 anni fa dell'odierna "grecia"?Se te reputi difficile parlare di purezza etnica nel 2010, come reputeresti l'attendibilità dell'attribuzione etnica a delle persone di 4000 anni fa? Parole sante quando dici che "Almeno proviamo di esserlo", perché vuol dire che se ci provate, è perché non lo siete, quindi basta storielle di miti e leggende, ma apprezzo la tua sincerità. Dire che "in tutto il mondo si insegna che i macedoni erano

Beh scusa quale "confronto fratricida" ce stato con Daniel??? Ahahah Nemanja il censurato ma tu li leggi i commenti.. e chi sta parlando dei serbi ma sei cosi egocentrico che nonostante che uno parla di albanesi, fyrom-iani o di greci vedi sempre il collegamento con la serbia.. mah!!

wow signori siamo di fronte ad un confronto fratricida tra Daniel e Artan,una cosa che non mi voglio perdere....ahahahaha staremo a vedere come finisce....cmq anche i serbi c erano prima dei turchi...non ve lo volevo dire....ah già dimenticavo....Artan,è stato censurato un mio post in risposta alle tue tesi,e al tuo invito a Ivano di lasciare stare il popolo albanese.....peccato!ti invito a fare lo stesso con i serbi,il tema è la FYRM? allora parla della FYRM....CIAO CIAO

I discorsi farraginosi di contenuto sterile che qualcuno continua a propinare da questo forum hanno l'unico scopo prima di aggirare e poi raggirare l'ostacolo della censura.Dopo di che, di vomitare veleno e istigare l' odio razziale fomentando il clima di assoluta malvagità con discorsi inventati presi dal enciclopedia in questione ufficialmente ritirata ma con tanti proseliti fyromiani.Spesso adolescenti a disaggio con crisi identitarie dediti al hooliganismo o giovani emigrati ghettizzati dal resto dei loro coetanei italiani che cercano via d'usita e rinvincite sociali nei idoli e nei Totem ispiratori in un passato glorioso mitologico o storico che non gli appartiene.Lasciando da parte la loro inutile esistenza vorrei sottolineare il calore umano e concreto di un piccolo ma grande paese come la Grecia che in sole 24 ore il popolo greco è riuscito a raccogliere in strettezze economiche l'importo ancora provvisorio di 2milioni di euro per il popolo haitiano consegnandolo alla Unicef,una iniziativa eslusivamente dei cittadini elenici e non dello stato greco una grande mobilitazione di solidarietà umana anche in loco salvando tante vittime dal terremoto,come del resto ha sempre fatto in casi analoghi ai terremoti che colpirono indistintamenteTurchia,Skopje o il Sud est Asiatico (TSUNAMI).Senza fare paragoni l'importo di 650 mila offerto dalla Turchia paese enorme braccio destro e armato degli USA che aspira a ricomporre l'impero ottomano lascia desiderare...

La seconda cosa che potevo dire era ilcolegamento che fai con i Turchi, ..guarda Ivano, l'ignoranza nn e una vergonja...basta dire stop ad essa, legendo, (anche dal internet) si vede che i albanesi erano nei balcani prima dei turchi.. ma io lo so che nn era una novita per te, solo che hai mancato di gusto a scrivere una bagianata piu rafinata... e chiaro che nn riesci a controlare le emozioni in questi casi... e piu forte di te.. mah vedrai con tempo migliorerai.

Due cose soltano sono in contraditorio con te mio picolo amico, uno la mappa del sito euroatlas nn dicono niente
sulle origini, i albani del caucaso o come si chiamavano aghbani erano un popolo persiano e poi se vuoi dei libri e literatura posso darti qualche idea tipo Stipcevic, ostrogorschi, shuflai, truhelca, questi sono solo i studiosi croati e serbi sulla questione magari sara piu acesibile per te, se vuoi illuminarti poi ce Prascnicher, Patch, Waigrand ect, ect, ect,ect oviamente gli storici si dividono in due grupi ormai origine dai Illirici o dai Traci, con i studi linguistici ormai nn ci sono molti dubi sulla origine ilirica... Una cosa che per me nn ha molto importanza caro Ivano, anche se venivamo dai urali,

...quelli storici moderni che scrivono per la ovvia "grecità" dei macedoni: N.G.L.Hammond, R.Errington, R.L.Fox, R.Stoneman, U.Wilcken, E.Borza, E.Badian, C.Edson, J.M.O'Brien, R.Billows, B.Randall, T.Martin, J.E.G.Whitehorne, A.J.Toynbee, M.Cary, R.Winks, A.Savill, K.M.Setton, P.Green, A.R.Burn, J.M.Hall, R.Stoneman, M.E.Thalheimer, A.E.David, G.Cawkwell, F.Millar, C.G.Starr, L.Cummings, V.Ehrenberg, D.G.Hogarth, J.S.Romm, H.Thylander, G.Shipley, P.M.Fraser, R.Osborne, J.Pirenne, M.C.Howatson, W.Pinnock, E.Curtius, J.C.Stobart, W.M.Ellis, E.Carlton, I.Malkin, C.J.Richard, A.Fildes, J.A.Crame, D.P.Ryan, C.Gates, J.D.Fage, T.Mommsen, D.R.Dudley, A.E.David, R.Grousset, S.Eddy, D.Sacks, R.Gabriel, M.Sicker, L.S.Stavrianos, P.Tsouras, E.Bevan, K.Mueller, F.Chamoux, P.Hughes, R.M.Cook, J.M.Roberts, M.Renault, B.Randall, P.Cartledge, H.Bengtson, M.Chambers, J.Abbott, A.B.Bossworth, J.A.Fine, R.Guerdan, D.H.Levinson, B.Sherman, K.A.Bard, E.Barker, H.D.Rops, F.S.Marvin, N.Cawthorne, S.Myller-Collet, L.P.Anquetil, G.Rawlinson, M.Wood, J.P.Mahaffy, J.B.Teeple, E.G.Ellis, J.Mounteney, J.L.Burckhardt, B.I.Wheeler, N.K.Gottwald, N.G.Wilson, R.Watson, K.A.Morgan, Don Nardo, M.H.Hansen, B.Q.Review, M.Grossman, R.Morkot, J.J.Pollitt, E.Carlton, J.Jayapalan, M.Norris, J.R.Hamilton, S.G.Miller, J.Cribb, J.Warry, J.Cummins, A.Taylor, A.Pearson, J.Pollard, R.Shepard, R.De Neufville, J.M.Bryant, F.Lipsius, P.Gardner, Jean-Yves Empereur, W.Clarysse, M.Bruegger, D.Kagan...welcome to the greek club.

Non ho mai parlato per la mia "purezza" ellenica. Ne io ne il governo greco sostiene cose del genere perche nel 2010 è inutile ed è un altro lunghissimo discorso. Almeno proviamo di esserlo portando finoggi la lingua omerica, una terra, una cultura, ec Ma dico solamente (come un.... Cileno per esempio) che involotariamente voi negate il fiero popolo slavo-bulgaro, per una grecità-antigreca!?!?! A tutto il mondo si insegna che i macedoni erano una tribu hellenica (greca, in italiano).Cerca dovunque caro. Sei troppo piccolo a cambiare la storia. Convinci prima i tuoi concittadini fieri slavi, quelli fieri bulgari, la vostra mi..ggioranza albanese, e poi .... (si continua)

Daniel lo so che il "Meshari" di Gjon Buzuku è la prima opera letteraria in lingua albanese ma più precisamente mi riferivo alla formula di battesimo di Pal Engjelli arcivescovo di Durazzo datata 1400 circa e che nonostante siano poche righe è di fondamentale importanza per la nostra lingua!! Ivano o Ivan scegli tu te l'ho già detto e te lo ripeto se vuoi discutiamo a non finire di macedoni odierni ma su albanesi e greci è inutile discuterne dato che i fatti parlano da sè. Per informarti devi leggere libri di carta (non credo quelli albanesi da come scrivi in albanese), visitare i siti archeologici come quello di Koman o Maliq e non ridurti a fare copia e incolla di siti internet che piaciono a te.

Dire che alcuni sovrani macedoni "partecipavano per secoli come PURI greci ai giochi olimpici", è una balla assurda, non tanto la partecipazione ai giochi dei macedoni, ma il concetto di "PUREZZA (razziale)greca" di chi partecipava a quelle manifestazioni.
Da ribrezzo sentire che ancora oggi il vostro allattamento alla bugia senza ritegno continua a ciarlatanate incurante dei disastri e delle politiche macabre portate avanti in nome della purezza razziale, ma nonostante ciò voi ne utilizzate il concetto attribuendolo alle persone che vissero circa 2500 anni fa.Nei giochi olimpici partecipavano coloro che parlavano anche greco ed erano solamente accomunati dalla lingua e non da altro come te vorresti propagandare.Il primo partecipante macedone dei giochi,Alessandro I, venne soprannominato "filoelleno",perché non considerato greco dai greci antichi(un helleno non può essere filoelleno), ma nonostante ciò il bisnonno di Alessandro Magno partecipò alle gare perché si dichiaro discendente di Ercole e Zeus (quindi del nulla).Poi per Filippo II, ti consiglierei di studiare Demostene, lui magari ti darà la risposta perché dire "Lui (FilippoII) non ha nulla a che fare con un greco, e non è neppure un barbaro perché la sua terra di provenienza non può dargli neanche onore, perche viene da lì dove neanche uno schiavo decente è possibile comprare" mi da la conferma che "queste piccole affermazioni provano l'ovvio"

hahaha, come fa male la verità ..... Ho riportato i dati(le mappe dalle quali si legge tutto)e voi fate solo insulti e tirate fuori dalla manica i dati "storici", scritti dagli "nuovi storiografi" albanesi. Riportate (te e i tuoi storiografi) un po di documentazioni e poi ne parliamo su tutto (origini, toponomastica, ilirismo e quant'altro)

Vari articoli di giornali e quotidiani italiani riportano
notizie e analisi di criminalità giovanile tra i giovani adolescenti stranieri.Questi ragazzi ormai italiani a tutti gli effetti hanno dificoltà di inserimento sociale e di relazionare con il loro coetanei italiani non soltanto del solito muro verso il diverso,lo straniero ma spesso isolati ed emarginati trovano una via d'uscita alla trasgressione,la droga o alla microcriminalità.Si parla dei giovani appartenenti alla comunità cinese cresciuti con i nonni in Cina e arrivati in Italia con la coscienza cinese in una età difficile senza conoscere la lingua,estranei a tutto quello che li circonda dall'altra parte anche la situazione dei giovani stranieri nati o cresciuti in Italia non è migliore nonstante che partano avvantaggiati dal punto di vista istruzionale linguistico che aiuterebbe l'integrazione però gioca a sfavore la solitudine, l'assenza dei genitori spesso impegnati molte ore della giornata al lavoro, la diversità, e il divario culturale generazionale e di valori al interno della famiglia specialmente se c'entrino fattori religiosi.Su tutto questo quadro non giova il sistema ermetico italiano con la sua mobilità sociale pari allo zero.Basta vedere tutte le statistiche dei lavori qualificati la percentuale degli stranieri sono lo 0,001%.Ma anche questo fortunato che è riuscito a prendere un posto decente funge da alibi per dare fumo negli occhi di una presunta meritocrazia e di una assenza di razzismo.

Artan la prima opera scrita in albanese con alfabeta latina sono i Psalmi di Giovanni Busuku o in albanese "Meshari i Gjon Buzukut" datato 1555 piu o meno, ma nn per qusto ti devi abatere. ciao

per B.
Una domanda solo. Stai scherzando o scrivi sul serio? Credi VERAMENTE a quello che scrivi?

PS. scripta manent e record manent!!! I personagi delle "vostre" nuove statue partecipavano per secoli come puri greci ai giochi olimpici (Il "mio babbino caro"- come direbbe il toscano G.Puccini- Filippo II, per esempio, 356, 352 e 348 a.C.) Il tuo eterno-costante silenzio dopo queste piccole affermazioni prova l'ovvio. Quello che si insegna a tutte le universita del mondo.

Ivano non so di dove sei ma da quello che scrivi dimostri di essere un vero ignorante!! Apparte devi imparare come si scrive il termine "albanese" ma te l'hanno detto che nel 1100-1500 nella zona dell'albania odierna vi erano feudali come Topiaj, Dukagjini, Muzaka, Balshaj, Arianitas, Skura, Kastrioti e altri che si chiamavano Arber ovvero il nome medievale di "albanese" mentre nel 1000 nell'albania centrale vi era il principato di Arber con capitale quella Kruja che sarà famosa per essere resistita diverse volte agli ottomani, negli anni quando altre (forse) più importanti città come Belgrado, Atene, Tessalonica ma sopratutto Costantinopoli cadevano una dopo l'altra!! Tu sai che nel 13 sec appare il primo documento in lingua albanese moderna a Durazzo, oltre al fatto che nella battaglia di Kosovo accanto alla lega balcanica contro i turchi vi erano schierati anche principi albanesi?!?! Mentre il termine Arber (o arberesh) deriva da quello di albanoi antica popolazione illirica dell'albania settentrionale citata da Tolomeo nel 2 dc. Possiamo discutere sull'origine dei mafeconi/fyromiani quanto ne vuoi ma lascia stare popoli come albanesi o greci sui quali parlano i fatti. Studia un pò non stare sempre a navigare su internet.

Distorgere accuratamente la storia per trovare una improbabile continuità e legittimità forzata è una prerogativa pseudomacedone.Il collegamento tra l'attuale popolazione skopjana e la popolazione pre-bellica del 1900 nelle terre macedoni della Grecia è inesistente fonte del irredentismo slavo.Sostenere che Alessandro il Macedone parlasse greco solo perchè al epoca si parlava solo greco e procurando esempi postumi in lingua latina o iglese per provare la appartenenza del grande condottiero greco nel albero geneaologico slavo-skopjano è un tentatativo ...perlomeno comico e privo di storia.Mi meraviglio perchè i centri di potere che finanziano questo progetto di diffamazione e negazione del passato ellenico sono stati chiari..non vogiono creare
una nuova storia- per una nuova nazione ma tagliare i ponti dei neo-greci dal loro passato.Sono ingenui e creduloni se pensano gli skopjani che i centri di potere tradizionalmente antislavi(Serbia nè sa qualosa) impegnati a distruggere il "mostro" greco creino un altro mostro slavo-macedone inspirato ai tempi macedoni ellenistici.Evidentemente la manovalanza Skopjana è stata indottrinata bene solo per la prima fase e ignora la seconda... della grande Albania.

"bella la mappa con il mondo greco fatto da Alessandros"mi dispiace, ma se guardi il testo dell'URL si intravede "/macedonian_empire_" e non greek o altro."ma la tua interpratazione lascia desiderare"io non ho interpretato nessun discorso, perchè interpretare una mappa antica rappresenta l'incapacità di capire che cio che si blatera è falso, e te ne sei l'esempio indiscusso."ne Tessalia ne Macedonia (Olimpo compreso) ne Creta ne Epiro,ne Ionia,ne un pezzo di Peloponeso,ec, non sono "Hellas"..esatto.Ma non sono io a dirlo, ma la carta."Dai anche un occhiata al angolo sopra a destra della mappa dove si spiegano meglio i colori delle leghe .... senza il nome "Hellas"..grazie ma non mi interessava.Mi sono limitato a dare un'occhiata ai nomi dei territori di quel tempo..se poi non ti va giu il fatto che Hellas e Macedonia sono due entità differenti, prenditela con gli autori della mappa e non con me.Se poi credi che la scritta Hellas non corrisponda realmente a cio che intendi te, in http://z.about.com/d/ancienthistory/1/0/f/O/2/persian_empire.jpg attendo una plausibile spiegazione riguardante questa mappa visto che c'è scritto "greece".

Branko, bella la mappa con il mondo greco fatto da Alessandros, ma la tua interpratazione lascia desiderare. Con il tuo superficiale ragionamento ne Tessalia ne Macedonia (Olimpo compreso) ne Creta ne Epiro,ne Ionia,ne un pezzo di Peloponeso,ec, non sono "Hellas"....... Dai anche un occhiata al angolo sopra a destra della mappa dove si spiegano meglio i colori delle leghe .... senza il nome "Hellas".

http://www.euratlas.net/AHP/voyage_temps/europe_sud_est_1500.html
solo con invasione e occupazione ottomana, ci sono i nomi delle zone geografiche regionali denominate in lingua turca come sandjak de Skopje; sandjak de D'avlona etc.
e ancora solo quando ci sono stabiliti i Turchi nei Balcani, appare nome (molto limitato) Albanais:
http://www.euratlas.net/AHP/voyage_temps/europe_sud_est_1600.html
http://www.euratlas.net/AHP/voyage_temps/europe_sud_est_1700.html#%20here

guardatevi anche questa: http://www.euratlas.net/AHP/voyage_temps/europe_sud_est_1300.html
non ci sono ancora le tracce degli squipetari (albanesi)

http://www.euratlas.net/AHP/voyage_temps/europe_sud_est_0500.html
per chi vuole approfondire la conoscenza sulla regione balcanica: 1) questa piantina è una delle carte antiche (non lo fatta io); 2) datata circa 500 D.C. 3) nella stessa non vi sono ne parole squipetare (albanesi) e tanto meno le slave (serbe, croate o macedoni). 4) tutto quello che è toponomastica della regione in quel secolo e scritto o in antico LATINO o in antico GRECO, 5) li si legge perfettamente che nome di una delle regioni e MACEDONIA e anche varie altre. 6) gli Squipetari stavano ancora nel Caucaso e gli Slavi non erano ancora scesi cosi a sud (stavano tutti nella attuale Bulgaria). Per chi vuole curiosare di più: http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=26397

Siccome sta storia del "dopo 1988" è una barzeletta vecchia ci sono anche risposte pronte. Una è da un cittadino di FYROM (!) (imprigionato per un periodo dallo stato,se non erro). Clicca sul youtube -"the Name Macedonia was Forbidden in Greece Before 1988 Dispelled" - e vedrai. 'E una raccolta lunga. L'uso del termine dai greci si conta in secoli e non in decenni. Teatri, scuole,squadre (1928!), conservatori, musei (piu di 125 in makedonia), dite di tutti i generi, giornali ,ec anche prima la liberazione della capitale macedone Salonicco, avevano il termine "makedonia". Se vuoi ti mando anche altri link. (London Times-1878, 124 storici moderni,ec,)

PS. Con questo non dico che non c'eraro in macedonia altre etnie, cosa ovvia. Ce' anche tanto materiale bulgaro (e turco-otomano). FYROM è arrivata ultima...........

Sono contento che vi sfogate con me, perchè almeno prendendovela con i Macedoni potete trovare il rimedio alle accuse e alle vergogne che vi vengono date, visto che ora nell'UE siete solamente uno staterello povero che costituisce la zavorra del motore economico dell'UE, ma nonostante ciò c'è sempre la spavalderia inutile di chi non se la può permettere.Non mi stupisce se nelle vostre tv apprezzate il nostro Alexandri Magni Macedonis, perché sarebbe sciocco non apprezzare la storia usurpataci nelle guerre balcaniche, e non mi stupisce neanche la vostra limitatezza nell'emanare fesserie storiche, circa "tutti i reperti archeologici scritti in greco", perché ormai di fesserie ne dite in quantità industriale.Se fosse vera il vostro pensiero, dovremmo dire che il celeberrimo eroe Francese Vercingetorige è in realtà un Italiano, visti i reperti archeologici e le monete Romane di quel tempo.Quindi per interpolazione dobbiamo dire anche che la battaglia di Gergovia era in realtà una lotta tra Romani..un po come la Battaglia di Cheronea, che è universalmente conosciuta come guerra tra Macedoni e Greci, ma voi lo definite come un conflitto civile.E catastrofico il vostro modo di ragionare, ma ammettendo che funzionasse in una sorta de" Il Grande Bluff" il Luca Barbareschi della situazione dovrebbe lavorare alacremente affinchè in http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/macedonian_empire_336_323.jpg la gente credi a ciò che propagandate.Le scritte a me sembrano capibili

beh Ionibus, io aparte gli libri storici ho cercato anche via internet di vedere chiaro sulla facenda ( anche prima questo dibatito) ma sinceramente te lo riperto che nn ho scontrato il nome macedonia prima dell 1988 anche in siti greci nn trovi nulla sulla denominazione prima del1988, Mi poi scrivere qualche link, io ho cercato su mape regionali della grecia moderna dei anni 40 o dei anni 30 ..risultato niente. ciao

In uno sondaggio durato quasi tutto il 2009,la TV Sky-greca invitava i suoi telespettatori a votare il personaggio più "grande" dei greci di tutti i tempi confermando al primo posto Alessandro Magno con milioni di voti.
Qualcuno li deve informare che Alessandro si è naturalizzato ex-jugoslavo cambiando passaporto,così a loro volta possono informare i loro telespettatori greci che il vincitore è il secondo classificato.Inoltre da rettificare i libri di Storia,il nuovo e il vecchio Testamento e ovviamente tutti i reperti archeologici distrattamente scritti in greco da qualche poliglotta slavo...così il risultato è garantito universalmente.

Ionios se uno vuol creare una colonia ellenistica non è un reato! Il gioco "chi è piu ellenico del'altro" non è pure! Forse sono i cittadini di FYROM chi sa? Questo amore per i eroi greci, ultimamente, è commovente! Con la crisi in Grecia dobbiamo ringraziare FYROM per i soldi che risparmiamo per la pubblicità della Makedonia! I turisti vedranno (forse) prima la statua di Alexandros a FYROM (del 2010) e poi arriveranno al posto giusto (Pella, Vergina, Dion, Thessaloniki, Filippi, ec) ad ammirare l'originale, godendo pure il mare!

L'invidia è una brutta bestia

Venerdi scorso 15/01/10 con tanta segretezza(non si capisce il perchè difronte a una perpetua apatia del governo greco) sono arrivati i primi camion provenienti da Firenze a Skopje con i primi materiali...della statua di Alessandro Magno a cavallo del suo Bucefalo.Come si apprende dalle autorità locali la statua di un' altezza di 12 metri sarà supportata in un piedistallo(base) di 10 metri,intorno 8 soldati della antica Macedonia,e 4 leoni di bronzo,inoltre altri 2 leoni si posizioneranno lateralmente in entrata verso la piazza uno a destra e l'atro a sinistra al ponte Goce Delcev.Ovviamente Alessandro Magno il Macedone sarà posizionato verso Solun per dare un segnale inequivocabile di... irredentismo...la liberazione e l'unificazione della Grande Macedonia...costo totale del opera di marmo 5 milioni di euro!Non c'è dubbio che l'unico affare di questa faccenda faraonica e propagantistica kitsch-popolare la hanno fatta ...gli italiani.La cosa curiosa della proverbiale remissione ellenica ci segnalano alcuni giornali greci, di una statua analoga sicuramente + piccola di Alessandro Magno regalata allo stato greco circa 20 anni fa dalla ex-ministro degli esteri Bakojanni che giace ancora dimenticata in un deposito sotterraneo di qualche ministero.La scusa ufficiale delle autorità "competenti" è stata la mancanza di posto disponibile per il suo posizionamento...e l'impossibilità di trovare un posto libero dopo 20 anni...

Caro amico Buffi,la Macedonia si trova nella Grecia del Nord,prima e dopo il 1988.Come dire Italia del nord senza specificare le sue regioni.Lo stesso vale per le regioni settentrionali limitrofe della Grecia come la Tracia e l'Epiro.Ti prego non insistere perchè vivo in Grecia prima e dopo il 1988.Conosco bene questa propaganda sterile presa e riproposta dai falsari di Skopje,tutta la favoletta slava si basa sulla esistenza di un ministero con funzioni regionali che si chiamava appunto come dici te: Ministero della Grecia del nord fino 1988 successivamente denominato della Macedonia e Tracia e ultimamente abolito completamente dopo le ultime elezioni.Come vedi, si fa presto ad essere ingannati,così in questa maniera qualcuno dei "scienziati" di Skopje potrebbe anche sostenere che la Grecia dopo la chiusura del sopraindicato ministero....non esiste nessuna regione denominata Macedonia visto che il riferimento ispiratorio fu proprio l'esistenza o meno denominatoria dell' instituzione ministeriale.Per quanto riguarda l' ostinata campagna diffamatoria anti-ellenica del personaggio che si firma con il nome "Branko od Solun" e la proverbiale incapacità di tutela elementare civile da parte del sito OB,non entro in merito e lascio ai lettori di farsi
un idea secondo la propria cosenza intellettuale.
Un saluto a tutti i Balcanici

Si chiamava la regione della Grecia del Nord e solo nell 1988 cambia con il nome atuale di Macedonia.
questa cosa dell nome aveva certo un aspeto nascosto che si intraciava con vari interessi della jugoslavia di tito, solo alla fine dei anni 80' quando si e capito che cio che rimaneva della jugoslavia di tito era un barile esplosivo, e assai debole, atene decide di cambiare il nome, ma anche agli inizi del 900' vari storici moderni si riferiscono alla macedonia ad un territorio che va piu o meno da skopje ad tesalonico e in gran parte la pop. era slava, i greci erano piu frequenti al sud, con la prima guerra balcanica era evidente l'anessione di tesalonico da parte dei bulgari, ma la storia aveva un altra fine, e da qui poi capire com era dificile per i greci usare il nome antico solo per la parte che loro possedevano, ti posso solo aggiungere che un passo falso a quei tempi poteva costare interre regioni(come sucesse infati a smirne)
Io mi posso anche sbagliare ma nn ho incotrato il nome macedonia prima dell1988,(e ripeto che nn sono un storico, ma un modesto appasionato di storia) e lo ripeto di nuovo e molto dificile dare raggione ad uno e torto all altro. ciao

Beh, che dire, stai sfibrando quindi la tua tesi di solidità etnica che hai cercato esasperatamente di proporre in passato inutile quindi parlare visto che non sei fedele al tuo modo di concepire e capire la storia, o meglio lo sei solo quando la fase REM dei tuoi interlocutori ti da una valida giustificazione per divulgare le tue ciarlatanate. Le tue orecchie da mercante danno la valida conferma del tuo sgusciare davanti il mio concetto, visto che lo eviti perfettamente, capendolo quindi in modo esaustivo.La conferma della ghettizzazione etnica in"grecia"è l'atteggiamento idiosincratico che avete nei confronti degli antropologi e di tutti quelli che cercano di fare censimenti circa le minoranze etniche.Puoi arroventarti la mente ogni giorno, producendo pensieri e favolette per far credere che voi avete l'esclusiva su tutto, ma se sbattete continuamente la faccia agli osservatori europei identificandoli come nemici della patria, è perché avete da nascondere qualcosa che potrebbe rendere instabile il vostro stato...malgrado cio i Macedoni etnici di "grecia" vivono vegeti.(come del resto i turchi,gli albansei ecc)Per il resto, libri, antropologia, e ragionamenti indefessi, potranno darti le risposte alle tue domande frutto di lacune conoscitive impressionabili .Alcune censure in questo forum "L'enciclopedia della discordia", mi hanno fatto capire che è ora di farla finita,perché le tue teorie giustificatorie confermano il clima di instabilità etnico-identitaria che avete nel v

Caro amico Buffi dire che la Grecia denomina la
Macedonia a partire.. degli anni '80 è soltanto comico.La Macedonia stai sicuro che è stata sempre al suo posto con il suo nome..Non essere vittima di stupide propagande.Ma anche se fosse cosi come si chiamava prima del 1988? Toscana o Cartagine?
Pregherei la redazione di pubblicare il resto dei miei post visto che non contengono niente di offensivo.Dai ragazzi non essere così possessivi una volta letti non potete tenerli per sempre...

Mah eco che siamo arrivati ai 40 comenti, una questione toca la Macedonia e si involvono pasionati dibatiti sulle varie dispute: Macedonia- Grecia, Kossova-Serbia-Albania, Grecia-Albania una veria e propia balcanisazione. ogni stato come vicini ha altri statti che nn sono propio amichevoli, questa anche per colpa della storia passata e di oggi, Io come albanese come pensiero mio personale nn so dare un ragione alla questione dell nome "Macedonia" cioe chi ha ragione a chiamarsi cosi e chi nn, posso dire dalle mie conoscenze modeste della storia che la Grecia denomina per la prima volta dall indipendenza (se nn sbaglio 28 marzo 1831)con il nome Macedonia, la sua regione a partire dall 1988. Dall altro canto abbiamo la macedonia antica che nell suo apogeo aveva una chiara e limpida cultura greca.
Ma il punto sta che con il passare dell tempo e dei secoli, il territorio che si chiamava macedonia comprende anche la pop. slava ed adesso e un po dificile stabilire chi ha raggione e chi no. Io personalmente nn so dare una risposta perche le due teorie hanno del veritiero nella loro idea

condivido con te che Karadzic,Mladic,e Arkan siano delle fecce umane...cosi come pero lo sono anche Haradinaj,Ante Gotovina,Tudjman,Agim Ceku,Fatmir ljimaj...ecc ecc i crimini di guerra li hanno commessi anche i musulmani di Bosnia,i Croati,e i kosovaro-albanesi.quindi qui tutti devono chiedere scusa.io le nefandezze di alcuni serbi LE CONDANNO...te gli errori degli altri no....io considero il dolore di una madre albanese,croata,o bosniaca che perde un figlio uguale a quello di una madre serba....TE NO.io considero la morte di un bimbo albanese,croato.o bosniaco,un crimine atroce....TE caro Artan le vittime civili serbe smentisci anche che ci siano state....chi è nazionalista?.....ma fammi piacere guarda.l Albania ha appoggiato l UCK in Kosovo,l NLA in Macedonia(fyrm)e il UCPBM nella Serbia del sud.....questo a casa mia significa attaccare...seppur indirettamente

Hahahaha - Che profonda filosofia e etica. Si!!! Il Rosso come la passione per gli affari mafiosi (è il carattere - colore nazionale numero 1) e il nero come l'eleganza a pensare di passarla sempre liscia d'avanti la legge (è un pensiero nazionale molto diffuso).

Stando al tuo delirio confusionale storico e identitario,se gli Albanesi come dici sono presenti circa 600anni in Grecia e riesci a quelli anni a dare una identificazione nazionale,complimenti ossia 2010-600=? siamo in tempi bizantini e prima del 1453.
In ogni caso se questa gente ha contribuito per l'instaurazione dello stato greco moderno che ora tu identifichi eslusivamente come Albanesi-arvanites mi fa solo piacere.Visto che io sono ospite nello stato degli Albanesi -arvanites di Grecia secondo le tue teorie distorte e contorte siamo noi i greci a chiedere ..i nostri diritti agli albanesi proprietari dello stato greco.Allora se vengono negati i diritti ai nuovi emigranti e a noi i" turchi" ortodossi arrivati 90 anni fa dal Asia(personalmente non risulta nessuno dal mio albero geneologico,essendo di origine macedone e veneziana) sono gli albanesi e le razze fantomatiche che hanno voluto immischiare e finanziare le potenze europee responsabili.A questo punto sono gli albanesi del 1400 divenuti proprietario dello stato greco e altre minoranze turche,slave,latine che erroneamente si chiamano greci negano al grande popolo "macedone" l'esistenza,la lingua,il nome etc .Ma la domanda sorge spontanea : I "Macedoni"di Skopje dove erano nel1400,?1500?,1600?,1700?,1800?1900?,1946?e che tracce hanno lasciato nella storia umana forse ?zero
Perchè in 17 anni i slavo- fyromiani devono usurpare la storia dei "Turchi" ortodossi presenti +90 anni in Macedonia?

Lucia è albanese, Gianfranco è albanese, Gabor (dichiaratamente ungherese!) è albanese pure lui...Nemanja tutto questo è sempre piu' ridicolo!

Per concludere, se non sono intervenuto in questo forum relativo al soprascritto articolo è perché, se rileggi i commenti, i serbi e gli albanesi hanno prima di tutto criticato (positivamente o negativamente) l'articolo mettendo in discussione la presenza o meno del patriottismo albanese, fino a quando i tuoi commenti hanno incominciato a (ri)rappresentare il tuo irredentismo e razzismo ideologico parlando dell'albania "greca" contraddetta poi dai tuoi giochi irredenti.Se non riesci a trovare rimedio alla guerra ormonale che ti pullula continuamente rendendo schizzofrenica la tua giornata, non cercare in me una risposta, perché se sei maleducatamente scocciante e noioso con i tuoi discorsi ripetuti ed inutili, dovresti cercare alacremente una risposta dal tuo "stato", che si, vi ha salvato dai Turchi, ma vi ha lasciato in un bivio identitario che vi spinge a negare le etnie che vi hanno accudito.Di questa verità antropologica te sei l'esempio esauriente.

Guarda nemanja che nazionalisti qui siete solo voi!!! Ti ricordo che avete causato 4 guerre ai balcani (tutte PERSE) con migliaia di morti e feriti, non bastasse questo avete anche usato in maniera sistematica un arma indegna e vile come i stupri di massa degni eredi e prosecutori delle guerre africane. Invece di stare zitti e chiedere scusa per i fatti di srebrenica, vukovar, dubrovnik, sarajevo, racak, suhareka e centinaia di altri offendete e denigrate la memoria di coloro che in bosna, croazia, kosovo o preshevo vi hanno giustamente combattuto e molti son morti per prottegere le loro famiglie e la loro gente da feccie dell'umanità come Arkan, Mlladic, Karadzic, Dragoljub Kunarac, Radomir Kovac, Zoran Vukovic, Radovan Stankovic e migliaia di altri che vi devono far vergognare appena li sentite, voi siete ancora un paese dove il Partito radicale, che per la sua storia e ideologia può essere tranquillamente paragonato al nazionalsocialismo, da solo è il secondo partito nazionale (con Nikolic era addiritura primo).. e poi noi saremmo gli ultranazionalisti!!

Rosso come la passione, nero come l'eleganza. Rosso e nero come la bandiera anarchica, mai un ideale fù più nobile!
P.S Nemanja, consumare alcolici alla tua età, oltre a rovinarti il fegato, ti procura gravi danni cerebrali, portandoti ad immaginare storie medievali di gloriosi eroi a cavallo. Meglio un po di latte.

La Grecia è la patria della filosofia,della matematica,della democrazia,di una lingua antica che tuttora si studia nei licei classici di mezzo mondo.dire che a fare tutto cio siano stati gli albanesi è un affermazione che se non fosse tragica mi farebbe schiantare in terra dalle risate.non posso dare contro molto nemmeno ai macedoni etnici,poichè sono vicini a noi serbi(come popolo)non come governo che si sta vendendo alle minacce e ai dollari sporchi che arrivano da Tirana e Pristina.tuttavia invito Branko di Tessaloniki a ricordarsi che girano voci x le quali anche i macedoni sono un miscuglio di persone di origine bulgara,serba e greca....fai un po te.....se sono artificiali i greci non so io.....

Nemanja soffre di manie di persecuzione ragazzi, per lui Lucia (che ha un nome italiano per cui presumo sia italiana) è albanese, un certo Gianfranco è albanese pure lui, un certo Zabor (dichiaratamente ungherese), è albanese anche lui...se non sono manie di persecuzione queste!

Rosso e nero nella moda è un volgare abbinamento. Non te lo consiglierà nessun stilista che si rispetti. Se ti riferivi ai colori nazionali, allora ti capisco e aggiungo: forse pensavi al rosso come il sangue e al nero come la morte?

Sinceramente quando ho letto il titolo del l'articolo sono rimasto sorpreso.Però è durato poco.Mentre lego l'articolo piano piano compare Mariola,quella vera che conosco bene.Inutile che ti nascondi dietro il tuo nome o la tua origine.Sarebe piu onesto dal punto di visto intelletuale e nazionale,di fare sapere prima le tue critiche concrete sul'enciclopedia,e non passare con un opinione molto generale per poi passare nel tuo campo preferito cioe denigrare la storia e cultura del "tuo popolo" nel nome del"obietivitta","antinazionalizmo".Bravo Mariola ,non ti smentisci mai

hai ragione Lucia,mi riferivo proprio a quello,il fatto che i macedoni vi concedono tutto e che x questo motivo voi prima o poi vi prenderete tutto....dopo questa pero non dirmi che te non sei albanese,come io avevo giustamente presupposto,e non dirmi che te e Roana non appoggiate l idea di grande Albania come la maggioranza albanese aimè fa....vi dico solo,care mie corregionali,che cio puo provocare solo una cosa.........guerra.voi vs Serbia,Macedonia,Montenegro,e Grecia....non pensate che la vostra membership nella NATO vi possa risparmiare alcune "sberle" sul viso dolorose.cmq ti sbagli, il piu bello è il tricolore rosso,blu e bianco!!!!!! hahahhahaa

e Poi ai Turchi di "grecia" la vostra falsità identitaria vi costringerebbe a cambiare status politico in paese fantocchio: non il Minotauro ma un asino.Da come puoi capire "una meticolosa selezione di comparsa e ovviamente a distanza dovuta di sicurezza" è stata conclusa da te, perché ogni qual volta che il vostro agglomerato etnico indottrinato alla mistificazione, subisce la denuncia della vostra inconsistenza si incomincia a sviolinare.Poi magari un giorno quando il vostro staterello avrà il coraggio di dare gli stessi diritti che la Macedonia ha dato agli Sciptaro-kosovari (neanche agli Albanesi, visto che non ci sono dalle nostre parti), magari ne possiamo parlare.Poi se gli sciptaro-kosovari in veste pseudo-albanese vogliono sconvolgere la democrazia, li ci saranno conseguenze obsolete ma ovvie, ma il discorso si limita tra i Macedoni e gli sciptaro-kosovari. Sinceramente a me fa piacere questo tuo comportamento perché la tua impossibilità di dare risposte al mondo albanese, ti spinge a mettere in causa me visto che hai timore che la vostra falsità etnica venga a galla anche dagli stessi.Per concludere, se

che protetto dalle potenze europee che crearono il vostro stato, fecero intraprendere alla giovane anima un esperimento scientifico volto al controllo della giungla hellenica: il giovane arrivato ad Atene, intimorito dalla lontananza materna, chiedeva allibito dove fosse arrivato, visto che "nella capitale greca parlano tutti albanese" ..."dove sono i greci?"..."ma Atene è la capitale dell'Albania o della Grecia?". Mi dispiace, ma se non mandi giù il fatto che te asiatico ortodosso venuto in Europa 90 anni fa circa (trattato di Losanna-1923), hai dovuto bussare la porta degli abitanti autoctoni del tuo pseudo-paese per poter chieder il permesso di vivere lontano da sommosse o pretese irredenti, non cercare altre vie di uscita, perché mentre te stavi in altri continenti noi cercavamo di difendere la terra che ora la politica chiama "grecia".Fa immenso piacere che quando la compagine albanese ha parlato di diritti mancati dei propri compatrioti nel vostro paese, hai risposto sofisticamente consigliandoli di non dar adito ad irredentismo, perché confondi molte cose al riguardo:credi che se si chiedano i diritti umani si abbiano mire irredenti.Ovviamente l'agglomerato populista "greco" evita di comportarsi democraticamente, perché se fossero dati realmente i diritti agli Albanesi, e poi ai Macedoni, e poi ai Valacchi, e Poi

Lo so che la tua tecnica perseverantemente vigliacca,che consiste nel passare su altri articoli, perché le tue affannose e goffe teorie non riescono ad essere propagandate, ti spinge ad abbandonare con matematica puntualità la conversazione di articoli precedenti, ma posso assicurarti che la demagogia carica nel tuo ultimo post che cerca di schierarmi contro gli albanesi,otterrà i risultati prefissati solamente dagli irredenti.Capisco bene che quando Artan, e Daniel Bufi, hanno incominciato ad affrontare il discorso della folta minoranza albanese di "grecia", hai incominciato a sviolinare e a sudare freddo, cercando di trovare nel tuo fornaio albanese il calcio d'angolo per far stare tutti zitti, perché altrimenti si sarebbe scoperto l'arcano malefico della vostra xenofobia e della vostra finta etnia, creata dai politici per usurpare storia, cultura e vittorie albanesi, macedoni,valacche ecc.Non a caso, quando Bufi cita il numero gli albanesi cacciati dell'odierna "grecia", ed Artan rivendica i diritti degli stessi, incominci a sobbalzare alla poltrona cercando nel "la amicizia greco-albanese è tangibile nei due paesi vicini" un'uscita d'emergenza, dal rivelare che anche gli odierni abitanti di Atene sono albanesi (arvanites) venuti 600 anni fa dall'Albania cristiana, per non parlare delle altre minoranze dell'Epiro e ovviamente dell'Attica.Un fatto comicamente tragico, è l'episodio che visse il vostro primo monarca Ottone I di Grecia,(austriaco) che

Grande Lucia!

Non un futuro nero Nemanja, ma rosso nero. Sono due colori che si abbinano perfettamente. Cari saluti.

concordo con te....troppo facile alzare la voce contro i greci,quando invece si arrabbiano gli albanesi di Tetovo,allora zitti tutti....accontentiamoli,riconosciamo il Kosovo,apriamo l ambasciata,acconsentiamo l apertura del museo sull NLA(versione macedone dell UCK) nel centro di Skopje,ritiriamo l enciclopedia....ecc ecc....non so come andra a finire la disputa sul nome,ma tra ricatti e boom demografico di quelli di Tetovo e non solo,prevedo un futuro nero per la FYRM...

Per mia svista,l'ultimo post andava recapitato ai commenti del articolo di "Aria di Veto" e indirizzato verso il neo-italiano slavo di fyrom "Branko od Solun"che si diverte a ..prendersi in giro.Ma la psicosi albanese che imperversa Skopje,si vede che è più forte dalla psicosi anti-ellenica, ecco perchè Branko od Solun preferisce una meticolosa selezione
di comparsa e ovviamente a distanza dovuta di sicurezza dai i suoi concittadini di etnia albanese dopo le sue analisi micropolitiche e zoppicanti in questione.... e le conseguenti bastonate da parte degli amici albanesi

Se hai preso in giro le istituzioni italiane e ti sei naturalizzato hai fatto bene perchè le tue prospettive e il tuo futuro era segnato come apolide
alle porte della nostra Macedonia a fare il vù cumprà della macedonia spacciando mercanzie e teorie false.
Dal momento che fyrom ha firmato le sanzioni contro la Serbia in un momento tragico per il popolo serbo preso al bersaglio dalle bombe NATO-grecia autoesclusa dalla festa e avete proseguito con il colpo di grazia cioè il riconoscimento del Kosovo, il vostro countdown è partito... tra poco questo limbo ignoto verrà restituito ai legittimi proprietari.Ricordo ai più distratti che se esiste questa parodia statale ex Serbia del Sud,ex Vardaska, che qualcuno vorrebbe chiamare Macedonia usurpando le storie degli stati vicini è solo merito del esercito serbo e greco,e della tradizionale amicizia serbo-ellenica.Questo surrogato statale di circa 2milioni abitanti di un mosaico etnico è pronto alla frantumazione, unica via di svogo possibile della sua proverbiale arroganza e intrasigenza per nascondere la sua fragilità di esistenza.La gente residente non resiste più a un regime kitsch-nazionalista non possono più gli albanesi legittimi padroni della gran parte di terra fyromiana, quasi la metà della popolazioni se si considera che la parte slava non è omogenea tra i residenti fyrom ci sono Serbi,Bosniaci,Sloveni,Bulgari, o non slava Aromeni,Rom,Turchi etc..senza parlare del territorio per lo più albanese,bulgaro,serbo,greco.

il fatto che i slavi sono arrivati piu tardi è una tua opinione che getto nel cestino come l involucro di una caramella....1)la teoria degli illiri come predecessori degli albanesi è una teoria ultranazionalista albanese.2) i serbi il petrolio lo importavano dalla Romania non dall Albania,non eravamo mica cosi disperati.....hahahaha 3)MOLTISSIMI serbi erano terrorizzati dal prendere l autobus x via dei rapimenti dei terroristi dell UCK,che utilizzavano i civili come arma di scambio x la liberazione dei loro militanti...4)in Kosovo si trovano oggi decine di fosse anche di civili serbi.l AKSH e ANA esistono tutt oggi,perche invece non hai detto nulla dell UCPBM e NLA????.....come non detto.....

Questo detto"italiano" penso che esista in tutte le lingua,non so se sono stati i primi i francesi o i greci a inventarlo ma la amicizia greco-albanese è tangibile nei due paesi vicini.Parlando del mio piccolo,il mio fornaio è.... una famiglia albanese,i miei vicini sono albanesi,non esiste una attività produttiva in Grecia senza Albanesi.Se esiste una legge del secolo scorso come dici vigente dal 1940 tra due paesi Nato sta alle autorità burocratiche o militari a rimuoverla.Nessuno nega la presenza passata degli Albanesi musulmani Cam,nel Epiro del Sud come,nessuno può sostenere che il loro comportamento nel periodo bellico fosse integerrimo,ma rovinare il buon vicinato e la serenità di una stragrande maggioranza di cittadini onesti presenti nei nostri paesi tormentandoli con storie di irredentismo oltre che superate e anacronistiche sono controproducenti per tutti.

Sono completamente d'accordo con Artan. Hai colto in pieno l'obbiettivo principale dell'articolo.Avevo inserito qualche giorno fà un commento criticando il modo non professionale con il quale l'autrice dell'articolo giustifica le sue affermazioni, scegliento le argomentazioni in suo favore in modo totalmente arbitrario, ma casualmente nn é stato pubblicato. La sig.ra/ina in questione confonde sempre la manisfestazione della propria identità nazionale e culturale con il nazionalismo. Ora si puo tutto affermare del popolo albanese fuorché sia nazionalista, basta vedere per esempio quanti albanesi del sud si sono convertiti in greci per quattro denari. Ovvio che diffronte a provocazioni nazionaliste anche nazioni molto più evolute spesso sono preda di reazioni molto violente da parte di certe frange della popolazione, si tratta spesso di fasce ignoranti che a malapena conoscono i valori culturali del proprio paese.Per fortuna non é successo nel caso della pubblicazione dell'enciclopedia macedone. Perché quindi scattenarsi inutilmente contro il nazionalismo albanese in nome di un falso obbiettivismo o diciamo prosternazione europeista? tradotto: perché per essere accettati in europa bisogna ricorrere all'autonegazionismo della propria identità? Io sono europeo, sono albanese e sono fiero della mia identità nazionale e culturale e proprio per questo che sono in grado di apprezzare quella degli altri, se nego la mia, allora si rifiuto anche quella degli altri ed é possibile cadere

nemanja ancora con sti sillogismi inutili.. ma nn ho capito a te rode il fatto che i slavi son arrivati nel 7 dc?? In quanto all'uck o altro te sai che negli anni 90 a Pristina gli albanesi dormivano con le porte di casa aperti per volere della polizia serba, sai che ancora oggi emergono fosse comuni di albanesi sia in kosovo che in serbia.. allora dimmi tu cosa dovevano fare i miei connazioanli opporsi pacificamente a queste barbarie?? In quanto a gruppi tipo aksh o altri in grecia o montenegro non mentire perche nn esistono!! Ahaha nazionalismo grande albanese di Berisha.. senti ma Berisha è quello che vendeva il petrolio alla serbia durante l'embargo degli anni 90?!?! Guarda ionios mi trovi completamente daccordo quando affermi il futuro europeo dei nostri due paesi ma in italia (credo che la conosci anche te) cè un detto "patti chiari amicizia lunga". Noi i nostri "greci" in albania gli rispettiamo con tutti i diritti e doveri che spettano ad uno stato democratico e europeo come bilinguismo in certe zone minoritarie, alte cariche dello stato a esponenti di queste comunità ecc ecc mi chiedo da parte vostra come mai non volete riconoscere l'esistenza presente e passata dei cam ma sopratutto come mai due stati NATO nel 2010 sono legalmente ostili in virtù della legge nr 2636 del 1940 ancora in vigore da parte vostra??

I simpatici "vù comprà"che colorano le piazze e le vie dello shopping cercano di sopravivere vendendo le loro mercanzie quasi sempre imitazioni delle grandi firme.Non sono pochi,che spendendo poco e contrattando molto riescono a portare a casa una griffe di lusso apparentemente originale ma contraffatta e qualitativamente taroccata e scadente.L'acquirente occasionale spinto dal instinto soddisfa il suo bisogno,comprando il falso pensando di risparimiare e faccia bella figura compiaciuto che al negozio avrebbe speso di più.Ovviamente non si entra in sillogismi di tipo economico-sociale cioè evasione fiscale,perdita dei posti di lavoro,finanziamento indiretto della criminalità organizzata,sfruttamento del lavoro minorile etc..Ma il proprietaro del negozio SI,perchè lui,tratta l'originale,paga le tasse,le spese,il personale e credenel sistema sano, in una concorenza leale e non so se viene tutelato per le occasionali multe delle ordinanze sindacali contro la falsificazione.Impotente assiste davanti alle sue vetrine,il bazaar del falso e la sua attività a rischio di una economia sommersa.Nella stessa situazione,del nostro negoziante, si trova la Grecia che allibita assiste a un sciacallaggio sistematico della sua regione più importante la Macedonia da parte dei "vù comprà" di Skopje che con piacere si sono ritagliati un ruolo perlomeno sospetto,cosi indisturbati spacciano le loro teorie false, le istituzioni greche spesso corrotte, impotenti a difendere l'originale dal falso.

Non si capisce il legame della notizia che riguarda l'enciclopedia macedone, con la situazione politico -economico del Albania. Leggendo pure altri articoli publicati dalla sign/a Rukaj si affatica a conoscere il senso dei articoli. Si puo essere una contradizione con altri opinionisti , (mi riferisco ad'un articolo sul nazionalismo albanese) ma non basta dire che le loro ide sono nacionaliste , ect.. e poi non argumentare le propie ide in contraposicione. Secondo un grande studioso come Umberto Eco , è un dato di fatto che i slavi sono arrivati in Europa cominciando dal IV-V sec dc , cosi com'è vero che nessuno studioso ribadisce la stessa cosa per l'etnia albanesse. Secondo me ,l'autrice per sembrare piu preparata , o differenziarsi dal' i altri per i proppi motivi ha trovato qusta strada di contraposizione ,del cosidetto nazionalismo albanese. Mi puo spiegare in maniera logica il collegamento tre le "frustazioni tipici dei albanesi" e le reazioni delle persone di fronte ad una ingiustizia storica(anche se i studiosi macedoni erano coscienti delle loro affermazioni distorte ,storicamente parlando). Sinceramente rimango deluso da questi articoli non per altro ma dal tono denigratorio di una mia conazionale nei confronti del paese che lo ha fatto .E ti prego se mai comenti o leggi queste frassi non mi dai del nazionalista, giustificandosi.

Il nazionalismo esasperato porta ad una degenerazione della cultura sino a risultati che suscitano ilarità come pare che sia un esempio la nuova enciclopedia macedone. Ma anche da parte albanese non si scherza come quando si indica l'imperatore Giustiniano come albanese. Giustiniano era di origine illirica (e non slava come vorrebbe far credere qualche pseudostudioso), ma di madrelingua latina. La lingua albanese, contrariamente a quelle romena e aromuna, è invece povera di termini di origine latina.

Il punto ionibus e questo, 25 mila persone cacciate con forza ( nn si contano le vittime)solo nella rep. albanese (205 mila i discendenti oggi) che stano rivendicando le loro propieta e nello stesso tempo mettono la fiama irredentista tra la popolazione ogni anno che passa,un irredentismo che e statto fermato solo grazie al comunismo ma che nei ultimi 19 anni sta crescendo
Deto questo puoi imaginare come sembra ridicolo la contro parte teoria della questione dell Voreo Epir,
per quanto riguarda le tue passate scriture academiche sulla questione, avresti fatto bene a nn menzionare di nuovo( aime rispondo a quele che lego quando capita)
finendo poi con i crimini passati, molti greci della junta di general railis(un quislingo ad atene) son stati posti sotto amnistia e le loro propieta restituite, come sucede ai tedeschi nelle sudete, polonia ect... vedi questo e l'essenza nn la grecita di Voreo Epiros

scusa Rovena se ho confuso i nomi....ma come vedo non è stato un errore grave poiche avete lo stesso identico pensiero...pensate che il nazionalismo albanese non esiste,che solo i serbi,croati,macedoni,sloveni,montenegrini,greci,bosniaci,sono nazionalisti.mentre voi siete bravi,buoni,senza macchia....come no.....certo certo

Perfettamente daccordo con Rovena sul concetto di "nazionalismo albanese".

Caro buffi non hai capito il mio post, non importa cmq per questa tematica ho già scritto in passato non voglio ripetermi se ti interessa sta a te a cercare i miei vecchi commenti.
Soltanto vorrei sottolineare che quando provochi un danno non di spetta nessun risarcimento.Non mi risulta che al epoca esisteva la polizza Casco.In ogni caso quando i Tedeschi pensano di risarcire la Grecia(MAI) non solo dei danni provocati ma anche dei prestiti mai restituiti alla Grecia dai tempi di Weimar,forse possiamo fare un pensierino per i nostri amici Albanesi.

Nemanja, stai confondendo nomi e commenti. Io mi chiamo Rovena, non Roana. Per quanto i nomi siano simili (e spesso anche i punti di vista), siamo due persone diverse.
Pozdrav i Srecan Bozic :-)

hai ragione graziosa Roana,condivido.sono molti i commenti dementi fatti solo x dover sputare odio su un paese,e approffitarsi anche di articoli che lodano il progresso di un determinato paese,per poter parlare male di esso e del popolo che vi abita,solo perche esso si oppone ai tentativi espansionistici di una nazione che,dopo il crollo del comunismo,si è scoperta affamata di nazionalismo e soprattutto di territorio.....sono sicuro che capirai,affettuosi saluti.

anche se all inizio neghi,continuando nel tuo discorso cadi in trappola e confermi quanto detto da me...te hai detto:"noi siamo l unica nazione che è autoctona,cioe è DA SEMPRE ESISTITA in quei luoghi",con questo implicitamente confermi che secondo la vostra teoria gli altri sono arrivati dopo e quindi hanno meno diritti nel rivendicare quelle terre.2) te dici che gli albanesi non hanno mai attaccato nessuno....me se in ogni territorio in cui abitavano gli albanesi sono stati creati gruppi paramilitari...UCK in Kosovo,UCPMB nei comuni di Presevo.Bujanovac,Medvedja,NLA in Macedonia,e gruppuscoli come ANA o AKSH in Montenegro e Grecia,colpevoli di rapimenti,attentati dinamitardi,e imboscate,non nascondere il nazionalismo grande albanese di Sali Berisha dietro a Milorad Dodik,prendetevi anche voi le vostre responsabilità...

ionibus mi poi dire qualcuno di questi luoghi ellenici nel nord Epiro compreso il territorio da fiume Viosa fino al confine (almeno questo sarebe l`Epiro del Nord secondo i nazionalisti greci moderati, e il fiume scumbin secondo i radicali) giusto per avere un idea come i greci lo vedono, perche secondo me e tutto il contrario, anzi una volta che il parlamento greco ratifichera l`armistizio con l`albania e consegnera le propieta (anche in valore monetario come riconpensa) ai albanesi del sud epiro o Ciameria le relazioni che veramente sono migliorate andrano in una stadio ancora piu buono.

Mi dispiace rovinare i luoghi comuni albanesi ma per quanto riguarda l'Epiro del Nord la presenza dei greci è assai maggiore dalla presenza albanese in Epiro del sud, ma ormai non costiuisce un motivo valido di una riunificazione nazionale sia da una o dal altra parte.Il futuro europeo è regionale cosi in una grande nazione europea gli albanesi e le etnie confinanti senza pregiudizi possono ritagliare e trovare il loro benessere senza diatribe appartenenti
nei secoli passati.

D'accordo con Mario, tranne sulla qualità dell'articolo. In verità Marjola un pò ci lucra sul concetto " nazionalismo albanese". Non approfondisce mai, non spiega, lo tira in ballo anche dove proprio non c'entra, insomma, basta che se ne parli!! Così la gente lo legge e il dibattito è sempre più demente tra chi commenta.
Ciao Nemanja :-)

Ti rispondo io nemanja: 1-I kosovaro-albanesi non negano nulla. Il governo del Kosovo più volte ha affermato che quelle chiese (serbo ortodosse o cattoliche ma anche le moschee) sono patrimonio dello stato per quanto riguarda l'attacco a quelle trantina di chiese ortodosse nel 2004 cosa dovremmo dire delle centinaia di luoghi di culto albanesi devastati in kosovo tra il 97-99!! 2-Di questo argomento ne abbiamo già parlato qlk MESE fà e sai bene che è stato solo un bluff elettorale!! 3-Chi, dove e quando ha detto che siete invasori, usurpatori ecc ecc, essere dicendenti di popoli illirici è la piena verità riconosciuta globalmente e di questo ce ne vantiamo ma non abbiamo mai fatto nessun sillogismo cartesiano come quello appena detto da tè se poi a voi crea delle manie fatti vostri!! 4-Il solito Berisha nella solita campagna elettorale.. cosa dovremmo dire allora dei politici serbi o serbo-bosniaci "moderni" durante le loro campagne (Dodik, Kostunica, Seselj ecc ecc)!! Guarda nemanja forse non lo sai ma siamo l'unico paese in europa circondato da terre abitate da sempre da albanesi (distretto di Ulqin, Plav, Kosova, Preshevo, Macedonia occidentale e anche se di meno, Cameria) con un totale di piu di 2 millione e mezzo di persone oltre al fatto che siamo l'unica nazione che si è solo diffesa senza attacare i vicini.. tu come lo spieghi?? La prossima volta cerca di commentare l'articolo e non cominciare con i tuoi ridicoli demagogismi.

ormai la questione dell enciclopedia e gia passata, Tutti gli storii e scenziati che si involvono nella questione hanno molte faccilita ad uscire con delle teorie propie visto la fatibilita di trovarne degli indizi in una realta come quella macedone. Secondo me i storici e politici alb hanno fatto bene a restare fuori dal contenzioso del nome "Macedonia"

Alla fine non ho capito niente...
l'autrice non dice niente se la voce albanese (riportata accompagnata con tutti i possibili epiteti) aveva o meno un ragione di esistere.
Se l'enciclopedia portasse elementi veritieri, allora sarei solidale con l'autrice, ma, il fato che le stesse autorità macedone lo hanno ritirato l'enciclopedia, lascia presumere tutt'altri scenari.
L'autrice fa bene che legge "Peizazhe të fjalës", ma almeno imparasse li il modo di trattare l'argomento...

L'attacco e' sempre un indizio del sentimento d'inferiorita' secondo me e proprio per questo credo che si sia fatto male ad utilizzare lo stesso approccio dei macedoni nell'affrontare la questione. Il governo albanese con le sue istituzioni, i suoi intellettuali avrebbe dovuto inviare una limpida nota di protesta a Skopje rispondendo a tutte quelle falsita' con una critica molto aspra e fermarsi li', ma non scegliere - come invece ha fatto - quei medesimi subdoli mezzi retorici e nazionalisti utilizzati dai macedoni...questo e' veramente controproducente. L'enciclopedia macedone era ridicola gia' di suo, mentre noi con tutte quelle discussioni le abbiamo pure conferito una pattina di serieta'... che peccato. Comunque bel articolo, complimenti...

Finalmente un articolo come il Dio comanda, grazie Albania,e io avevo paura di usare la parola surrogato
politico ed etnico per motivi di censura...complimenti!!!
diciamo la verità smascherando i cloni skopjani...

perche non viene scritto un articolo sul fatto che:1) i kosovaro-albanesi negano il fatto che le chiese in Kosovo siano serbo-ortodosse ma loro(intanto pero le bruciano e le minano)2)sul fatto che Berisha vuole togliere i nomi slavi albanesizzandoli3)sul fatto che molti politici albanesi dicono:"nei Balcani siamo arrivati prima noi,tutti voi popoli siete arrivati dopo,siete invasori,usurpatori,noi siamo i veri titolari dei balcani"(gli illiri no?).4).sul fatto che Berisha ha piu volte detto:-"L obiettivo di tutti i politici albanesi deve essere l unita politica degli albanesi dei Balcani"-(a buon intenditor poche parole)perche inoltre se si parla di "terre serbe"allora si tratta di nazionalismo grande serbo,quando invece si dice "terre albanesi"allora si tratta di pura verita e nessun nazionalismo??????a qualcuno di voi la risposta