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Povera Europa, "strabica Europa, bambola o p....., rangrinzita". Ma perche' deve decidere gli USA che entra chi no?!

..si si giusto...poi niente pace, niente guerra, niente divione in caste, libero accesso all'acqua a tutti, ricchezza e benessere a tutti..felicità e tanta salute....

Non ho trovato da nessuna parte una sana distinzione fra regione geografica e unità statale: sicuramente oggi i cittadini della R. di Macednia hanno diritto essere fieri di una storia sofferta, epica e gloriosa, di rivendicare un'idenità propria in quanto figli di un vortice enico - culturale straordianario, ma queste sono insite nel DNA di un territorio molto più vasto dei cofini del loro Stato. E' un dato di fatto! Perchè non ametterlo serenamente? Non sarebbe più salutare liberarsi finalmente di questi complessi di inferiorità che partoriscono solo retorica nazionalista spesso penosa e ridicola, e ripartire da zero? Se la nuova Repubblica ha un progetto politico nuovo valido rivendichi quello senza sforzarsi di cucirsi su misura una storia nazionale con un piccolo lembo del tessuto che da millenni appartiene ad un territorio molto più vasto. Che la Grecia si tenesse il nome Macedonia, tanto Filippo II e Alessandro Magno al massimo hanno visto Prilep; si, si parla quasi il bulgaro, e allora? Che imprtanza ha tutto questo di fronte ad un progetto valido e nobile quale la costruzione di uno stato democratico giusto e moderno, basato sulla giustizia sociale e un sano slancio economico? Ma esiste questo progetto davvero? E' mai esistito? C'era nel '91 un po' dello spirito dei Padri Fondatori dell'America nei politici che proclamarono l'indipendenza? Sono passati 17 anni, sarebbe ora che sia il patriotismo ad animare il popolo, non il nazionalismo.

"tanto si sa che la regionne dela Macedonia greca si e nomina ta solo nel 1988 dal vechio nome Grecia del Nord poi va bene per i greci i macedoni erano eleni mah..."

a D.BUFI arkeologu@hotmail.com

Amico, un consiglio. Datti una calmata.
Io sono nato nel 77 a Salonicco e ti posso assicurare che la la mia regione si è sempre chiamata Macedonia. In quanto all'identità ellenica dei macedoni non ci sono dubbi. Nel caso tu ne avessi allora ti basti pensare che Aristotele era macedone. Quindi evita di scrivere cose palesemente false. Ne va della tua credibilità. ciao

alber mio, l'ignoranza è una brutta bestia!
lo sapevi che berlusconi è comunista???

ma allora i miei bisnonni(quindi prima dell'avvento di tito) si chiamavano macedoni sbagliavano secondo la tua teoria?gotse delchev e la vmro dell'800?le teorie assurde sono quelle che cercdate di creare!e non ci si vergogna di essere slavi!x quanto riguarda i buoni rapporti hai ragione!ma che succede quando spesso nn c'è collaborazione dall'altra parte!?

Vivo da qualche mese a Skopje e credo che sia giusto che la Macedonia venga chiamata così non solo a livello informale ma anche nelle relazioni tra stati. I suoi abitanti si chiamano macedoni e si sentono tali quindi è giusto che la loro nazione porti il loro nome. Per loro è una questione di orgoglio di patria e chi al posto loro non lo avrebbe?

Gli illiri del sud (Illyrii propie dicti) avevano uno stato che si espandeva dal montenegro meridionale fino ai confini dell'Epiro e dall'adriatico fino ai laghi di prespa e ochrida, anche se in certe epoche storiche andava ancor più in là, con tutte le strutture che formano lo stato (come finanze, esercito, religione etc.) e con stirpi regali i re/reggine delle quali hanno avuto spesso importanti ruoli nello scacchere balcanico come Bardylide, Grabo, Glauchia, Agron, Teuta, Genzio e altri (i nomi sono italianizati) che non sto qui a citarti quindi tanto barbari non lo erano. Infatti la tribalizzazione barbara e la pirateria/brigantaggio degli illiri è dimostrato solo da storici come Polibio e Livio che erano fermamente schierati accanto ai romani contro gli illiri, illiri che sono stati cacciati dalle loro terre o slavizzati, tranne i territori abitati da albanesi, dopo le invasioni barabrico/slave, e questa è storia. I macedoni fino al 1944 non esistevano come popolo ma sono stati fatti "nascere" da Tito (anche per controbilanciare gli albanesi del posto) ed io se fossi in voi nn mi arrampicherei troppo sugli specchi con teorie assurdi della FYROM riguardo l'origine degli slavomacedoni ma accetterei lo slavismo della mia gente (non è un insulto essere chiamati slavo) e lavorerei di più sulla costruzione di buoni rapporti con i vicini greci, albanesi, bulgari, kosovari. Salute

APPUNTO LO STO DICENDO PER ENNESIMA VOLTA FATE ANCHE VOI LA VOSTRA DI STORIA E DI NOME NELLA EUROPA ODIERNA COME STATO ODIERNO. ITALIA E LA GERMANIA DI OGGI FANNO LA LORO STORIA MODERNA E NON HANNO PER BANDIERA NE QUELLA DI G. CESARE E NE DI C. MAGNO.
SU LA PAROLA "POVERI" ANCHE LA MIA ERA IRONIA.
SALUTI.

ma poi tu... di storia macedone e di appropriazioni che ne sai di nomi e simboli?lascia stare!

secondo la tua teoria allora non dovrebbe esisteere nessuno stato dell'odierna europa neanche l'italia che era divisa in mille ducati e principati neanche la germania che aveva nn so quanti regni.. non so... non riesco neanche a capire perchè scrivi con astio. pace

io nn dico di essere ricco..perchè non capisci?comuinque è stata chiamata così da alessandro, ai romani e via via così... ho detto poveri in senso ironico non per definirmi ricco. leggi qualcosa sulla storia comunque. non fa male.

Quando mai nei secoli, dopo la Macedonia imperiale fu chiamato Macedonia?
Dimmi solo una volta quando?
"poveri noi" dimmi tu che sei ricco da dove vieni?

Io penso che intellettuali "macedoni" dopo la dichiarazione del'-indipendenza da Iugoslavia,
dovevano pensare bene e trovare nella loro identità slava il nome e la bandiera.
perché io penso che sono cose importanti per il futuro dello stesso stato "Macedone"
non ce prospettiva appropriarsi dei simboli e della cultura altrui.
Immaginate che nella bandiera americana fosse dipinto "il toro seduto".
la cultura della popolazione di oggi in america e frutto delle origini delle popolazioni occupanti.
E giustamente loro mettono il nome loro e i loro simboli.
E vero la storia lisciamola alla storia, ma oggi, appunto scrivete la vostra di storia.

giustissimo il tuo ultimo commento!come te reputi ingiusta la spartizione del tuo paese, anch'io la reputo tale quando si parla del mio! tutto qua!
Ora capisci cosa vuol dire essere divisi ingiustamente!!!

poveri poveri poveri voi albanesi...sempre vittime!

allora, caro arber, qui non si tratta di qualche popolo (gli illiri ad esempio) vissuto migliaia di anni fa, qui si tratta di un popolo che ci abita da secoli che ad un tratto si è visto cacciare dalla propria terra!capisci?gli illiri pian piano come tu saprai sono stati sconfitti e si sono ritirati nei confini dell'odierna albania(circa 2300/400 anni fa), e anche come tu saprai erano tribù di predoni e liberi pirati!bene, sta di fatto che gli illiri non hanno mai avuto uno stato bene delimitato, erano semplicemnte tribù sparpaglaite su suolo balcanico e italico meridionale!quelli che si dichiaravano tali hanno seguito il resto delle tribù fino a farsi incorporare(più o meno)nell'odierna albania!dico più o meno poichè è vero che ci sono sempre state minoranze sia in mk che in gr e altre parti ma mai che fossero così tanti!quindi nessuno ha sottratto niente agli illiri.

"ed è strano che siano all'improvviso spariti soppiantati da altre etnie!" apposto ora chiamiamo illiri anche i serbo/croati!!

E CERTO IO NON SO DELLA STORIA CHE SCRIVETE VOI MA IO SO DELLA MIA STORIA CHE STRANAMENTE E ANCHE DELLA "MACCEDONIA" PERCHE LI E UNA PARTE DELLA MIA TERRA STRAPATA
NOI ALBANESI SIAMO STATI SEMPRE OCCUPATI DAGLI ALTRI E CREDETEMI NON SO SE MI DEVO VERGOGNARE O ESSERE FIERO DI QUESTO.
SOLO NELLO SCORSO SECOLO DA TURCHI, AUSTROUNGHERESI, FRANCESI, GRECI, SERBI, MONTENEGRINI, MACEDONI, ITALIANI, TEDESCHI ESPERO D'AVER RICORDATI TUTTI. E TUTTI QUESTI EUROPEI SAPETE CHE L'EUROPA A DECISO NEL 1913 NE I NOSTRI CONFINI ATTUALI SENZA NE ANCHE CHIEDERE IL PARERE DELLA NOSTRA DELEGAZIONE E HANNO LASCIATO FUORI AI CONFINI PIÙ DELLA META DELLA NOSTRA TERRA ABBITATA DA ALBANESI DA SEMPRE SEMRE PERCHE NOI SIAMO SEMRE STATO QUI MAI VENUTI E MAI ANDATI.
ACCONTENTANDO COSI LE RICHIESTE DEGLI SERBI, MONTENEGRINI, BULGARI E GRECI CHE HANNO SPARTITO LE LORO PORZIONI.
E VERO CHE I ROMANI DI OGGI NON HANNO NON MOLTO E NO NIENTE CON I ROMANI ANTICHI, MA NON SO SE SARESTI DELLA STESSA IDEA CHE QUELLI DI OGGI PARLASSERO SLAVO INVECE DI ITALIANAO LA DIFERENZA SAREBBE NOTEVOLE NON NATURALE.

NON SE CAPITE CHE UN ALBANESE NON CAPISCE UNA PAROLA IN SLAVO, NE UNA PAROLA IN GRECO, LA DIFERENZA TRA NOI NON SONO LE SFUMATURE

è strano anche che un popolo si dichiari tale da secoli e secoli (con tutti i cambiamenti di lingue e le mescolanze) e che ad un tratto nenache un secolo fa vengano cacciati dalla loro terra e gli si vieti di chiamarsi con il loro nome!la questione non è cos'erano una volta le popolazioni di quelle epoche!la questione è riconoscere cosa sono diventate e come si sono evolute nel corso dei secoli, caro odi!ed è strano che siano all'improvviso sparitit soppiantati da altre etnie!e la cosa che trovo vergognosa è quando qualche popolo chiede terre improprie, ma quando altri popoli richiedono ciò che gli è stato (impropriamente) tolto questo si meraviglia!mah...

angela, in effetti anche a me sembra che ti scordi volontariamente alcuni fatti di storia, come per esempio che una reppublica di macedonia non esisteva prima del 1944, e che i storici sostengono che fosse una invenzione di Tito per motivi politico-geografici.
E cmq, la lingua parlata nella macedonia nord (fyrom) è una cosa effettivamente slava, e si sa che i slavi non sceserò nei balcani non prima del seto-settimo secolo dopo cristo.

cara amica guarda i tuoi problemi, e non intrometterti in discussioni in cui serve almeno una minima conoscenza al riguado...i tuoi commenti sono il tema principale delle discussioni che si tengono al bar dopo lavoro...
Lo sapevi che i romani odierni non hanno nessun legame con gli antichi romani???

UNA COSA E CERTA CHE I MACEDONI CHE HANNO CREATO LA MACEDONIA E IL LORO BANDIERA NON ERANO SLAVI.
E PARLANDO DI STORIA SAPPIAMO QUANDO GLI SLAVI HANNO UCCUPATO LE TERRE BALCANICHE

La Macedonia, sul delicato tema dell'identità, ha questioni aperte con tutti i propri vicini: la Grecia non ne riconosce il nome, la Bulgaria la lingua e la nazione, la Serbia, o meglio la chiesa ortodossa serba, non riconosce la chiesa ortodossa macedone. Con l'Albania e il Kosovo, la Macedonia condivide la presenza di una folta minoranza di lingua albanese, che viene stimata intorno al 24% della popolazione totale.

IN OGNI CASO E STRANO CHE UNA TERRA ANTICA CHIAMATA MACEDONIA E CON UNA BANDIERA TRA LE PIÙ ANTICHE E CONOSCIUTE NEL MONDO ORA VIENE ADOTTATA DA UN ALTRO CONGLOMERATO D'ETNIE CON UNA LINGUA CHE N'ANCHE ESISTEVA SULLA FACCIA DELLA TERRA QUANDO I MACEDONI CONQUISTAVANO IL MONDO.
PER ME E GIUSTO CHE COLORO CHE VIVONO ORA NEL TERRITORIO DELL'ANTICA MACEDONIA DI CAMBIARE IL NOME E LA BANDIERA.
CHE GLI SLAVI RESIDENTI IN QUESTO TERRITORIO RUBANO IL NOME E LA BANDIERA E S'IMPADRONISCONO DELLA STORIA DEGLI ALTRI MI E VOLGARE.
E IO SONO ALBANESE.

per tutti coloro che volessero sapere qualcosa in più in merito alla disputa sul nome li invito a leggere i commenti di lui (credo sia un lui) che si firm con emilio fede. andate negli articoli precedenti. leggete i commenti, ha descritto in modo alquanto preciso come era la situazionee mi sorprendo pure io, che il problema l'ho studiato a fondo. tanti sono i nomi nei quali anch'io mi sono imbatuto e ciò che scrive il "nostro" fede è documentato nelle fonti lette e palesi. un'ultima cosa.i macedoni in grecia oggi sono greci poichè sono (la stragrande maggioranza)un popolo che ha rimpiazzato la (o meglio dire le) etnie che abitavano la cosidetta macedonia del egeo!grazie. un saluto

se qualcuno volesse approfondire le proprie conoscenze riguardo la disputa del nome può leggere i miei commenti nell'articolo "Un nome, un problema": li potrete trovare i nome di illustri sorici greci, che si sono limitati a scrivere nei loro libri la quotidianità della macedonia prima e dopo la grande guerra, senza prendere posizioni...vedete un po che cosa hanno detto!

auguri Albania urime...sn felice per voi...auguri anche alla Croazia....felicitazioni gente felicitazioni

ma nessuno di voi ha studiato la storia alla scuola?nessuno conosce le frontiere della grecia prima del 1912?nessuno ha mai sentito parlare del contratto di bucarest del 1912 quando il territorio della macedonia(fyrom) e stato diviso tra grecia,serbia e bulgaria?!!!ci sono documenti e fatti che sono realmente successi!
nessuno sa che dopo la divisione i greci nella regione conquistata hanno iniziato una politica agressiva contro l'etnia che viveva sul territorio e si dichiarava macedone?
nessuno sa che loro non potevano parlare la loro lingua e per forza dovevano parlare greco?
e nessuno conosce le sanzioni contro quelli che osavano a dire che sono macedoni e non greci?
e dove è adesso quella gente?
dopo la denazionalizzazione delle proprietà,e l'impossibilità di sopravivere sono scappati via e sono stati rimpiazzati con gente di origine greca in maggior parte proveniente da Cipro!Perche nel mondo allora ci sono 8 milioni di macedoni,che si dichiarano maceodni e che parlano macedone(lingua di origine slava e non greca) e che raccontano la storia che è successa 100 anni?
Ci credo che dopo 100 anni in quel territorio si parla greco e la cultura e greca!E i greci quel territorio lo chiamano Macedonia,perche Macedonia e terra piena di cultura e storia e simbolo dell'antichità,che ogni stato vorebbe avere nella storia!
E poi i greci dicono che noi siamo slavi e non macedoni!
Non è vero!Sul territorio della Macedonia(fyrom),della Macedonia egea(la parte nord della grecia),M

Una differenza c'è, ed è anche grande.
Il Belgio non ha mai pubblicato carte geografiche dove il Gran Ducato di Lussemburgo rientra a far parte del Grande Belgio; Macedonia-Skopje (o come la vogliamo chiamare) purtroppo si, e questo fino a qualche giorno fa. Ma penso che una semplice ricerca su internet, e su siti istituzionali del governo di skopje, basta per capire dove è il problema reale (vedi, l'idea della grande macedonia).
Siccome nei balcani non c'è posto per una contemporanea presenza di una grande albania, di una grande macedonia-skopje, di una grande bulgaria, e più nè hai più nè metti, qualsiasi azione che sembra favorire una politica in tal senso è da "stroncare" il prima possibile (politicamente parlando) per evitare una nuova crisi e l'instabilità nei balcani.

Mi dispiace veramente per il mancato invito all'adesione della macedonia nella NATO, sinceramente non credevo che la Grecia facesse sul serio (per quanto riguardava il nome) perche sinceramente sembrava una disputa quasi comica. Tuttavia i greci hanno dimostrato per l'ennesima volta il loro carattere fascista e ultranazionalista carattere che molti popoli balcanici (inclusi gli albanesi) l'hanno provato sulla propria pelle.

1988 e la data che ho letto dal sitto greco sulla denominazzione della regione del grecia del nord, altronde la detto anche il vostro ministro degli esteri bakojanis, cio se non sai to la storia dell tuo pase cosa posso dire io che son albanese, ciao

makedonas io ho leto un saco di libri sulla storia antica ma chi sa perche non ho mai incontrato nessun autore antico che chiamasse i antichi macedoni come eleni o elines, e inutile che mi dici i sitti da vedere o i musei tanto la questione sia i slavi che i greci della zona hanno lo stesso dirito di chiamarsi macedoni o discendenti dei macedoni ma non per queli voi (greci) avete lesclusivita. tanto all inizio del 900 non sapevate un cazzo cos era la macedonia tuto e stato costruito solo per ragioni di guerra chi piu e chi meno, o dovrei dire che i attuali greci della zona son arriavati 90 anni fa dal asia minore..., e tuta politica non storia, ciao

certo che Kostas mio sei una palla!
Ti ricordo che l'utilizzo di internet, non è il metodo più appropriato in "materia balcanica"...esistono delle cose, solitamente rettangolari, che quasi sempre sono impolverate perchè nessuno ha più voglia di consultarle: si chiamano LIBRI!Li si che potrai toglierti tutti i dubbi!
...su internet rischi di visitare anche qualche sito in cui c'è Silvio Berlusconi che bacia la statua di Stalin...e se ti inpegni un po di più potrai scoprire siti molto intressanti in cui c'è proprio l'esame del DNA di Alexandar the Great...e indovina un po che ho trovato???...che era un lontano parente di Berlusconi!
CHE MONDO SAREBBE SENZA INTERNET?

http://www.macedonian-heritage.gr/HellenicMacedonia/en/index.html Ancora piu bello!

per D.Bufi
Decine musei storici e in totale 122 musei in Makedonia (Grecia). Rinunciate un anno le vacanze a Mykonos o Cefalonia e venite a trovare da soli se i macedoni sono stati e sono greci o no. (1988....mah)

Dimenticato....
Complimenti per Croazia e specialmente per Albania!!!

Ma che 1988? Stai scherzando? Dai un occhiata a questo sito. E bello per tutti. (http://www.macedonian-heritage.gr/Museums/index.html) Se i greci hanno costruito tutto cio che vedrai in 20 anni parliamo di un miracolo. E poi non ho capito,hai detto "va bene per i greci i macedoni erano eleni mah..." hai dubbi su questo? E facile. Apri un qualsiasi libro non stampato a FYROM e capirai la connesione dei macedoni con gli altri ellines. Ovviamente non nego l'uso del termine "M" per i popoli che hanno successivamente vissuto per secoli in M. Il peccato è che loro negano se stessi e la vera propria identità. Piano piano capirete tutti. Per ora Macdonalds-Souvlaki 0-1!

La Grecia ha ragione di avere paura, non tanto di Macedonia ma sopratutto dell'America, con le sue base in Albania, Kosovo, et Macedonia. L'America non s'interesse nulla "all'autonomia dei popoli" (e il popolo palestinese allora?) ma alle basi comme Bondsteel à Kosovo, (970acres!), la piu grande dopo Vietnam!! Et l'Europa non dice niente!

E' ufficiale Albania e Croazia sono state invitate ad aderire nella NATO, la FYROM invece sembra che sia stata bocciata. Dopo l'indipendenza del Kosova ecco un'altro giorno storico per noi albanesi!!

Ma è possibile che tutti gli Europei non sappiano che vi è una regione del Belgio che si chiama Lussemburgo e che al contempo esiste in EUROPA il GRANDUCATO DEL LUSSEMBURGO (o LUSSEMBURGO). Ora, dove sarebbe questo pericoloso precedente nel chiamare la Macedonia, MACEDONIA? Ma quand'è che capiremo che l'EUROPA non esisterà mai se non la smettiamo di anteporre questi latenti nazionalismi di parte ad un concetto più esteso dell'identità umana?

La questione dell nome della macedonia e legata molto secondo me con gli interessi politici territoriali della attuale macedonia che in maniera non uficiale aprova le questioni della diaspora macedone(slava) migrata con la forza nei terribili anni 20-30, penso che nessuno in macedonia aspira alle rivendicazzioni territoriali un grecia ma di sicuro alle propieta confiscate, in tal punto la grecia ha una vasta esperienza anche con gli albanesi di Cameria che tut ora rinega il dirito delle propieta grazie alla lege di guerra 1940 che aspeta di essere ratificata dal parlamento di atene da ormai 50 anni ma si sa ratificare una legge del genere non e facile per il governo di Karamanlis perche son soldi.. forse ad una eventuale entrata dell albania in UE la cosa di sicuro si risolvera, stessa cosa per i macedoni, tanto si sa che la regionne dela Macedonia greca si e nomina ta solo nel 1988 dal vechio nome Grecia del Nord poi va bene per i greci i macedoni erano eleni mah... la regione prima della grande guerra si estendeva dal kosova fino alla piana della tessalia e la maggioranza era slava e cosi il dirito del nome i macedoni ce lano e come, una soluzone sarebe anche La Republica di Macedonia e per la regione greca: la regione di macedonia inferiore o macedonia di sere, salonico, ect

1) Si,Bulgaria ha riconosciuto per prima la "Rep.di Macedonia" ma non ha mai riconosciuto etnia,popolo macedone ne lingua macedone.. Oggi Bulgaria e a fianco della Grecia sulla questione. 2) Ancora oggi l'83% dei greci non accettano l'uso del termine "M" ma tutti i politici (giustamente) lo accettano con l'aggiunta di un termine che distingue la "porzione" dalla "totalita".Ormai il 70% della macedonia è nel NATO (Gr,Bul,Alb). 3) "La posizione macedone è quella di una doppia formula..." Questo non è posizione, è furbizia . L'accordo del 1995 è per un nome "erga omnes". Se fosse una questione bilatterale perchè andare al'ONU? 4) La grecia "prega" che tutti i balcani entrino sia al NATO che nell'EU, compresa FYROM. Pero prima di essere alleato è meglio chiarire tutto.(e smettere andare in giro con le mappe della "Grande Macedonia"....) 5) Capitolo USA. La Grecia pur essendo dal 1952 al NATO (purtroppo abbiamo basi e morti ovunque a partire dalla guerra in KOREA!) non ha il sostegno di USA. Secondo gli interessi del momento, cambia posizioni radicalmente. USA, negli anni del comunismo, per prima ha parlato di una "offesa" contro i greci e il "pericolo" della "creazione" di una etnia macedone.Oggi Kondolisa parla di un problema "sentimentale" che riguarda l'antichità !!! Vogliono dividerci e purtroppo FYROM sentendo l'appoggio assoluto degli'USA lotta per la "vittoria" e non fa un piccolo passo indietro. Avete visto i risultati. Mi dispiace veramente il veto.....